Forum Klix.ba

hladan.preminger wrote:Nemojte sampinjona i duduka uzmati za ozbiljno. Neznalice obicne. Ovaj drugi napada ateizam u ime krscanstva koje je 1500 godina evropu drzalo u univerzalno poznatom mracnom dobu.

Pa ti si tako očito još i danas u velikom mraku.
Rekoh, a i ponavljam, francuski romanopisac Victor Hugo bio bi presretan da te mogao sresti, jer bi dobio inspiraciju da napiše osim dva, i treći dio svojih Jadnika (Les Misérables).

Jel se previse trazi od muslimana ako se ocekuje podrska slobodi govora ?

Leo_alfa wrote:

S4mpion wrote:
Ta činjenica je bitna kako bi se naglasila razlika između funkcionalnog hetero i nefunkcionalnog homo para.

A mjerilo funkcionalnosti je radjanje djece?

S biološkog aspekta, upravo to, produženje vrste.

Edouard wrote: Sirotinjo, ko bi te takvog mrzio, što umišljaš i pridaješ si važnost.

U tvom svijetu u kojem je mržnja najveće bogatstvo i glavni pokretač svega ja i jesam sirotinja jer mi nedostaje mržnje. Osim takvih poput tebe, mene ovakvog nema ko iole razumnog razloga mrziti jer ne znam mrziti nikoga na osnovu vjerskog (ne)opredjeljenja, niti mi pada na pamet da neko (ne)religiozno uvjerenje sataniziram.

sigh wrote:Jel se previse trazi od muslimana ako se ocekuje podrska slobodi govora ?

kakvog govora? I govor mržnje je govor.

Leo_alfa wrote:

Leo_alfa wrote:

S4mpion wrote:Previše se hvataš društvenog faktora, ja pričam o biološkom. Razumijem da u zajednici muškarca i žene može sve odlično štimati, sposobni su za reprodukciju i za stvaranje sopstvenog potomstva. Eh ja te sada pitam kojom logikom hetero parove izjednačavaš sa homo koji nisu sposobni u svojoj homo zajednici stvoriti vlastito potomstvo(prirodno onesposobljeni)?

Jedini taj faktor (drustveni) je i relativan jer i ja i ti zivimo u drustvu. Pa ih izjednacavam (hetero i homo) upravo sa stanovista ljudskih prava i sloboda. Sve suprotno bi znacilo da homoseksualce smatramo manje ljudima, znaci manje prava i manje sloboda. To sto oni ne mogu imati djecu ne znaci da ima drustvo treba poklanjati djecu, kao da bi rjesili taj "problem". Nema problema, ti parovi ne mogu imati djecu i cao. Zasto je ta cinjenica bitna u ovoj prici uopste?

Ljudi pokusavaju stvoriti problem gdje ga nema, u tome je caka, samo im fali osnova za to, bilo kakva.

Nego, Leo, oprosti što ovako upadam, čini se da još traje polemika oko homoseksualaca, prava, sloboda... Kažem, nisam sasvim u toku, ali u čemu su to homoseksualci nepravedno zakinuti što se tiče ljudskih prava. A što se tiče same njihove sklonosti, naravno da se radi o poremećaju.

drugi profil wrote:
.....Sto se tice toga sto bi trebalo raditi - sve vjere staviti tamo gdje im jeste mjesto - u kucu, porodicu, intimno okruzenje,a ne pridavati im znacaj veci od bilo cega u zbilji.
....Jesam islomofob sam, da se ne zaobravi, a imam i valjane razloge, eno ih posvuda.

To je taj radikalni sekularistički fundamentalizam.....ateisti znadu gdje je vjeri mjesto i tamo je treba staviti. Najvažnije, potpuno je maknuti iz javnog života, i to je to.
Stotine kojekakvih civilnih udruga sa svojim programim smiju javno djelovati i to nije problem, ali ako vjerske zajednice u društvu javno djeluju, e to je nekima najveći problem.
Čisto za podsjećanje, Članak 18. iz Opće pedeklaracije o ljudskim pravima 1948.
Svatko ima pravo na slobodu mišljenja, savjesti i vjere; to pravo uključuje slobodu da se mijenja vjera ili uvjerenje i slobodu da se, bilo pojedinačno ili u zajednici s drugima, javno ili privatno, iskazuje svoja vjera ili uvjerenje poučavanjem, praktičnim vršenjem, bogoslužjem i obredima.

Edouard wrote:

drugi profil wrote:
.....Sto se tice toga sto bi trebalo raditi - sve vjere staviti tamo gdje im jeste mjesto - u kucu, porodicu, intimno okruzenje,a ne pridavati im znacaj veci od bilo cega u zbilji.
....Jesam islomofob sam, da se ne zaobravi, a imam i valjane razloge, eno ih posvuda.

To je taj radikalni sekularistički fundamentalizam.....ateisti znadu gdje je vjeri mjesto i tamo je treba staviti. Najvažnije, potpuno je maknuti iz javnog života, i to je to.
Stotine kojekakvih civilnih udruga sa svojim programim smiju javno djelovati i to nije problem, ali ako vjerske zajednice u društvu javno djeluju, e to je nekima najveći problem.
Čisto za podsjećanje, Članak 18. iz Opće pedeklaracije o ljudskim pravima 1948.
Svatko ima pravo na slobodu mišljenja, savjesti i vjere; to pravo uključuje slobodu da se mijenja vjera ili uvjerenje i slobodu da se, bilo pojedinačno ili u zajednici s drugima, javno ili privatno, iskazuje svoja vjera ili uvjerenje poučavanjem, praktičnim vršenjem, bogoslužjem i obredima, bez obzira na bezumnost koju takvo vjerovanje potvrđuje

Eduarde klico bezumnico, dosadniče nazadnih stavova i ljubavniče lažne ljubavi. Eduard ljubi celofan u koji se umotava rezultat probavnog trakta naporne metafizike. Zgubidan propalog kršćanstva koji se kurči penisom špageti monstra. dosadan si edi, skoro jednako ko i tvoja munafička religija.

Edouard wrote:

sigh wrote:Jel se previse trazi od muslimana ako se ocekuje podrska slobodi govora ?

kakvog govora? I govor mržnje je govor.

Ne lijegaj s muškarcem kako se liježe sa ženom! To bi bila grozota. Levitski zakonik 18,22.
Ako bi muškarac legao s muškarcem kao što se liježe sa ženom, obojica bi počinila odvratno djelo. Neka se smaknu i krv njihova neka padne na njih. Levitski zakonik 20,13.

A ovaj govor mrznje?

Licemjeri!

Edouard wrote:... Kažem, nisam sasvim u toku, ali u čemu su to homoseksualci nepravedno zakinuti što se tiče ljudskih prava. A što se tiče same njihove sklonosti, naravno da se radi o poremećaju.

Obzirom da nisi naivan ali si ignorant, evo ti extremnog primjera kako se tretira gay populacija u nekim zemljama:

http://www.jihadwatch.org/2014/03/new-m ... he-prophet

Nazalost, vjernici uopste ne uvidjaju na koje se sve nacine siri i promovise njihova vjera, a to je u vecini slucajeva nasilno i nametanjem. Tako je danas, a tako je bilo i od samog pocetka i kroz cijelu istoriju.
Ali, istovremeno, ti isti "vjernici" koji se zaklinju u miroljubivost svoje vjere, pa cak i pored ocitih mnogobrojnih negacija toga cak i u svojim vjerskim knjigama, trvde da je upravo ateizam agresivan, rigidan, ovakav-onakav.

A sta je to nego klasicno licemjerje?

S druge strane, te religije se medjusobno kolju kroz vijekove, a usput kolju i sve one koji nisu njihove vjere jer su to "bezboznici" i sl., a zato ih se, valjda, treba skratiti za glavu.
Evo, neka mi neki vjernik da primjer toga gdje su ateisti organizovano napadali vjernike, i ja cu se povuci i skinuti kapu tome.
Naravno, nemojte lupetati o Titu i komunistima jer to je fabrikovana mantra danasnjih, tj. M92 vjernika, koji na taj nacin izdizu sebe i svoje poteze iznad onih i onog sistema. I to su notorne gluposti i lazi za nove generacije koje nemaju vlastitih sjecanja, pa samim tim ne piju vode kod bilo koga ko ta sjecanja ima.

I onda, treba da iskljucim vlastiti mozak, vlastito kriticko misljenje i priklonim se svemu tome...? Neka, hvala. Drugi put, tj. mozda u nekom drugom zivotu.

aurora313 wrote:

drugi profil wrote:... Sto se tice toga sto bi trebalo raditi - sve vjere staviti tamo gdje im jeste mjesto - u kucu, porodicu, intimno okruzenje,a ne pridavati im znacaj veci od bilo cega u zbilji...

Ovo je recept za zdrav vjerski i moralni zivot. Vjera treba da je unutar pojedinca, a ne da se namece svima...

I ovo je nesto na sto se moramo stalno vracati.

Problem sa religijom, ili bili cime drugim sto pripada specificnom ponasanju neke skupine, koje se potom namece kao pravilo drustva... jeste upravo u tom gubljenju granice izmedju drustva i skupine.
Ali isto tako kad ta neka specificna skupina postane toliko jaka i velika da se pretvori u samo drustvo onda tu tek nastaju radikalne situacije i sasvim nestanu uopce rasprave o tome kako treba razdvojiti drustvo i tu dominantnu (religijsku) skupinu.

Nase je drustvo, srecom, jos uvijek vece od svake religijske skupine ali lokalno gledajuci imamo niz primjera koji pokazuju sta bi se ovdje desilo da je, nedajboze, ovdje situacija potpune prevlasti jedne religije.

Ali to je krivi zakljucak, ekstremizam nasih religija je ponajvise posljedicom izazivanja onih drugih. Kad bi nestali ti drugi ovdje bi se mozda stvari normalizovale. Kazem mozda, oni drugi ce uvijek postojati, samo je pitanje na kojoj distanci. Da je BiH islamska drzava bila bi radikalna zbog neislamskog kruzenja.

Zto je najbolje dovesti se u stanje istovremene i frontalne odbrane drustva od svega specificnog. Preveliko i predetaljno podilazenje specificnostima vodi do ogromnih izvedbenih komplikacija i na kraju potpune disfunkcionalnosti drustva. Ovakva BiH je upravo zivi dokaz takve disfunkcionalnosti.
Mi smo zato dovedeni pred veoma jednostavan izbor: funkcionalno sekularno zajednistvo - drzava gradjanima, religija vjernicima... ili podijela na etnicke cestice gdje ce svaka imati svoju drzavu koja ce pripadati njihovoj religiji.

Trece opcije ja ne vidim.

S4mpion wrote:

Leo_alfa wrote:

S4mpion wrote:
Ta činjenica je bitna kako bi se naglasila razlika između funkcionalnog hetero i nefunkcionalnog homo para.

A mjerilo funkcionalnosti je radjanje djece?

S biološkog aspekta, upravo to, produženje vrste.

A mi o tome pricamo ovdje? Zbog toga je opravdano uskratiti im pravo braka?
Prvo su poremeceni, pa nisu funkcionalni, sad dovode u pitanje produzenje vrste...
Daj mi odgovor na pitanje zasto homoseksualni parovima ne bi trebao biti dozvoljen brak?

Edouard wrote:Nego, Leo, oprosti što ovako upadam, čini se da još traje polemika oko homoseksualaca, prava, sloboda... Kažem, nisam sasvim u toku, ali u čemu su to homoseksualci nepravedno zakinuti što se tiče ljudskih prava. A što se tiče same njihove sklonosti, naravno da se radi o poremećaju.

Pravo braka.
O tome da li je poremecaj mozemo diskutovati.

Leo_alfa wrote:

Edouard wrote:Nego, Leo, oprosti što ovako upadam, čini se da još traje polemika oko homoseksualaca, prava, sloboda... Kažem, nisam sasvim u toku, ali u čemu su to homoseksualci nepravedno zakinuti što se tiče ljudskih prava. A što se tiče same njihove sklonosti, naravno da se radi o poremećaju.

Pravo braka.
O tome da li je poremecaj mozemo diskutovati.

Doslo vrijeme da stanem na stranu protivnika!

Jeste poremecaj, treba samo razlikovati da li je urodjen ili stecen. I zasto je problem to tako nazvati, znamo dobro da se i hendikepirane osobe imaju tretirati ravnopravno.
"Pravo braka!" - ZASTO BRAK ??? Postoji li majkumu neki drugaciji oblik veze? Insistiranje na pravu braka od strane homoseksualaca mi je kao kad bi slijepac trazio dvogled!

dustaban wrote:

Leo_alfa wrote:

Edouard wrote:Nego, Leo, oprosti što ovako upadam, čini se da još traje polemika oko homoseksualaca, prava, sloboda... Kažem, nisam sasvim u toku, ali u čemu su to homoseksualci nepravedno zakinuti što se tiče ljudskih prava. A što se tiče same njihove sklonosti, naravno da se radi o poremećaju.

Pravo braka.
O tome da li je poremecaj mozemo diskutovati.

Doslo vrijeme da stanem na stranu protivnika!

Jeste poremecaj, treba samo razlikovati da li je urodjen ili stecen. I zasto je problem to tako nazvati, znamo dobro da se i hendikepirane osobe imaju tretirati ravnopravno.
"Pravo braka!" - ZASTO BRAK ??? Postoji li majkumu neki drugaciji oblik veze? Insistiranje na pravu braka od strane homoseksualaca mi je kao kad bi slijepac trazio dvogled!

Ok poremecaj, po cemu? Psihicki, uzrokovan traumom, nedostatkom ljubavi... fizicki...?
Pravo braka, pa zbog toga sto su i homoseksualci ljudi kao i heteroseksualci. Homoseksualci ne traze da im se omoguci na neki nacin da radjaju djecu, ne traze stvari koje nisu moguce niti nerealne, nego ravnopravnost. U tome je poenta. U suprotnom dijelimo ljude, kao sto se desavalo sa crncima, jevrejima itd kroz razlicite sisteme.

Pitanje glasi - da li vjernici na ovoj temi tvrde da i medju gay populacijom nema vjernika?
Dodatno pitanje je - zar i homoseksualci/lezbjeke nisu od boga?

Odgovor i na prvo i drugo pitanje je jednostavana i vrlo kratak - da. I medju vjernicima ima nih koji su gay, kao i da, i svi oni su od boga. Bar s vjerske tacke gledista.

A kada sve to znamo, onda je logicno pitanje - a zasto se vjernici bune protiv homoseksualaca/lezbejki? Zar ne bi trebalo da volite sve sto je od boga?

Ah, da... za slucaj da sad neko krene s pricom "da, jesu od boga, ali to je onda nered na Zemlji", da i to odmah anuliramo - ako je tako, onda je bog neki veliki zajebant

Lopov-eliminator wrote:

drugi profil wrote:

Lopov-eliminator wrote:
Šta bi ti htio majke ti, da umjesto verbalnih osuda krenu s puškama u spontani lov na ekstremiste? Ko priča o vehabijama bolan, ako stvarno misliš da je islam jednak vehabizmu onda si zaista elementarno neinformisan. Zbog takvih generalizacijskih promišljanja poput tvojih, muslimani koji ne podržavaju ovakve ekstremiste ispaštaju zbog djelovanja tih ekstremista. Po tebi, svaki musliman ispade potencijalni terorista i stalno ga se treba gledati ispod oka da ne bi, što ti reče, zapucao po raji u bašti što piju pivo za ramazan. Ekstremizam se treba i mora spriječiti i iskorijeniti ali ne onako kako si ti zamislio jer ti želiš iskorijeniti nečiju religiju.

Evo ovako neuvijeno da ti kazem - ne jedi govna. Ne trpaj mi rjeci u usta, one koje bi ti volio da od mene cujes pa da kazes evo vidite da su svi protiv muslimana. Ja jesam samo protiv TAKVIH muslimana. Sto se tice toga sto bi trebalo raditi - sve vjere staviti tamo gdje im jeste mjesto - u kucu, porodicu, intimno okruzenje,a ne pridavati im znacaj veci od bilo cega u zbilji.
Ovdje je sve teze biti ateista jer se djeca na vjeronauci i kulturi religije poducavaju da su ateisti pogani, lopovi, kurve, ubice... Ja svoju djecu ne ucim da su vjernici retrdirani idioti.
Ovdje se stvara atmosfera da su muslimani zrtve. Jesu, ali samo svog mentaliteta i konzerve u koju ih gurnu kad se rode.
Jesam islomofob sam, da se ne zaobravi, a imam i valjane razloge, eno ih posvuda.

Ovo iz prve rečenice pričaj nekome u svojoj kući. Spominješ vehabije u svemu ovome i još govoriš da si islamofob, a islamofobija obuhvata predrasude, mržnju i strah od islama i muslimana, prema tome nemoj da se vadiš.

Sa ostatkom posta se uglavnom slažem osim sa dijelom za islamofobiju jer nikada neću moći podržavati diskriminaciju po religijskom osnovu. A koliko je teško ovdje biti ateista znam iz prve ruke jer sam i ja ateista ali, za razliku od tebe, nisam antiteista. Kod nas se ateisti smatraju nekim monstrumima i "smećem komunjarskim". Koliko je teško biti ateista vidi se čak i na ovom forumu gdje ljudi poput Edouarda i s4mpiona siju mržnju prema istim.
Da se muslimani često prave velikim žrtvama dok se drugi ugnjetavaju je isto tačno. I ja sam protiv takvih muslimana. Da te pitam, da li ti učiš svoju djecu da treba biti islamofob?

Ovo prvo sam rekao tebi kao sto to kazem svakom ko zaisce. Izvoli prihvati posljedice svojih nebuloza.
ovo oko islamofobije - i tebi treba vodic za sarkazam?
oko ateizma - kako rekosmo svak je na svoj nacin. Ja agresivno branim svoje proporcinalno jacini nasrtaja sto je univerzalno pravo . To ne znaci da mrzim religije - samo zelim da odjebu od mene.

Edit: dupli.

i ja budala sto uopstr dolazim na ovo govno od foruma i patim se browsajuci preko telefona a protiv retardirane skripte....

dajte ban skracujte muke

jel' danas bicuju onog blogera?

Leo_alfa wrote:

Edouard wrote:Nego, Leo, oprosti što ovako upadam, čini se da još traje polemika oko homoseksualaca, prava, sloboda... Kažem, nisam sasvim u toku, ali u čemu su to homoseksualci nepravedno zakinuti što se tiče ljudskih prava. A što se tiče same njihove sklonosti, naravno da se radi o poremećaju.

Pravo braka.
O tome da li je poremecaj mozemo diskutovati.

Leo dragi shvati, ne postoji pravo na brak kao opće ljudsko pravo. Nema tu nepravedne diskriminacije.
Da bude malo jasnije, šta misliš je li to diskriminacija ako student bez sluha ne može upisati muzičku akademiju?

Edouard wrote: Leo dragi shvati, ne postoji pravo na brak kao opće ljudsko pravo. Nema tu nepravedne diskriminacije.
Da bude malo jasnije, šta misliš je li to diskriminacija ako student bez sluha ne može upisati muzičku akademiju?

ali postoji pravo na nasljedstvo, pravo na skrbnistvo, pravo na beneficije, pravo na slobodni odabir zivotne zajednice i sl. ne moze nikome biti oduzeto pravo izbora. covjek bez sluha (mozda) ne moze svirati muzicki istrument. ali homoseksualac moze biti zaljubljen. ko sam ja da mu to pravo i pravo da sam odluci u kakvoj ce zajednici zivjeti uskratim? ne samo homoseksualcima. bilo kome ko je zrela osoba.

Leo_alfa wrote:

S4mpion wrote:
S biološkog aspekta, upravo to, produženje vrste.

A mi o tome pricamo ovdje? Zbog toga je opravdano uskratiti im pravo braka?
Prvo su poremeceni, pa nisu funkcionalni, sad dovode u pitanje produzenje vrste...
Daj mi odgovor na pitanje zasto homoseksualni parovima ne bi trebao biti dozvoljen brak?

Ne bilo ti zapovijeđeno, nađi gdje sam ovo napisao, jer se ne sjećam da sam se u ovoj diskusiji dotakao braka?

Leo_alfa wrote:

Edouard wrote:Nego, Leo, oprosti što ovako upadam, čini se da još traje polemika oko homoseksualaca, prava, sloboda... Kažem, nisam sasvim u toku, ali u čemu su to homoseksualci nepravedno zakinuti što se tiče ljudskih prava. A što se tiče same njihove sklonosti, naravno da se radi o poremećaju.

Pravo braka.
O tome da li je poremecaj mozemo diskutovati.

Pravo na brak ima svaki građanin. Pravo na istospolni brak nema nijedan građanin, prava su jednaka, jednaka za sve.