MORALNOST BEZ BOGA

[wild roses]

Kao vjernik ne vidim ništa da ima svoje postojanje bez Boga, pa tako i moralnost, ukoliko se moralnost "nađe" kod nekoga ko nije vjernik, ona je opet sa Bogom. Kao što i postojanje npr. ateista nije nešto što je bez Boga jer na osnovu ajeta Užvišeni Allah kaže:""Nema prisile u vjeru....", proizlazi da čovjek može i nemora vjerovati, dakle postoje i vjernici i nevjernici, iz čega proizlazi da je apsurdno negirati ateizam, kao što je i apsurdno bilo kakvo postojanje bez Boga.

[Dahon]

Kao vjernik ne vidim ništa da ima svoje postojanje bez Boga, pa tako i moralnost, ukoliko se moralnost "nađe" kod nekoga ko nije vjernik, ona je opet sa Bogom. Kao što i postojanje npr. ateista nije nešto što je bez Boga jer na osnovu ajeta Užvišeni Allah kaže:""Nema prisile u vjeru....", proizlazi da čovjek može i nemora vjerovati, dakle postoje i vjernici i nevjernici, iz čega proizlazi da je apsurdno negirati ateizam, kao što je i apsurdno bilo kakvo postojanje bez Boga.

Vrlo dobro napiasno,ali sa strane vjernika,što vi i naglašavate.Sad ja vas pitam,možete li shvatiti,da postoje
ljudi,koji nikad u crkvu ušli nisu.Njima netriba,ni pop ni fratar ni Bog otac.Njima Bog nije potreban,oni se ponašaju
i djeluju prema vlastitom kodeksu i moralu.ONI GA IMAJU U SEBI i to poštuju.
Taj čovjek,nikada nikog ubija nije,nikad ukrao nije,lagao nije.Šta čemo sad???
Znam šta čete reči;"I on je od Boga dan".Taj tko je postavija ovaj Božji sistem,JE INGENIOZAN.Pamet neviđena.
Sebe krije ko zmija noge,a bježi ko jegulja.Nešto mi vuče na priču o zmiji i jabuci.

Dakle,sebe je postavija u ulogu Boga,a vi možete da vjerujete ili da nevjerujete,ali če i nevjernici pomalo
na dužinu staža,da dođu kod mene,milom ili silom,jer ja uvijek svojim postojanjem (nepostojanjem) tlačim na vas,pa da citiram vašu rečenicu;Proizlazi da je apsurdno negirati ateizam,kao što je i apsurdno bilo kakvo postojanje,bez Boga.Dakle,svaki cigo svoga konja hvali,kao i što vuče vodu na svoj mlin.

Može li se izači??? Potreban je znanstveni pristup,kada se pitanje postojanja stvaraoca,sagledava na drugi način.

[harač]

problem je što apsolutna moralnost ne može postojati ni sa bogom, jer su božije naredbe, kojima se pripisuje fortifikacija moralnosti (dobro/loše), inherentno arbitrerne.

uzmimo za primjer naredbu "ne jedi svinjetinu". ta naredba je i normativna i moralna. jesti svinjetinu nije samo zabrenjeno, već je loše, dok je nejedenje iste dobro. zašto? koja je moralna osnova takve naredbe? ona ne može biti zdravstvena: više od 90% čovječanstva jede svinjetinu bez neposrednih posljedica na zdravlje (zavisno od razvijenosti društva mogu imati daleko duži životni vijek od onih koji je nikako ne jedu). nije vezano ni za kontekst pustinje, jer i tamo postoje društva (kopti, npr.) koji redovno konzumiraju istu, ali nemaju radikalno kraći životni vijek (čak šta više, isti je). ukoliko jedenjem svinjetine ne povređujemo sami sebe, da li povređujemo druge? ne vidim kako. da li povređujemo samog boga? ne vidim kako (osim možda kršeći arbitrernu naredbu). da li povređujemo samu svinju - da, ali zabrana povređivanja te vrste životinje, za razliku od drugih, je arbitrerna.

naredba je arbitrerna isto koliko i ona iz novog zavjeta da se ne jedu škampe. u određenim slučajevima takva božanska određena moralnosti (poput onih o počinjenju genocida u starom zavjetu, ili o toleranciji ropstva u bibliji i kuranu), neposredno se krše sa našim shvatanjem moralnosti (za razliku od boga koji regulira, npr. ropstvo: u novom zavjetu pravila o korporalnom kažnjavanju; za nas je apsolutno zabranjena), te je jasno da čak i ako postoji neka platonička forma apsolutne moralnosti, ista postoji nezavisno kako od nas, tako i od boga.

[Dahon]

Dobro zboriš.Evo citat jednog izvanrednog filozofa i teologa,Francuza Petra Abelarda (1079-1142),koji
dublje ulazi u suštinu moralnosti,citiram;GRIJEH se satoji tek u nakani,u pristajanju na ono što ne dolikuje,
u preziru prema Bogu (Grijeh,u preziru prema Bogu,sa tim se neslažem).
Grijeh nije u volji-žudnji samoj,jer čovjek može prevladati zlu volju,a može sagriješiti i protiv svoje
volje-odnosno bez zle volje.
Učinjeno djelo ništa ne dodaje grijehu pred Bogom (hoče da kaže ,grijeh je grijeh,malen ili velik,učinjen
jednom ili više puta,isto je,sa čim se isto neslažem,jer je svaka nova nakana,volja,pokušaj,izvršrnje,
NOVO ISKUŠENJE).Ljudi međutim,više kažnjavaju izvršenje grijeha,nego sam grijeh,jer prosuđuju
na temelju onoga što je vidljivo. Isto je tako i DOBRO samo u nakani,a ne u sadržaju djela,
ili u izvršenja djela samog.(Dakle,on ulazi,u analizi,duboko u našu svijest,od samog izvršenja,unatrag,
preko volje,na samu nakanu,da se nešto izvrši.Ovo što inzistira,više na nakani nego na smom izvršenju,pretpostavljam,da samo želi istaći,važnost početka,u odnosu na krajnji čin,tj.samo izvršenje,jer bez
izvršenja,nema ni zločina,odnosno,činjenja dobrog djela) i zaključuje;
"Moralno dobro i zlo isključivo je u savjesti čovjekovoj".
Abelard je došao u sukob sa institucijom crkve jer je tvrdio da "presuda biskupa ništa nevrijedi ako nije u
skladu sa Božjom pravičnošču".Ima mnogo biskupa koji nemaju ni vjere ni pameti iako imaju biskupsku
vlast,tvrdio je,(a mi sada vidimo da i crkva ima svoj sud,koji kažnjava,po čemu??? po pitanju moralnosti
izvršenog čina).Pa on dodaje,zato oni nemaju pravo opraštanja grijeha,ono pravo odrešivanje i vezivanje,
koje su imali samo apostoli.
(Dakle netko je ipak sebi dao za pravo,zvao se ovako ili onako,da čovjeka vezuje ili odvezuje,što je u
moralnom smislu puno za početak,kada,ako joj date priliku,izlazi izvan crkvrnih zidina i radi ratove,inkvizicija itd.)

Još par njegovih zapažanja;
-"Nevjeruje se u nešto zato što je to Bog rekao,nego se prihvača,da je on rekao,jer smo se uvjerili da je ta stvar isitinita".
(On je ovdje bliži rasuđivanju čovjeka,koji još nije prešao granicu,tu liniju izmeđi ateiste i vjernika,ali je
interesantno nešto drugo.Radi se o inicijativi,kada je Bog u aktivi,"on je rekao",a mi smo u
pasivi,ispitujući,prihvačajući ili ne izgovoreno.Zato imate opčeprihvačene uzrečice,"Ako Bog da",
"Kako Bog kaže", "Neka bude po Božju","Bogu hvala","Nek nam je Bog u pomoći",itd,koje čitav narod pasiviziraju.
Dok je to još na nivou građanina,bez neke funkcije,može biti simpatično,ali kada vam presjednik Vlade,da izjavu
u stili;"Ako neuspije ovaj stabilizacioni plan,nek nam je Bog u pomoći",možemo nastaviti u istom stili sa gorom
solucijom,"Ako nas napadnu ovi sa ljeva ili oni sa desna,nek nam je Bog u pomoći",pa to je katastrofa.
To granići sa samoubistvom.Digni sve četri u zrak pa šta bude.To je totalno otuđenje čovjeka od bili kakve
aktivnosti pa i i odbrani vlastitog života.Užas).

-"Sumnjajuči dolazimo do istraživanja,istružujući spoznajemo istinu".

-Abelard je provodio postupak "sic et non"(da i ne),navodeči argumente za i protiv neke teze,tražeči kritičko
rješenje.

I šta je bilo sa Abelardom.Njegovo briljantno i slobodoumno naučavanje bilo je podvrgnuto osudi
na jednom crkvenom saboru 1121.godine a njegova knjiga spaljena.(vidite tko pali knjige),da bi
1141.godine njegovo učenje bilo osuđeno u cjelini.

[Bušman]

Kao vjernik ne vidim ništa da ima svoje postojanje bez Boga, pa tako i moralnost, ukoliko se moralnost "nađe" kod nekoga ko nije vjernik, ona je opet sa Bogom. Kao što i postojanje npr. ateista nije nešto što je bez Boga jer na osnovu ajeta Užvišeni Allah kaže:""Nema prisile u vjeru....", proizlazi da čovjek može i nemora vjerovati, dakle postoje i vjernici i nevjernici, iz čega proizlazi da je apsurdno negirati ateizam, kao što je i apsurdno bilo kakvo postojanje bez Boga.

Stvarno ne znam kako su izvuceni ti zakljucci. Idemo redom: "Nema prisile u vjeru" => covjek moze i ne mora vjerovati. Kako jedno povlaci drugo? Nikako, to sto nema prisile u vjeru ne znaci da covjek ne mora vjerovati ili moze vjerovati. Samo moze znaciti da ne postoji pravilo kojim ga se moze natjerati da vjeruje, sto je opet u suprotnosti sa onim sto se govori u ostatku te knjige, historijskim dokumentima i trenutnoj percepciji religije koju spominjes.
Kako se to negira ateizam? Negiranjem postojanja ateista ili negiranjem postojanja nevjerovanja?
Negiranjem postojanja cega bez Boga? Morala? Ako je moral, onda se to jednostavno moze oboriti kontraprimjerom. Medjutim, tu ima jedna vrlo zajebana zackoljica - osnovno moralno nacelo u svakoj religiji je vjerovanje u Boga. Kako onda ateista moze biti moralan musliman ili zidov? Nikako. E o tome je ovdje rijec. Srecom, od nastanka Islama, krscanstva, judaizma itd. je proslo hiljade godina i njihovo poimanje morala je baceno u kantu za smece, a danasnje je bazirano na ucenjima humanistickog pokreta u kome se na moral ne gleda na nacin na koji se gleda u monoteistickim religijama (od kojih neke slave 5 i kusur hiljaditi rodjendan). Samo u tom okviru se moze danas govoriti o moralu, a u takvom okviru Bog je nebitan.

A sto se tice tvoje prve recenice razmisli ko je zasluzan za nastanak najlona.

[wild roses]

Stvarno ne znam kako su izvuceni ti zakljucci. Idemo redom: "Nema prisile u vjeru" => covjek moze i ne mora vjerovati. Kako jedno povlaci drugo? Nikako, to sto nema prisile u vjeru ne znaci da covjek ne mora vjerovati ili moze vjerovati. Samo moze znaciti da ne postoji pravilo kojim ga se moze natjerati da vjeruje, sto je opet u suprotnosti sa onim sto se govori u ostatku te knjige, historijskim dokumentima i trenutnoj percepciji religije koju spominjes.
Kako se to negira ateizam? Negiranjem postojanja ateista ili negiranjem postojanja nevjerovanja?
Negiranjem postojanja cega bez Boga? Morala? Ako je moral, onda se to jednostavno moze oboriti kontraprimjerom. Medjutim, tu ima jedna vrlo zajebana zackoljica - osnovno moralno nacelo u svakoj religiji je vjerovanje u Boga. Kako onda ateista moze biti moralan musliman ili zidov? Nikako. E o tome je ovdje rijec. Srecom, od nastanka Islama, krscanstva, judaizma itd. je proslo hiljade godina i njihovo poimanje morala je baceno u kantu za smece, a danasnje je bazirano na ucenjima humanistickog pokreta u kome se na moral ne gleda na nacin na koji se gleda u monoteistickim religijama (od kojih neke slave 5 i kusur hiljaditi rodjendan). Samo u tom okviru se moze danas govoriti o moralu, a u takvom okviru Bog je nebitan.

A sto se tice tvoje prve recenice razmisli ko je zasluzan za nastanak najlona.

hm

[quasar]

Meni je najdraze kad mi objasnjavaju da ja u stvari ne postojim. Ili ako vec prihvate da postojim, onda da ja u stvari vjerujem u boga, samo to ne znam. Pa kad im nacrtam, onda mi kazu - nesto si ti pogresno shvatio...

[fatamorgana]

Naravno da postoji, nit' su svi ateisti po default-u nemoralni, nit' su svi vjernici po default-u moralni ....

[sandra01]

Naravno da postoji, nit' su svi ateisti po default-u nemoralni, nit' su svi vjernici po default-u moralni ....

Pametnica

[fatamorgana]

Naravno da postoji, nit' su svi ateisti po default-u nemoralni, nit' su svi vjernici po default-u moralni ....

Pametnica

Ma nije fora bit pametan ( mislim zapravo da nisam naročito pametan,a upinjem se iz petnih žila da ne budem glup), fora je postati mudar,

[sandra01]

@fatamorgana
Pa dobro mudrice jedna

[severin]

Kao vjernik ne vidim ništa da ima svoje postojanje bez Boga, pa tako i moralnost, ukoliko se moralnost "nađe" kod nekoga ko nije vjernik, ona je opet sa Bogom. Kao što i postojanje npr. ateista nije nešto što je bez Boga jer na osnovu ajeta Užvišeni Allah kaže:""Nema prisile u vjeru....", proizlazi da čovjek može i nemora vjerovati, dakle postoje i vjernici i nevjernici, iz čega proizlazi da je apsurdno negirati ateizam, kao što je i apsurdno bilo kakvo postojanje bez Boga.

Inače mislim da su ateisti ljudi koji bi najradije drugima zabranili da rade šta hoće, a furaju nekakvu slobodu mišljenja

ipak vjera ne osporava ateizam dok ateizam osporava vjeru sto?

[Ateista]

Kao vjernik ne vidim ništa da ima svoje postojanje bez Boga, pa tako i moralnost, ukoliko se moralnost "nađe" kod nekoga ko nije vjernik, ona je opet sa Bogom. Kao što i postojanje npr. ateista nije nešto što je bez Boga jer na osnovu ajeta Užvišeni Allah kaže:""Nema prisile u vjeru....", proizlazi da čovjek može i nemora vjerovati, dakle postoje i vjernici i nevjernici, iz čega proizlazi da je apsurdno negirati ateizam, kao što je i apsurdno bilo kakvo postojanje bez Boga.

Inače mislim da su ateisti ljudi koji bi najradije drugima zabranili da rade šta hoće, a furaju nekakvu slobodu mišljenja

ipak vjera ne osporava ateizam dok ateizam osporava vjeru sto?

Odakle ti tako nesto, da bi ateisti bilo kome sta zabranili?

A ovo drugo, to je tek prica za sebe, ali evo ukratko:
Ateizam i jeste odgovor na religiju, jer da nema religije, ne bi bilo potrebe za ateizmom.
Religija je ta koja se stalno reklamira, namece kao jedino ispravno u zivotu, svi koji ne prihvate BAS TU religiju se smatraju nemoralnim i slicno.

Religija mozda ne osporava ateizam, cak sta vise, priznaje da postoji i pominje ga, ali na kakav nacin... da ne trazim sad citate kako su "bezboznici" nemoralni, slijepi, kako ih treba izbjegavati, ubijati i slicno...

Isto tako, ateizam ne osporava religiju, osporava samo tvrdnje koje religija iznosi sto podrazumijeva postojanje boga i slicno.

[HAVANA]

Kao vjernik ne vidim ništa da ima svoje postojanje bez Boga, pa tako i moralnost, ukoliko se moralnost "nađe" kod nekoga ko nije vjernik, ona je opet sa Bogom. Kao što i postojanje npr. ateista nije nešto što je bez Boga jer na osnovu ajeta Užvišeni Allah kaže:""Nema prisile u vjeru....", proizlazi da čovjek može i nemora vjerovati, dakle postoje i vjernici i nevjernici, iz čega proizlazi da je apsurdno negirati ateizam, kao što je i apsurdno bilo kakvo postojanje bez Boga.

Inače mislim da su ateisti ljudi koji bi najradije drugima zabranili da rade šta hoće, a furaju nekakvu slobodu mišljenja

ipak vjera ne osporava ateizam dok ateizam osporava vjeru sto?

Da ti kaže nešto ateista.Zaboli me rinaka i za tobom i za vjerom...Samo nek me ne peglaju, ko što ja nikog ne peglam...A peglaju me,svakodnevno...

[Ateista]

Inače mislim da su ateisti ljudi koji bi najradije drugima zabranili da rade šta hoće, a furaju nekakvu slobodu mišljenja

ipak vjera ne osporava ateizam dok ateizam osporava vjeru sto?

Da ti kaže nešto ateista.Zaboli me rinaka i za tobom i za vjerom...Samo nek me ne peglaju, ko što ja nikog ne peglam...A peglaju me,svakodnevno...

Direktno i brutalno.

[quasar]

Eto rek'o je covjek, tako da ja ne moram.

[JoseMujica]

Da ti kaže nešto ateista.Zaboli me rinaka i za tobom i za vjerom...Samo nek me ne peglaju, ko što ja nikog ne peglam...A peglaju me,svakodnevno...

nek svako vjeruje ili ne vjeruje u šta god hoće samo nek me ne pegla sa svojim ludilom....ni sa sopstvenim nemrem izać na kraj

[Red-Tailed Hawk]

Svaki normalan čovjek ima osjećaj za dobro i loše. Normalan - znači svjestan i razuman. Na osnovu tog osjećaja se vremenom konstruišu zakoni i pravila, a ta se pravila uključuju i u religiju. Naravno različite kulture mogu gledati potpuno drugačije na neke stvari, pa će negdje gdje je nešto dozvoljeno ili čak poželjno, u drugoj kulturi biti možda kažnjivo smrću. U svakom slučaju, u modernom, civiliziranom svijetu, pravila moraju biti određena zakonom, i taj zakon mora promovisati i štititi država (ne religijske institucije), taj zakon mora biti baziran na UNIVERZALNIM LJUDSKIM PRAVIMA koja vrijede za sva ljudska bića, bez obzira na kulturu, religiju, naciju... Nacije koje su još uvijek uređene tako da je religija ujedno i zakon, su samo privremene forme društvenog sistema koje se kad-tad moraju prevazići razvojem društva, nauke, tehnologije i prije svega - obrazovanjem narodnih masa.

Moralnost je u svakom dobrom čovjeku, bio on vjernik ili ne

[severin]

Da ti kaže nešto ateista.Zaboli me rinaka i za tobom i za vjerom...Samo nek me ne peglaju, ko što ja nikog ne peglam...A peglaju me,svakodnevno...

e to je o cemu pricam vidis tu agresiju u tvojim recima zato nece ni ateizam nikad zaziviti.. sta je covjek bez vjere
i sta vi mozete reci osim bog ne postoji o cemu mozete pricati ? mozete biti samo pod grana filizofije i kontra necega(vjere)...onda nemate nikakvu svrhu na ovome svijetu

[fatamorgana]

Naravno da postoji, nit' su svi ateisti po default-u nemoralni, nit' su svi vjernici po default-u moralni ....

[bez_ideje]

Da ti kaže nešto ateista.Zaboli me rinaka i za tobom i za vjerom...Samo nek me ne peglaju, ko što ja nikog ne peglam...A peglaju me,svakodnevno...

e to je o cemu pricam vidis tu agresiju u tvojim recima zato nece ni ateizam nikad zaziviti.. sta je covjek bez vjere
i sta vi mozete reci osim bog ne postoji o cemu mozete pricati ? mozete biti samo pod grana filizofije i kontra necega(vjere)...onda nemate nikakvu svrhu na ovome svijetu

Jes Havana.......sto si agresivan ,vidi se da ti fali one vjernicke blagosti u rijeci i djelu.....
VIdis kako to uvazeni forumas Severin radi......Oooooooooooo ti covjece bez svrhe i smisla postojanja,isprazna olupino koja nema sta da prica.....
A kako tek ovim agresivnim ateistima ,sto bi sve nesta zabranjivali ,odlucno govori ko su,sta su i gdje da se svrstaju.......

To je to !
Aleluja

[severin]

Jes Havana.......sto si agresivan ,vidi se da ti fali one vjernicke blagosti u rijeci i djelu.....
VIdis kako to uvazeni forumas Severin radi......Oooooooooooo ti covjece bez svrhe i smisla postojanja,isprazna olupino koja nema sta da prica.....
A kako tek ovim agresivnim ateistima ,sto bi sve nesta zabranjivali ,odlucno govori ko su,sta su i gdje da se svrstaju.......

To je to !
Aleluja

mi mozemo opstati bez vas, a moze teli vi bez nas i kako bi se zvali da nema nas? sto imate strah i kajanje ako nema boga?

[fatamorgana]

Još jedan Borg. Borg: "Every resistance is futile".

[bez_ideje]

Jes Havana.......sto si agresivan ,vidi se da ti fali one vjernicke blagosti u rijeci i djelu.....
VIdis kako to uvazeni forumas Severin radi......Oooooooooooo ti covjece bez svrhe i smisla postojanja,isprazna olupino koja nema sta da prica.....
A kako tek ovim agresivnim ateistima ,sto bi sve nesta zabranjivali ,odlucno govori ko su,sta su i gdje da se svrstaju.......

To je to !
Aleluja

mi mozemo opstati bez vas, a moze teli vi bez nas i kako bi se zvali da nema nas? sto imate strah i kajanje ako nema boga?

Znas onu :koga nema,bez njeg' se moze !
O kakvom opstanku ti zboris? Ako je tebi tvoja vjera svrha tvog postojanja....pa ti nedostatak iste ugrozava opstanak ,zestoko si se zezn'o kad si isti rezim primijenio na ateiste!
Strah je odbrambeni mehanizam u zivom svijetu ,koji tvoj organizam "prebaci" u neko drugo stanje u slucaju opasnosti....npr..elementarne nepogode......
Strah od Boga......postoji samo kod jedne kategorije ljudi-tvojih istomisljenika!
Kajanje ? A kako ti objasnjavas sociopate npr? Kao ljude sa urodjenom odsutnoscu bozije prisutnosti ?

[severin]

jing-jang
dobro-lose
vjera-ateizam

kao sto vidim iz postova samo se mozete rugati i nista drugo sto mi jos vise jaca moju vjeru
meni moja vjera vama vasa nevjera sretno vam bilo...