#6226 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?
Posted: 09/01/2015 15:10
Nedostaje ovdje neko u ovom ludilu



u naprednijim drustvima imaju, u nazadnim nemaju, u jos nazadnijim nemaju ni pravo na zivot. i tako.S4mpion wrote: Pravo na brak ima svaki građanin. Pravo na istospolni brak nema nijedan građanin, prava su jednaka, jednaka za sve.
Nas domaci izbor jezicnih objasnjenja je cesto neelastican. Recimo, homoseksualac je 'peder', a legalno zajednistvo za geja je 'brak.' A treba da bude samo Civilna zajednica (Civil Union). Civilna, jer dzamije i crkve (Anglikanci ne spadaju ovdje) ne bi ni htjele da regulisu takvo nesto—sto u potpunosti prihvatam—ali zajednicki zivot homoseksualaca trazi da se rasciste stvari oko prava na imovinu, naslijedstvo, penziju, zdravstveno, pa i oko usvojene djece (i ako su neki doveli dijete ili djecu iz 'pravog' braka). I tu prica treba da se zavrsi.dustaban wrote:Doslo vrijeme da stanem na stranu protivnika!
Jeste poremecaj, treba samo razlikovati da li je urodjen ili stecen. I zasto je problem to tako nazvati, znamo dobro da se i hendikepirane osobe imaju tretirati ravnopravno.
"Pravo braka!" - ZASTO BRAK ??? Postoji li majkumu neki drugaciji oblik veze? Insistiranje na pravu braka od strane homoseksualaca mi je kao kad bi slijepac trazio dvogled!
Ne moze je upisati ne zbog toga jer mu se brani nego jer nije sposoban da upise. Homoseksualci nisu sposobni da izrode djecu, ali su sposobni da se zene/udaju.Edouard wrote:Leo dragi shvati, ne postoji pravo na brak kao opće ljudsko pravo. Nema tu nepravedne diskriminacije.Leo_alfa wrote:Pravo braka.Edouard wrote:Nego, Leo, oprosti što ovako upadam, čini se da još traje polemika oko homoseksualaca, prava, sloboda... Kažem, nisam sasvim u toku, ali u čemu su to homoseksualci nepravedno zakinuti što se tiče ljudskih prava. A što se tiče same njihove sklonosti, naravno da se radi o poremećaju.
O tome da li je poremecaj mozemo diskutovati.
Da bude malo jasnije, šta misliš je li to diskriminacija ako student bez sluha ne može upisati muzičku akademiju?
Nisi ti, ali jesam ja. Pokusavam da usmjerim pricu u nekom konkretnom smjeru. Kao sto sam vec napisao "Prvo su poremeceni, pa nisu funkcionalni, sad dovode u pitanje produzenje vrste...", o cemu u stvari pricamo?S4mpion wrote:Ne bilo ti zapovijeđeno, nađi gdje sam ovo napisao, jer se ne sjećam da sam se u ovoj diskusiji dotakao braka?Leo_alfa wrote:A mi o tome pricamo ovdje? Zbog toga je opravdano uskratiti im pravo braka?S4mpion wrote:
S biološkog aspekta, upravo to, produženje vrste.
Prvo su poremeceni, pa nisu funkcionalni, sad dovode u pitanje produzenje vrste...
Daj mi odgovor na pitanje zasto homoseksualni parovima ne bi trebao biti dozvoljen brak?
Pa ocigledno da nisu s obzirom da postoji razlika izmedju heteroseksualaca i homoseksualaca. Te dvije skupine nisu iste, ocigledno, s obzirom na to, jednima je pravo braka uskraceno.S4mpion wrote:Pravo na brak ima svaki građanin. Pravo na istospolni brak nema nijedan građanin, prava su jednaka, jednaka za sve.Leo_alfa wrote:Pravo braka.Edouard wrote:Nego, Leo, oprosti što ovako upadam, čini se da još traje polemika oko homoseksualaca, prava, sloboda... Kažem, nisam sasvim u toku, ali u čemu su to homoseksualci nepravedno zakinuti što se tiče ljudskih prava. A što se tiče same njihove sklonosti, naravno da se radi o poremećaju.
O tome da li je poremecaj mozemo diskutovati.
Bas genetski? Tvoje misljenje koje obrazlazes primjerom mongoloida, sijamskih blizanaca, mozda mozes jasnije... ili ipak nije samo tvoje misljenje nego ta tvrdnja ima uporiste u ...?aurora313 wrote:I naravno da je u pitanju nekakav genetski poremecaj. Poremecaj je biti rodjen kao mongoloid, ili bez udova, ili kao sijamski blizanac... Znamo da priroda nije uvijek prefektna. Ali onog momenta kada se (buduci, tek rodjeni) gej nasao u drustvu i dobio sve atribute pravne osobe, prema njemu treba da se ponasamo kao prema svakoj drugoj osobi. Tacka.
Ma samo nek si ti meni @žišku živ pa makar naveliko baljezgo.hrastov žižak wrote:Eduarde klico bezumnico, dosadniče nazadnih stavova i ljubavniče lažne ljubavi. Eduard ljubi celofan u koji se umotava rezultat probavnog trakta naporne metafizike. Zgubidan propalog kršćanstva koji se kurči penisom špageti monstra. dosadan si edi, skoro jednako ko i tvoja munafička religija.Edouard wrote:To je taj radikalni sekularistički fundamentalizam.....ateisti znadu gdje je vjeri mjesto i tamo je treba staviti. Najvažnije, potpuno je maknuti iz javnog života, i to je to.drugi profil wrote:
.....Sto se tice toga sto bi trebalo raditi - sve vjere staviti tamo gdje im jeste mjesto - u kucu, porodicu, intimno okruzenje,a ne pridavati im znacaj veci od bilo cega u zbilji.
....Jesam islomofob sam, da se ne zaobravi, a imam i valjane razloge, eno ih posvuda.
Stotine kojekakvih civilnih udruga sa svojim programim smiju javno djelovati i to nije problem, ali ako vjerske zajednice u društvu javno djeluju, e to je nekima najveći problem.
Čisto za podsjećanje, Članak 18. iz Opće pedeklaracije o ljudskim pravima 1948.
Svatko ima pravo na slobodu mišljenja, savjesti i vjere; to pravo uključuje slobodu da se mijenja vjera ili uvjerenje i slobodu da se, bilo pojedinačno ili u zajednici s drugima, javno ili privatno, iskazuje svoja vjera ili uvjerenje poučavanjem, praktičnim vršenjem, bogoslužjem i obredima, bez obzira na bezumnost koju takvo vjerovanje potvrđuje
Leo, brak je po prirodi stvari i s velikim razlogom zajednica muškarca i žene. I to je bilo ljudsko iskustvo hiljadama godina, žena i muškarac su u svakom pogledu, fizički i duševno komplementarni. A i šira zajednica je prepoznala da je jedino preko takve zajednice moguć njezin opstanak kao i napredak, te da treba pomagati takvu zajenicu. Iz te zajednice nastju potomci, novi radnici, vojnici...Leo_alfa wrote:Pravo braka.Edouard wrote:Nego, Leo, oprosti što ovako upadam, čini se da još traje polemika oko homoseksualaca, prava, sloboda... Kažem, nisam sasvim u toku, ali u čemu su to homoseksualci nepravedno zakinuti što se tiče ljudskih prava. A što se tiče same njihove sklonosti, naravno da se radi o poremećaju.
O tome da li je poremecaj mozemo diskutovati.
malo je reci da si zaostao. i takvima kao ti ne bi trebalo biti dozvoljeno da odgajaju djecu.Edouard wrote:Leo, brak je po prirodi stvari i s velikim razlogom zajednica muškarca i žene. I to je bilo ljudsko iskustvo hiljadama godina, žena i muškarac su u svakom pogledu, fizički i duševno komplementarni. A i šira zajednica je prepoznala da je jedino preko takve zajednice moguć njezin opstanak kao i napredak, te da treba pomagati takvu zajenicu. Iz te zajednice nastju potomci, novi radnici, vojnici...Leo_alfa wrote:Pravo braka.Edouard wrote:Nego, Leo, oprosti što ovako upadam, čini se da još traje polemika oko homoseksualaca, prava, sloboda... Kažem, nisam sasvim u toku, ali u čemu su to homoseksualci nepravedno zakinuti što se tiče ljudskih prava. A što se tiče same njihove sklonosti, naravno da se radi o poremećaju.
O tome da li je poremecaj mozemo diskutovati.
Ma kakav homoseksualni brak, to je oksimoron per se, apsurd. Filozofija prava zna da na osnovi poremećaja/poremećene sklonosti ne mogu nastajati/mijenjati se pravne norme. Naravno, uvijek je moguće nasilje, pa i u pravu, a i poznato nam je.
bilo bi lijepo jednom vidjeti da jedan od ovih kaze, jeste da ovi koji tumace moju vjeru kazu da je pogresno, ali ja sam razmislio svojom glavom i mislim da nisu upravu.harač wrote:pričaš kao jedan klasični butthurt kršćanin. gubite borbu na zapadu, čak najveće katoličke zemlje (španija, portugal, brazil, argentina etc.) su počele odbacivati jasne zabrane tzv. "boga" iz svetog zavjeta i legalizirale istospolne brakove, pitanje je vremena kada će to učiniti i ostali. muslimani su toliko zaostali, da prvo moraju nadoći na ideje jednakosti muškaraca i žena, pa tek onda na ovo, ali polako
nek si ti svoj prepisao iz biblije.Edouard wrote:genijalci, nema šta, napredni ste, a i argumenti su vam jaki.
Ne razumijem sta pitas? Ako nije genetski—sto se na neki nacin predpostavlja—sta je onda? Intelektualni? Moralni? Dijete u petoj ili sestoj odlucilo da ce biti gej?Leo_alfa wrote:Bas genetski? Tvoje misljenje koje obrazlazes primjerom mongoloida, sijamskih blizanaca, mozda mozes jasnije... ili ipak nije samo tvoje misljenje nego ta tvrdnja ima uporiste u ...?aurora313 wrote:I naravno da je u pitanju nekakav genetski poremecaj. Poremecaj je biti rodjen kao mongoloid, ili bez udova, ili kao sijamski blizanac... Znamo da priroda nije uvijek prefektna. Ali onog momenta kada se (buduci, tek rodjeni) gej nasao u drustvu i dobio sve atribute pravne osobe, prema njemu treba da se ponasamo kao prema svakoj drugoj osobi. Tacka.
Sada kad si skontao da si se malo prešao pokušavaš okrenuti da je to kao bio samo sarkazam.drugi profil wrote: Ovo prvo sam rekao tebi kao sto to kazem svakom ko zaisce. Izvoli prihvati posljedice svojih nebuloza.
ovo oko islamofobije - i tebi treba vodic za sarkazam?
oko ateizma - kako rekosmo svak je na svoj nacin. Ja agresivno branim svoje proporcinalno jacini nasrtaja sto je univerzalno pravo . To ne znaci da mrzim religije - samo zelim da odjebu od mene.
Ne kontam sta vjernici imaju pravdati, ili objasnjavati ZASTO nesto nije dozvoljeno.Edouard wrote:Leo dragi shvati, ne postoji pravo na brak kao opće ljudsko pravo. Nema tu nepravedne diskriminacije.Leo_alfa wrote:Pravo braka.Edouard wrote:Nego, Leo, oprosti što ovako upadam, čini se da još traje polemika oko homoseksualaca, prava, sloboda... Kažem, nisam sasvim u toku, ali u čemu su to homoseksualci nepravedno zakinuti što se tiče ljudskih prava. A što se tiče same njihove sklonosti, naravno da se radi o poremećaju.
O tome da li je poremecaj mozemo diskutovati.
Da bude malo jasnije, šta misliš je li to diskriminacija ako student bez sluha ne može upisati muzičku akademiju?
Sta znaci "po prirodi stvari"? Hiljadama godina su ljudi radili i neke druge stvari pa su zargonski receno preko noci prestali, jer su ih prevazisli, tako da ta tradicija nije vazna. Fizicki i dusevno komplementarni, pa upravo nam homoseksualni parovi pokazuju da ne trebamo biti iskljucivi i da oni savsreno dobro funkcionisu, tu pored nas. Novi radnici, vojnici i sl nisu cilj jedne zajednice pa da je ona usmjerena upravo u smjeru stvaranja istih. Oni jesu neophodni, ali bez obzira da li homoseksualni brakovi bili pravosnazni ili ne u jednom drustvu, ti parovi ce davati isti rezultat povodom pitanja potomstva, novih vojnika, radnika itd. Jedino gore od toga da im ne dozvolimo brak jeste da ih tjeramo da ulaze u heteroseksualne brakove radi potomstva, radnika, vojske itd. Okismoron zbog cega? Ja ne kazem treba im dozvoliti da radjaju djecu, nego da stupe u brak. Ne vidim nista apsurdno u tome da dvije odrasle osobe, svojevoljno, svjesno zele stupiti u brak.Edouard wrote:Leo, brak je po prirodi stvari i s velikim razlogom zajednica muškarca i žene. I to je bilo ljudsko iskustvo hiljadama godina, žena i muškarac su u svakom pogledu, fizički i duševno komplementarni. A i šira zajednica je prepoznala da je jedino preko takve zajednice moguć njezin opstanak kao i napredak, te da treba pomagati takvu zajenicu. Iz te zajednice nastju potomci, novi radnici, vojnici...Leo_alfa wrote:Pravo braka.Edouard wrote:Nego, Leo, oprosti što ovako upadam, čini se da još traje polemika oko homoseksualaca, prava, sloboda... Kažem, nisam sasvim u toku, ali u čemu su to homoseksualci nepravedno zakinuti što se tiče ljudskih prava. A što se tiče same njihove sklonosti, naravno da se radi o poremećaju.
O tome da li je poremecaj mozemo diskutovati.
Ma kakav homoseksualni brak, to je oksimoron per se, apsurd. Filozofija prava zna da na osnovi poremećaja/poremećene sklonosti ne mogu nastajati/mijenjati se pravne norme. Naravno, uvijek je moguće nasilje, pa i u pravu, a i poznato nam je.
Ne znam, pretpostavljam zbog toga sto im ima smisla, pa opravdavaju/objasnjavaju zbog cega. Pojedini na svoj nacin, a ponegdje vrijedi opsteprihvaceno objasnjenje u vjerskoj zajednici... ne znam.GAU8 wrote:Ne kontam sta vjernici imaju pravdati, ili objasnjavati ZASTO nesto nije dozvoljeno.
Ako tako pise u knjizi, za koju vjerujes da je diktirana od Boga, onda izvoli i reci ko covjek: nemaju pravo jer bog tako kaze.
Ne petljaj se u biologiju, filozofiju, psihologiju tako ti tog boga
Poenta je u tome sto tvrdis da se radi o genetskom poremecaju. Naravno da genetika diktira ogroman broj stvari i to se ne spori, ali obrazlozeno na nacin na koji jesi obrazlozio, moze se zakljuciti da svako odstupanje od standarda je poremecaj. Onda bez obzira na seksualnost mozemo uzeti bilo sta kao poremecaj, razlika u visini od 5-10 cm, drugacija boja ociju, kose i sl. Biti homoseksualac ne znaci biti, anemican, bolestan, invalid. Ljudi savrseno dobro funkcionisu na svim poljima kao i heteroseksualci, prave iste grluposti kao i heteroseksualci, oboljevaju isto, ne shvatam u cemu je ta "poremecenost".aurora313 wrote:Ne razumijem sta pitas? Ako nije genetski—sto se na neki nacin predpostavlja—sta je onda? Intelektualni? Moralni? Dijete u petoj ili sestoj odlucilo da ce biti gej?Leo_alfa wrote:Bas genetski? Tvoje misljenje koje obrazlazes primjerom mongoloida, sijamskih blizanaca, mozda mozes jasnije... ili ipak nije samo tvoje misljenje nego ta tvrdnja ima uporiste u ...?aurora313 wrote:I naravno da je u pitanju nekakav genetski poremecaj. Poremecaj je biti rodjen kao mongoloid, ili bez udova, ili kao sijamski blizanac... Znamo da priroda nije uvijek prefektna. Ali onog momenta kada se (buduci, tek rodjeni) gej nasao u drustvu i dobio sve atribute pravne osobe, prema njemu treba da se ponasamo kao prema svakoj drugoj osobi. Tacka.
Dalje, ja nisam napisao da homoseksualci imaju isti poremecaj, tj., da spadaju u istu grupu sa ostalima koje sam naveo kao primjer igre prirode. Moj je stav i dalje ostaje da svakog takvog, bilo da je uzrok gen ili koji drugi kokot, treba tretirati fer i sa postovanjem.
DODATO NAKNADNO.
Neka nova istrazivanja koja ne bacaju nista jasnije svjetlo na to od kuda dolazi seksualnost, ali nigdje ne vode da je to neka svjesna odluka pojedinaca:
Recent studies have found notable differences between the physiology of gay people and non-gay people. There is evidence that:
The average size of the INAH-3 in the brains of gay men is approximately the same size as INAH 3 in women, which is significantly smaller, and the cells more densely packed, than in heterosexual men's brains.
The suprachiasmatic nucleus was found by Swaab and Hopffman to be larger in gay men than in non-gay men , the suprachiasmatic nucleus is also known to be larger in men than in women .
The anterior commissure is larger in women than men, and larger in gay men than in non-gay men.
Gay men have, on an average, slightly longer and thicker penises than non-gay men.
Gay men's brains respond differently to fluoxetine, a selective serotonin reuptake inhibitor.
The functioning of the inner ear and the central auditory system in lesbians and bisexual women are more like the functional properties found in men than in non-gay women (the researchers argued this finding was consistent with the prenatal hormonal theory of sexual orientation).
The startle response (eyeblink following a loud sound) is similarly masculinized in lesbians and bisexual women.
Three regions of the brain (medial prefrontal cortex, left hippocampus, and right amygdala) are more active in gay men than non-gay men when exposed to sexually arousing material.
Gay and non-gay people emit different armpit odors.
Gay men are more likely to have a counter-clockwise hair whorl pattern.
Gay and non-gay people's brains respond differently to two human sex pheromones (AND, found in male armpit secretions, and EST, found in female urine).
Finger length ratios between the index and ring fingers may be different between non-gay and lesbian women.
Cognitive differences in gay men and lesbians
Recent studies suggest the presence of subtle differences in the way gay people and non-gay people process certain kinds of information. Researchers have found that:
Gay men and lesbians are significantly more likely to be left-handed or ambidextrous than are non-gay men and women; Simon LeVay argues that because "[h]and preference is observable before birth... [t]he observation of increased non-right-handness in gay people is therefore consistent with the idea that sexual orientation is influenced by prenatal processes," perhaps heredity. and lesbians are more verbally fluent than heterosexuals of the same gender (but two studies did not find this result).
Gay men may receive higher scores than non-gay men on tests of object location memory (no difference was found between lesbians and non-gay women).
Opet kazem, nema potrebe da objasnjavas, rekao si sta ti u knjizi pise, culi smo... nastavi svojim putem, pusti ostatak svijeta da nastavi svojim putem i vozdra...Edouard wrote:Drugari, da je homoseksualna sklonost teški poremećaj spolnog identiteta nije potrebno ni religiozno, ni znanstveno, ni filozofsko znanje, promišljanje i opredjeljivanje, premda se i stih aspekata stvar može promatrati.
To je jednostavno pitanje zdravorazumskog uvida u stvari koji je svojstven najvećem dijelu ljudskih bića.
U konačnici čisto prema evolucijskim kriterijima to nikako ne prolazi.
Toliko o tome za kraj od mene jer mi se sve daljnje čini besmislenim, kao mlaćenje mrtvog magarca. @Lopov je dao ispravnu opasku.
Ali nije, imaju pravo na brak, ali ne i na ono što oni smatraju brakom.Leo_alfa wrote:Pa ocigledno da nisu s obzirom da postoji razlika izmedju heteroseksualaca i homoseksualaca. Te dvije skupine nisu iste, ocigledno, s obzirom na to, jednima je pravo braka uskraceno.S4mpion wrote: Pravo na brak ima svaki građanin. Pravo na istospolni brak nema nijedan građanin, prava su jednaka, jednaka za sve.