Forum Klix.ba

herturty wrote:

zlata wrote:
Narodu je ocito bilo vise stalo do BH nezavisnosti i drzavnosti, nego do ikakvog dogovora se VelikoSrbima,
(cak i kad su im obecavali da ih nece barkati samo zato sto su muslimani.)

Da Narodu Bosnjackom. Ti ne pripadas narodu Bosnjackom vec si mjesanac. To si sama rekla. Zato je glupo da ti raspravljas o ovim temema. Ta ni ja valjda ne raspravljam o temama koji se ticu "mjesane populacije".

Samo iz licnog iskustva znam da su ti mjesanci ili veliki Bosnjacki nacionalisti ili ih niko ne hebe 5 para.

Znaci, Fatmir ne SMIJE na doktorat zato sto je Bosnjak "nacionalista",
a Zlata ne SMIJE raspravljat o Bosnjacima zato sto je "mjesanac"?

zlata wrote:Cak i da su Bosnjaci muslimani "osvjesceni" tako kako bi ti zelio,
sta velis o Srbima i Hrvatima koji nikad sebe nece dozivljavat kao dio nekakvog bosnjackog korpusa, ali koji ipak vole BH, i uvazavaju svoju pripadnost BH kao drzavi?

Što bi Srbi i Hrvati sebe doživljavali kao dio bošnjačkog korpusa i gdje sam ja to pominjao?

Neka svako u Bosni poštuje teritorijalni integritet ove države i biće mira.

Akadi wrote:

zlata wrote:Cak i da su Bosnjaci muslimani "osvjesceni" tako kako bi ti zelio,
sta velis o Srbima i Hrvatima koji nikad sebe nece dozivljavat kao dio nekakvog bosnjackog korpusa, ali koji ipak vole BH, i uvazavaju svoju pripadnost BH kao drzavi?

Što bi Srbi i Hrvati sebe doživljavali kao dio bošnjačkog korpusa i gdje sam ja to pominjao?

Neka svako u Bosni poštuje teritorijalni integritet ove države i biće mira.

Slazem se 99%.

Medjutim, ne ratuje se samo za-oko teritorijalnog integriteta.

.

herturty wrote:

zlata wrote: NE, NISAM rekla da su zrtve zato sto nisu bili religiozni,

nego samo rekla da su zrtve bas najvise ZATO sto su odlucili da im je Bosna i Hercegovina VAZNIJA od religije.

Da su prihvatili zivit u Velikoj Srbiji kao Muslimani ili muslimani, vjerojatno bi imali znatno manje zrtava.

Sandzaklije su prosle lakse, jer nisu proglasili nikakvu nezavisnost.
To ne znaci da ubuduce nece mozda nekako fasovat.....

Jadna nam majka sa ovakvim zlatarama.
Znaci da smo bili neke vehabije koji nisu ni shvatali sta znaci nacija a kamoli da se zalazemo za istu onda bi bollje prosli? I onda bi usli kao Muslimani-ateisti u veliku Srbiju i za 20 godina bi bili Srbi Islamske vere a za 50 godina nebi nam bilo ni traga ni glasa. I ucili bi o Srpskim kraljevima Tvrtko Kotromanicu a uz to bi pjecali "hej Slaveni".

Zlatara zlato zasto ne odhebes sa ove teme?

Sto bi zelio jednom ovakvu zlataru sresti negdje na ulici da se ispricamo.

Istina je da Zlata i nije bogznakakav sugovornik ali ko si ti covjece da nekog tjeras sa teme i ovako se agresivno postavljas? Niti si uvodnicar, niti moderator, tek covjek koji ne poznaje niti vlastitu historiju niti zna sta znaci biti Bosnjak u danasnje vrijeme. Shvati jednu stvar, vrijeme cenzure, jednoumlja i sveopce kontrole drustva i misljenja je proslo. Pomiri se sa ti da oko tebe zive ljudi koji (na svu srecu) ne misle kao ti. I slijedeci put kad nekom zaprijetis moderatorima, sjeti se svojih postova

Arturo B wrote:

herturty wrote:

zlata wrote: NE, NISAM rekla da su zrtve zato sto nisu bili religiozni,

nego samo rekla da su zrtve bas najvise ZATO sto su odlucili da im je Bosna i Hercegovina VAZNIJA od religije.

Da su prihvatili zivit u Velikoj Srbiji kao Muslimani ili muslimani, vjerojatno bi imali znatno manje zrtava.

Sandzaklije su prosle lakse, jer nisu proglasili nikakvu nezavisnost.
To ne znaci da ubuduce nece mozda nekako fasovat.....

Jadna nam majka sa ovakvim zlatarama.
Znaci da smo bili neke vehabije koji nisu ni shvatali sta znaci nacija a kamoli da se zalazemo za istu onda bi bollje prosli? I onda bi usli kao Muslimani-ateisti u veliku Srbiju i za 20 godina bi bili Srbi Islamske vere a za 50 godina nebi nam bilo ni traga ni glasa. I ucili bi o Srpskim kraljevima Tvrtko Kotromanicu a uz to bi pjecali "hej Slaveni".

Zlatara zlato zasto ne odhebes sa ove teme?

Sto bi zelio jednom ovakvu zlataru sresti negdje na ulici da se ispricamo.

Istina je da Zlata i nije bogznakakav sugovornik ali ko si ti covjece da nekog tjeras sa teme i ovako se agresivno postavljas? Niti si uvodnicar, niti moderator, tek covjek koji ne poznaje niti vlastitu historiju niti zna sta znaci biti Bosnjak u danasnje vrijeme. Shvati jednu stvar, vrijeme cenzure, jednoumlja i sveopce kontrole drustva i misljenja je proslo. Pomiri se sa ti da oko tebe zive ljudi koji (na svu srecu) ne misle kao ti. I slijedeci put kad nekom zaprijetis moderatorima, sjeti se svojih postova

A ti nam dodjes kao nekakav sugovornik?
Drzis lekcije o povjesti, kao da niko drugi nije studirao, niti knjige procitao?

Ovo vise nije ni rasprava, nego se pretvorilo u tvoje osobno predavanje o tome KAKO BI BOSNJACI TREBALI MISLITI I BITI.
Jer ti tako mislis i pises.

Moram primjetiti da (na moju duboku zalost) osim franci-a i mene na temi i nema previse ozbiljnih sugovornika.
Naravno da ste vi studirali i citali knjige, samo je upitno sta ste citali. Ljudi koji svoje stavove grade oko "naucnih radova" jednog Pasica ili Tunje su sasvim sigurno neozbiljni (da ne budem prestrog). Shvatam vas otprilike kao i Srbe koji svoje stavove zasnivaju na suludim tvrdnjama Deretica ili Cosica.

Nemoj misliti da je ovo neki atak na tebe, kao sto si vidjela u proslom postu, ja uopce nisam za cenzuru i tjeranje nekog da "odjebe" s teme. Vec sam za slobodno iznosenje misljenja ma kakva ona bila.
Vjerujem da si ti u nekim podrucjima (recimo knjizevnost, muzika, moda) izuzetno jaka i nacitana, ali moram priznati kad se govori o historiji (barem ovoj nasoj), politici i opcenito geopolitickim prilikama ne briljiras.

@ Arturo
Molim te da mi objasniš logiku prozivanja, napadanja i optuživanja lika jednog naučnika na osnovu NEPROČITANIH djela iste osobe. O kakvoj mitomaniji govoriš, ako nisi pročitao ni jedno djelo navedenih? Ako ovo nije licemjerje, ja ne znam šta je. Tvoje ponašanje je upravo modus nastanka mita: imaš polu-informaciju (ako i to), koju do beskraja ponavljaš, umnožavaš u javnom diskursu u namjeri da postane istina. Ako i imaš poštene namjere, pokušaj ih zaštititi od sebe prije svega, jer sam sebe diskredituješ kao sugovornika. Ne možeš nekoga ko je pročitao nešto ubjeđivati da je to sranje, a ti nisi ni dotakao navedeni naslov. Mislim, možeš, ali se ne pitaj što te sugovornici tumače zlonamjerno. Ako već sebe promoviraš u nekoga ko ima naučni pristup, a ostale sugovornike omalovažavaš kao analfabete, onda se tako i ponašaj: navedi spornu tezu (odvojiš malo vremena), "pošamaraj" je na brzinu argumentima, i produži dalje. Iz tvog nastupa i samouvjerenosti pretpostavljam da ćeš nešto na šta pojedinci troše decenije osporiti na malo dužoj pauzi za ručak u vrijeme odmora od nekog uber-važnog posla kojim se inače baviš.

Drugi dio priče je spin o tezi da se Bošnjaci pokušavaju predstaviti kao ekskluzivno različiti od Srba i Hrvata. Opet, neznanje ili zla namjera, nisam siguran. Da si prelistao navedene naslove koje blatiš, vidio bi da se uz Bošnjake spominju i "starinački" rodovi Hrvata i Srba, tj stanovništvo koje je tu živjelo u pred-Slavenskom periodu, a u modernom-današnjem kontekstu sebe nazivaju Srbima i Hrvatima (na šta opet imaju apsolutno demokratsko pravo, ali to je političko pitanje, a knjiga je historijska).

Treće, ne znam da li namjerno mješaš politički pojam Bošnjaka sa historijskim, da svjesno izazoveš konfuziju, ali to postižeš. Možda si naučio da politika siluje historiju, pa to radiš po automatizmu? Sasvim je normalno da jedna etnička skupina želi istražiti svoje porijeklo. Ili možda da relativiziramo sam smisao (h)istorije/povijesti osim kao poštapalice za politiku. Jer, ideja da su svi na Balkanu etnički isključivo Južni Slaveni (a ovi starosjedioci, kao da nisu ni postojali, pa su statistički nebitini) je zapravo to, pokušaj autorizacije jedne političke ideje (socijalizam, Jugoslavija, braća Rusi, hej pa i mi smo ovdje svi Slaveni, a ostali su asimilirani).

Da si prelistao neke od knjiga vidio bi je u tom političkom cilju, tokom decenija iza nas počinjeno hiljade sistematskih falcifikata čiji je cilj bio upravo to: izbrisati svaki trag u Bosni osim Slavenskog. Ja lično znam nekoliko porodica (slučajno Bošnjačkih, mda se dešavalo i ostalima, najčešće Albancima) kojima su dodavani sufiksi ić na prezimena (Šuman, Šumanović). Probaj doći u posjed geografskih karata iz perioda Austro-Ugarske i uporedi ih sa JNA vojnim topo kartama. Nebrojene izmjene i slaviziranje toponima. Čak se i starije verzije JNA razlikuju od novijih...

Dakle, ja među prijateljima koji se izjašnjavaju kao Bošnjaci (u modernom, nacionalno-političkom kontekstu) poznajem ljude koji znaju da im porijeklo vodi od: Turaka (preci mu došli kao zanatlije birvaktile i današnje prezime mu je slavizirana verzija tog zanata), Hrvata (i sada ima ista porodica u okolini Makarske), Srba (iz okoline Stoca), Mađara, Sirijaca (ili pak, Arapa)... Ali isto tako ima i ljudi čije je porijeklo nemoguće objasniti jer jednostavno nisu ništa od navedenog, a opet su Bošnjaci. Zašto je nekome neprihvatljivo da neko traga za svojim korjenima?

Kao jednog od ovih ću ti navesti Abdulaha Sidrana, pa ti njegov primjer (koji znam sticajem okolnosti lično) i postavljam kao izazov: Naime njegovo prezime je neslovenskog porijekla i vuče korijen iz mjesta odakle je njegova porodica. U ilirskm periodu, to mjesto se zvalo Sidrona (prevedeno sa starogrčkog, mjesto trgovine, trgovište- sajmište), što je današnja Prača zapravo i bila u to vrijeme (brojni arheološki dokazi, prije svih novac pronađen iz tog perioda). Sada ti meni pojasni šta je ekstremno, mitomanski, fašistički, neo-nacistički i kako li si sve to nazivao u ovoj tvrdnji? Ili da ipak čoivjek bjanko prihvati da je jednostavno Slaven i ne pita previše? Možda mu prezime vuče od riječi sidro, iz čuvenog Slavenskog brodogradilišta u Prači ?

Razlog zašto Sidran često promovira knjigu dr. Pašića je upravo ovaj. Lični primjer gdje je saznao malo više o sebi.

Za sam naziv Bosna ne postoji historiski konsenzus kojeg je porijekla. Stećak isto tako. Da li trebamo pokušati objasniti naziv naše države, ili je i to zabranjeno? Ili je previše neprihvatljivo da je ne-Slovenskog, a ne možemo ga tako objasniti, pa je bolje da ostane u vakuumu? Isto je sa bezbrojnim prezimenima (Kotromanić), imenima (Kulin, recimo), toponimima... U navedenim knjigama imaš bezbroj primjera i poziva na mnogobrojne historijske, arheološke i lingvističke izvore. Bujrum, odaberi neke od njih i ospori, i doprinesi nauci i društvu u kojem živiš. Sve drugo zapravo govori o tvojim pravim namjerama.

A_A_AKCIJA wrote:@ Arturo
Molim te da mi objasniš logiku prozivanja, napadanja i optuživanja lika jednog naučnika na osnovu NEPROČITANIH djela iste osobe. O kakvoj mitomaniji govoriš, ako nisi pročitao ni jedno djelo navedenih? Ako ovo nije licemjerje, ja ne znam šta je. Tvoje ponašanje je upravo modus nastanka mita: imaš polu-informaciju (ako i to), koju do beskraja ponavljaš, umnožavaš u javnom diskursu u namjeri da postane istina. Ako i imaš poštene namjere, pokušaj ih zaštititi od sebe prije svega, jer sam sebe diskredituješ kao sugovornika. Ne možeš nekoga ko je pročitao nešto ubjeđivati da je to sranje, a ti nisi ni dotakao navedeni naslov. Mislim, možeš, ali se ne pitaj što te sugovornici tumače zlonamjerno. Ako već sebe promoviraš u nekoga ko ima naučni pristup, a ostale sugovornike omalovažavaš kao analfabete, onda se tako i ponašaj: navedi spornu tezu (odvojiš malo vremena), "pošamaraj" je na brzinu argumentima, i produži dalje. Iz tvog nastupa i samouvjerenosti pretpostavljam da ćeš nešto na šta pojedinci troše decenije osporiti na malo dužoj pauzi za ručak u vrijeme odmora od nekog uber-važnog posla kojim se inače baviš.

Drugi dio priče je spin o tezi da se Bošnjaci pokušavaju predstaviti kao ekskluzivno različiti od Srba i Hrvata. Opet, neznanje ili zla namjera, nisam siguran. Da si prelistao navedene naslove koje blatiš, vidio bi da se uz Bošnjake spominju i "starinački" rodovi Hrvata i Srba, tj stanovništvo koje je tu živjelo u pred-Slavenskom periodu, a u modernom-današnjem kontekstu sebe nazivaju Srbima i Hrvatima (na šta opet imaju apsolutno demokratsko pravo, ali to je političko pitanje, a knjiga je historijska).

Treće, ne znam da li namjerno mješaš politički pojam Bošnjaka sa historijskim, da svjesno izazoveš konfuziju, ali to postižeš. Možda si naučio da politika siluje historiju, pa to radiš po automatizmu? Sasvim je normalno da jedna etnička skupina želi istražiti svoje porijeklo. Ili možda da relativiziramo sam smisao (h)istorije/povijesti osim kao poštapalice za politiku. Jer, ideja da su svi na Balkanu etnički isključivo Južni Slaveni (a ovi starosjedioci, kao da nisu ni postojali, pa su statistički nebitini) je zapravo to, pokušaj autorizacije jedne političke ideje (socijalizam, Jugoslavija, braća Rusi, hej pa i mi smo ovdje svi Slaveni, a ostali su asimilirani).

Da si prelistao neke od knjiga vidio bi je u tom političkom cilju, tokom decenija iza nas počinjeno hiljade sistematskih falcifikata čiji je cilj bio upravo to: izbrisati svaki trag u Bosni osim Slavenskog. Ja lično znam nekoliko porodica (slučajno Bošnjačkih, mda se dešavalo i ostalima, najčešće Albancima) kojima su dodavani sufiksi ić na prezimena (Šuman, Šumanović). Probaj doći u posjed geografskih karata iz perioda Austro-Ugarske i uporedi ih sa JNA vojnim topo kartama. Nebrojene izmjene i slaviziranje toponima. Čak se i starije verzije JNA razlikuju od novijih...

Dakle, ja među prijateljima koji se izjašnjavaju kao Bošnjaci (u modernom, nacionalno-političkom kontekstu) poznajem ljude koji znaju da im porijeklo vodi od: Turaka (preci mu došli kao zanatlije birvaktile i današnje prezime mu je slavizirana verzija tog zanata), Hrvata (i sada ima ista porodica u okolini Makarske), Srba (iz okoline Stoca), Mađara, Sirijaca (ili pak, Arapa)... Ali isto tako ima i ljudi čije je porijeklo nemoguće objasniti jer jednostavno nisu ništa od navedenog, a opet su Bošnjaci. Zašto je nekome neprihvatljivo da neko traga za svojim korjenima?

Kao jednog od ovih ću ti navesti Abdulaha Sidrana, pa ti njegov primjer (koji znam sticajem okolnosti lično) i postavljam kao izazov: Naime njegovo prezime je neslovenskog porijekla i vuče korijen iz mjesta odakle je njegova porodica. U ilirskm periodu, to mjesto se zvalo Sidrona (prevedeno sa starogrčkog, mjesto trgovine, trgovište- sajmište), što je današnja Prača zapravo i bila u to vrijeme (brojni arheološki dokazi, prije svih novac pronađen iz tog perioda). Sada ti meni pojasni šta je ekstremno, mitomanski, fašistički, neo-nacistički i kako li si sve to nazivao u ovoj tvrdnji? Ili da ipak čoivjek bjanko prihvati da je jednostavno Slaven i ne pita previše? Možda mu prezime vuče od riječi sidro, iz čuvenog Slavenskog brodogradilišta u Prači ?

Razlog zašto Sidran često promovira knjigu dr. Pašića je upravo ovaj. Lični primjer gdje je saznao malo više o sebi.

Za sam naziv Bosna ne postoji historiski konsenzus kojeg je porijekla. Stećak isto tako. Da li trebamo pokušati objasniti naziv naše države, ili je i to zabranjeno? Ili je previše neprihvatljivo da je ne-Slovenskog, a ne možemo ga tako objasniti, pa je bolje da ostane u vakuumu? Isto je sa bezbrojnim prezimenima (Kotromanić), imenima (Kulin, recimo), toponimima... U navedenim knjigama imaš bezbroj primjera i poziva na mnogobrojne historijske, arheološke i lingvističke izvore. Bujrum, odaberi neke od njih i ospori, i doprinesi nauci i društvu u kojem živiš. Sve drugo zapravo govori o tvojim pravim namjerama.

Kao sto rekoh procitao sam dijelove ove Pasiceve knjige, jer stvarno nisam mogao da procitam sve, zivot je isuvise dragocjen da bi ga trosio bas na takve budalastine. Kao prvo znam vrlo dobro ko i sto je Pasic, covjek je zadrti nacionalista. Takvi ljudi jednostavno ne mogu objektivno pisati o nekoj temi koja se tice njihove nacionalnosti. Isto kao sto recimo pripadnik krscanstva nikad do kraja nece moci biti iskren i objektivan i za sve lose sto se za krscanstvo veze pokusace naci opravdanje. Nije problem taj Pasic, nije problem ni Tunjo, problem je njihova skrivena namjera.

Teza o nekim starinackim narodima Srba i Hrvata koji s nama Bosnjacima nemaju veze je ponavljam po stoti put, cista glupost. Nikad nisam tvrdio da ovdje niko nije zivio prije dolaska Slavena, vec govorim o tome da su Slaveni vrlo znacajno, mozda i najznacajnije utjecali na etnogenezu naroda koji zive na ovom podrucju. To ce ti reci bilo koja ozbiljnija (svjetski priznata) historijska literatura reci. Ipak mnogo vise vjere polazem u nesto sto citav svijet uci nego u istrazivanja lokalnih serifa historije i silovatelja proslosti.

Uostalom, dokazi na bilo koji nacin (odaberi sam) da narodi koji su zivjeli prije Slavena imaju direktnu vezu sa Bosnjacima u danasnjem smislu?

Jedino sto se mi slazemo jeste da Bosnjaci u modernom smislu jesu spoj raznih naroda kojima je poveznica islam.

I uopce nije upitna zelja nekog da traga za svojim korijenima ali ako neko pokusava da proda pricu da su danasnji Bosnjaci direktni potomci samo Ilira, Gota ili koga vec, da nemaju skoro nista sa Slavenima, da nemaju nista sa drugim slavenskim narodima i da su samo oni prihvtili islam i oformili bosnjacku naciju, e pa onda znaci da neko pokusava da nas zajebava.

A vidis, mozda kroz koji dan kad nadjem malo vremena i volje i procitam cijelu Pasicevu knjigu i obrazlozim zasto mislim da je taj covjek potpuni sarlatan.

Unatoč tome što nisi odgovorio na većinu upitanog, raduje me činjenica da si ostao sa ove strane civilizacije i priznao da nisi pročitao knjige. Pošteno od tebe, jer bi bez toga rasprava dalje bila besmislena. Iskreno se radujem činjenici da ćeš se malo tome posvetiti i doći sa konstruktivnim kritikama.

Takođe, nadam se da ćeš biti malo detaljniji, jer ja ti napisah da u knjigama (a od Pašića imaš 3), se upravo tvrdi da svi predslavenski rodovi u Bosni (dakle u modernom svijetu, Bošnjaci, Srbi i Hrvati, koji su porijeklom iz Bosne, a nisu se doselili) zapravo istog ili sličnog porijekla . Prevedeno, više sličnosti ima između Bošnjaka, Srbina i Hrvata koji imaju recimo ilirsko porijeklo (a ima ih takvih u sva 3 naroda), nego među pojedinim pripadnicima unutar modernih verzija naroda. Naveo sam ti primjere kod Bošnjaka, a takvih je i kod Srba i Hrvata. Općepoznato je da Srbi u BiH vuku porijeklo i od Vlaha, Srba iz Srbije, ali i od predslovenskih naroda. Danas čak imaš Srbe koji se tako izjašnjavaju, a zapravo su nedavno doseljeni Rusi, Ukrajinci, Bjelorusi, ili pak Hrvata koji su Mađari, Slovaci... Tvrditi da postoji ekskluzivitet po bilo kojem osnovu je rasistički. Fol je što se to i ne tvrdi u navedenim knjigama, pa me zanima tvoje mišljenje kada to malo istražiš
Upravo suprotno se dešava sa Južno-Slovenskom tezom. Tu se poziva na Slovenski ekskluzivitet i uporno politički insistira na njoj. Po toj se tezi čak i Albancima negira ilirsko porijeklo, a čitav Balkan predstavlja kao tapija slovenskih plemena, a danas naroda. Jer, onaj koga nema, ne može ni tražiti pravo. Dakle, ili si Sloven, ili te nema, a ako si Sloven, onda si "naš", ali si malo zastranio.

Takođe, knjige se itekako pozivaju na općeprihvaćene historijske izvore, ali i na one koji su konstantno ignorisani. Npr, naći ćeš izjavu sa jednog od sabora (nisam siguran u ispravnost termina, pa se izvinjavam unaprijed) Katoličke crkve iz tog perioda u kojem se poziva na borbu protiv "prokletog arijana u Bosni" (dakle, nije Arijevaca, da ne bude nekih naci konotacija, nego sljedbenika arijanske crkve). Jasan historiski izvor koji zahtjeva svoje objašnjenje.

Nisam siguran u tvoju tezu da nacionalista ne može napisati knjigu o svom narodu. Dapače, onda bi se većina knjiga o ostalim narodima smatrala nerelevantnim. Sa druge strane, slažem se da ako imamo slučaj šovinizma ili fašizma da je značajno narušen kredibilitet. Ne vidim u čemu je problem da neko ko voli svoj narod (dakle nacionalista), i istražuje sve u vezi svog naroda. Šovinizam i fašizam su druga priča. Nadam se da ne tvrdiš da su objektivniji hrvatski ili srpski izvori, samo zato jer nisu bošnjački? Ima li Bošnjak pravo napisati knjigu o svom narodu, a da ga ne odbace u startu bez čitanja, samo zato jer je Bošnjak napisao. Druže, ovo je šovinizam, ako o ovome govoriš.

Dao sam ti primjer Sidrana i njegovog direktnog ilirskog porijekla, pa te pozivam da ga ti drugačije objasniš. Zašto jedan od istaknutih Bošnjaka današnjice ima prezime koje datira iz ilirskog perioda? Ili možda da pokušaš objasniti prezime Brutus sa Bjelašnice (brutus, brat na Latinskom). Mali hint, Iliri su bili romanizirani, govorili Latinski i u vrijeme prodora Slovena tražili sklonište u planinama. Ili, recimo zašto postoji kontinuitet sahranjivanja na istom mjestu na području Glasinca od ilirskih gromila, stećaka, nišana do modernih Bošnjačkih grobalja. Ako si ikada planinario oko rijeke Rakitnice, blizu ušća u Neretvu imaš sela Grušča i Argud, takođe neslovenskog porijekla naziva. Grušča je istog porijekla kao i Gruž kod Dubrovnika, a znači stijena na gotskom. Da si ikada tamo otišao, znao bi o čemu je riječ kada bi vidio litice iznad sela.

Da skratim, u knjigama imaš primjere prezimena, arheoloških nalaza, toponima, rituala, koji mnoge od ovih primjera povezuju sa predslavenskim narodima (niti jednim narodom ekskluzivno: Ilirima, Gotima, Keltima, Tračanima...). Takođe, ne spominju se nikakvi hibridni narodi (Iliro-Goti isl.).

Arturo B wrote:Moram primjetiti da (na moju duboku zalost) osim franci-a i mene na temi i nema previse ozbiljnih sugovornika.
Naravno da ste vi studirali i citali knjige, samo je upitno sta ste citali. Ljudi koji svoje stavove grade oko "naucnih radova" jednog Pasica ili Tunje su sasvim sigurno neozbiljni (da ne budem prestrog). Shvatam vas otprilike kao i Srbe koji svoje stavove zasnivaju na suludim tvrdnjama Deretica ili Cosica.

Nemoj misliti da je ovo neki atak na tebe, kao sto si vidjela u proslom postu, ja uopce nisam za cenzuru i tjeranje nekog da "odjebe" s teme. Vec sam za slobodno iznosenje misljenja ma kakva ona bila.
Vjerujem da si ti u nekim podrucjima (recimo knjizevnost, muzika, moda) izuzetno jaka i nacitana, ali moram priznati kad se govori o historiji (barem ovoj nasoj), politici i opcenito geopolitickim prilikama ne briljiras.

Ne znam o cemu pricas.
Nisam studirala na USarajevo,
niti igdje gdje se proucava njihova, ili tvoja misao.

Najvise sam proucavala drzavotvorne nacionalizme 19-og stoljeca, tj. Italije, Rumunjske, Albanije, ex-Juge, Turske, Egipta.
Bili su mi najzanimljiviji,
iako su me fascinirali i japanski i kineski nacionalizmi iz istog perioda, i nacin na koji su oni reagirali na prodor Zapadanjaka u istocnoj Aziji.

Moram te razocarat, al' sam bila "briljantan" student.

Ljudi koji su me ocjenjivali, ipak imaju puno jaci intelektualni kapacitet, i naucni pedigre, od tebe.

Tako da mi se bas fucka za tvoju razocarajucu procjenu mojih intelektualnih (Ne) sposobnosti, kad se raspravlja o geopolitici, drzavotvornim nacionalizmima, ili politickoj ekonomiji.

zlata wrote:

herturty wrote:Bosnjastvo Fra Ivana Frane Jukica naravno da IMA veze sa Bosnjastvom koju je propagirala dijaspora i koje je dijaspora preko Zulfakirpasica i Filipovica implementirala i manje vise nametnula masi u BiH na prvom Bosnjackom saboru.

Jedan od faktora zasto Turci i Albanci jesu imali svoj narodni prepord dok su Bosnjaci ostali u konzervativnom Islamizmu i kaskali za evropom (do pojave komunjara) jeste taj sto su se nakon svakog rada intelektualci selili vani a oni manje obrazovani su ostajali.

No nije tema "sta je Bosnjastvo danas". Znamo sta je to Bosnjastvo; to je jedna ideologija kojom se identifikuju mahom ljudi iz provincije; Bosnjastvo koje je stvarano od strane SDA posle prvog Bosnjackog sabora. To je Bosnjastvo Cerica &co.

Ali tema je znaci sekularizano Bosnjastvo iliti evropsko Bosnjastvo koje mi u dijaspori zelimo da implementiramo u BiH. Znaci moderna nacionalna ideologija a ne ideologija koja ce biti sinonim za Muslimanstvo.

Znaci, trebas bit STO MANJE MUSLIMAN, jer ti je silno stalo da sto prije postanes prihvatljiv,
i "pravi Europljanin"

Pa najlakse bi ti bilo da se malko pokrstis.
I dignes sebi taj "muslimanski" teret sa ledja.

Pa Bosnjaci su bili JEDVA muslimani izmedju 1992-1995, pa im to nije pomoglo da se spase?

Je'l' mislis da ce ih jos INTENZIVNIJA DE-KONTAMINACIJA od ISLAMA, ubuduce spasit?

prije svega ne bih da brkam babe i žabe za mene su vjerski i nacionalni identitet dvije različite stvari. Iz toga nužno proizilazi da su vjera i politika dvije različite stvari, a to što kod vas to nije slučaj i otud i dolazi jedna ovako impulsivna i pojmovno zbrkana reakcija.

Vaš najveći problem u praksi jer od svoje vjere pravite svoju politiku jer u osnovi tvrdite da je Bošnjacima islam temelj nacionalnog identiteta i sami sebe svodite na vjersku grupu koja je time u BiH faktički zaostatak Osmanske okupacije. Time ne činite dobro ni islamu ni Bošnjaštvu, a najviše štetite Bosni i Hercegovini jer svojim neznanjem podupirete argumentaciju srpske i hrvatske nacionalne ideologije u njihovim pretenzijama prema BiH.

Arturo B wrote:

ArthurSpooner wrote:

Arturo B wrote: Meni je olos svako ko pokusava da ugnjetava druge ljude. Bilo to Bosnjaci u Sarajevu ili Srbi u Banja Luci. Kapiras sad?

A u Sarajevu su olos "muslimani" protiv kojih se zato virtuelno boris. Tvoje rijeci.

Providan si, skuzili su te i clanovi foruma i moderatori, i samo je pitanje vremena kad ces opet biti banovan. Pa ti kmeci o nepravdi koliko hoces.

Gdje god se desava ugnjetavanje vecina je uvijek olos, tesko da manjina moze ugnjetavati vecinu, barem kad govorimo o nacionalnim i konfesionalnim sukobima.

Pitanje je koliko ces ti poruka morati poslati moderatorima u svrhu mog virtualnog smaknuca . A kada je to jedini nacin da komuniciras sa nekim ko je ocito inteligentniji i obrazovaniji onda ti ne mogu puno zamjeriti.

Zar si dobio dojam da se ja s nekim borim?

Ovdje smo da bi komunicirali ako si dosao da se boris onda nisi na pravom mjestu.

Nemoj tako, Pašić je dokazao da povelja bana Kulina ima 26,6% gotskih gena, pardon, riječi!!!

A da stvar bude zanimljvija, u svojoj je knjizi opisao kako planina Velež nema nikakve veze sa imenom slavenskog boga Velesa, da se radi o slučajnosti, već je uzeo neki korijen riječi izvučen iz pičke materine i uspio ga od "vas-" pretvoriti u "bošnjački jezik" kao Velež, što je Ilirsko-Gotska riječ, dakako

A da ne govorim o tome kako su malobrojni Slaveni, kada su "došli u Bosnu" namjerno mijenjali ilirsko-gotske bošnjačke nazive planina, mjesta i rijeka, kako bi nas odvojili od identiteta

Bgm, opasni po Pašiću Slaveni, došli da unište Bošnjake (kojih nije bilo). Sigurno ih Dodik platio da dođu, ili Vatikan... Zato nas je, hvala bogu, Turska oslobodila 1463

Kolovrat wrote:Bgm, opasni po Pašiću Slaveni, došli da unište Bošnjake (kojih nije bilo). Sigurno ih Dodik platio da dođu, ili Vatikan...

Za sad nema definitivnog objašnjenja niti je dokazano koji je narod donio I2a1b1 gen na Balkanu...

Kad se dokaže da se definitivno radi o Slavenima možeš da likuješ. Do tad ti guslanje ne pomaže.

Mlad si, gubiš svoje dragocjeno vrijeme propagirajući Panslavenizam.

Mi Bošnjaci nismo imigranti na ovom Balkanu. Ime Bosne je starije od slavenskih imigracija na ovim prostorima.

Ako je Paša nacionalista, onda sam ja komunista

Predavao mi je, ni n od nacionaliste.

Ljudi dragi. Vasim nasijedanjem na provokacije trollova poput @Zlata i @franci i @ArturoB ste ovu temu odvukli u duboki off topic. Umjesto da prijavljuete njihovo trollanje i da ih ignorisete vi ih samo hranite. A jedino sto oni zele je da se ova tema zatvori.

Svaka vam cast na vasoj pameti.

Akadi wrote:

Kolovrat wrote:Bgm, opasni po Pašiću Slaveni, došli da unište Bošnjake (kojih nije bilo). Sigurno ih Dodik platio da dođu, ili Vatikan...

Za sad nema definitivnog objašnjenja niti je dokazano koji je narod donio I2a1b1 gen na Balkanu...

Kad se dokaže da se definitivno radi o Slavenima možeš da likuješ. Do tad ti guslanje ne pomaže.

Mlad si, gubiš svoje dragocjeno vrijeme propagirajući Panslavenizam.

Mi Bošnjaci nismo imigranti na ovom Balkanu. Ime Bosne je starije od slavenskih imigracija na ovim prostorima.

Kao sto rekoh te kurceve haplogrupe sluze jedino da zaguljeni nacionalisti nadju svoju rupu i masturbiraju u njoj na pomen neke haplogrupe koja niti sta dokazuje niti ima neke puno veze sa ovim o cemu mi pricamo.

Ali sta da se radi.

Nego, koliko je tacno staro ime Bosne?

Preko tisuću godina

herturty wrote:Ljudi dragi. Vasim nasijedanjem na provokacije trollova poput @Zlata i @franci i @ArturoB ste ovu temu odvukli u duboki off topic. Umjesto da prijavljuete njihovo trollanje i da ih ignorisete vi ih samo hranite. A jedino sto oni zele je da se ova tema zatvori.

Svaka vam cast na vasoj pameti.

Samo ti prijavljuj, vidimo koliko ucinka je to do sada imalo. Kao sto rekoh ti nisi ni na koji nacin mjerodavan niti nadlezan da govoris ko moze pisati na temi a ko ne moze. Ako je tema otvorena da bi na njoj pisali samo ljudi koji imaju isto misljenje onda ste to trebali staviti u naslovu. Ovako mozes kurcu svirat

Tkd wrote:Preko tisuću godina

Istina. Ali covjek tvrdi da je ime starije nego migracija Slavena na ove prostore. Jedno iskljucuje drugo.

Da budem iskren, nikada ga nisam toliko volio. Realno i čisto objektivno da napišem da je on vrhunski stručnjak što se tiče starog vijeka i jedan ako ne i najbolji na tom polju u BiH. S druge strane, ne možeš biti ekspert za stari vijek , a pisati o srednjem vijeku. Odluči se šta ćeš, koje je tvoje polje. Ne može i policajac i vatrogasac neko biti u isto vrijeme.

Ne ogovaram ga, ne daj Bože.

Tkd wrote:Da budem iskren, nikada ga nisam toliko volio. Realno i čisto objektivno da napišem da je on vrhunski stručnjak što se tiče starog vijeka i jedan ako ne i najbolji na tom polju u BiH. S druge strane, ne možeš biti ekspert za stari vijek , a pisati o srednjem vijeku. Odluči se šta ćeš, koje je tvoje polje. Ne može i policajac i vatrogasac neko biti u isto vrijeme.

Ne ogovaram ga, ne daj Bože.

Nije to samo on, takva nam je cijela drzava. Veterinari hoce da budu gradonacelnici, dojucerasnji vozaci autobusa direktori a cistacice njihove zamjenice. Ne postoji covjek koji je ekspert na svakom podrucju, ali kod nas svi sve znaju i svi sve rade. Tako je moguce da i jedan piramidalni ludak Osmanagic, koji je inace zavrsio ekonomiju, bavi arheologijom i nekom izmisljenom historijom. I na kraju na guzove i preko stele dobija neke doktorate po FPN-u.

A ti se Muzafere kupaj

Stranke su čudo.

No, Pašića ne treba nazivati nacionalistom jer on doista nije to . Da, to nas uništaje. Recimo odeš u Njemačku (ja i Njemačka uvijek, ali moram to uzeti kao primjer jer je najorganiziranija država) i kažeš da znaš 2 -3 posla otjerati će te . Jednostavno znaš jedan posao ali kako valja, a ne 2-3 polovično. Recimo Pašićeva knjiga "Kulin i Prijezda" je odlična stvar. Kratka 80-tak stranica mislim, no u njoj imamo mnogobrojne argumente , te očevidni dokaz kako su ga oštetili neobjavljivanjem u onom časopisu radi tajnog recezenta u obliku hrvatskog akademika (doslovno iz Hrvatske)

Evo covjek na prvoj stranici tvrdi da je lik nevidjen nacionalista. Ja ga ne znam bas dobro kao vi ali iz njegovih izjava i tekstova sam dobio takav dojam. Iskreno bih volio da grijesim.

Tkd wrote:Ako je Paša nacionalista, onda sam ja komunista

Predavao mi je, ni n od nacionaliste.

hajd' nacionalista, ali na ovom podforumu kotira kao vodja neonacista, bez ikakvih navodnika. Doduse, celav je...

ili dokazite da je fasista, ili koristite primjerenije izraze jer je svakodnevno devalviranje ovih termina postalo degutantno.