Forum Klix.ba

Roditelji, neki:

1. Previše zaštinički - svako gurkanje s nekim je mail, poruka, žalba, sastanak
2. Previše zapušteni - dijete divlje, ne benda ništa

Nastavnici, ne znam šta bih rekao.
Imao sam od očajnih do odličnih iskustava, od mog školovanja, do djetetovog.
Nastavnik možda ne može "odgojiti", ali može inspirisati i potaći određene aspekte ponašanja.

Često vidim da se na djecu kače zvona, pa dijete počne glumiti ulogu koja mu je i data.
Nastavnici koji ne mogu zainteresovati djecu, kod kojih sistem ocjenjivanja nije konzistentan, itd. izgube povjerenje djece.
Džaba, to je teška kora kruha, vazda bila.
Bez obzira na sve, nastavnik se mora poštovati, ako ga nećeš voliti.

Sistem, nakaradan, ali to smo svi već znali.

U suštini, kao i sa zgradom/naseljem, često ovisi kako ti se zalomi, jer promijeniti nećeš puno.
Ja na redovnoj osnovi dobijam napade kada vidim priče iz škole, Viber grupe, itd.

Kontam ovo je izoliran slucaj, ako bi kome krivicu pripisao prije roditeljima nego skoli. Ok jeste osnova obrazovno odgojnog karaktera, ali prije bih rekao da je to opcenito odgoj kulture, ekologije itd. Vala sad krivicu na skole svaliti nidje veze. Ne zadavljuju se nane svaki dan.
Svakako vjerujem da u vecini slucajeva roditelji skoli ne dopustaju da odgoji djete. Danas ako si kulturan, fin i dobar onda si obiljezen kao debil.
Moras biti bahat, spreman na prvu stocem opaliti i tako to.

Haris.ba wrote: ↑24/10/2022 11:44

klaki wrote: ↑24/10/2022 11:37 Genetika moze uticati na neke osnovne stvari, ali ne tako kompleksne stvari kao ti detalji iz ponasanja djeteta lol

To smaranje i ciganisanje je vise stvar odgoja rekao bih. Monkey see monkey do.

Ja gledam svoju djecu. Nevjerovatno je koliko genetika utice na ponasanje. Imaju neke obrasce ponasanja koje nisu mogla nauciti od mene, ali koja jesu moja. Samo sam ih ja radi drustvene integracije potisnuo i ne postoje u socijalnim odnosima.

Ali, to je neugodna tema sa neugodnim zakljuccima.

Puno toga mi nesvjesno prenosimo na svoju djecu. Ti možda misliš da ne ispoljavaš neko ponašanje ali ono se ipak podsvjesno manifestuje što djeca upijaju kao spužve.

Haris.ba wrote: ↑24/10/2022 11:44

klaki wrote: ↑24/10/2022 11:37 Genetika moze uticati na neke osnovne stvari, ali ne tako kompleksne stvari kao ti detalji iz ponasanja djeteta lol

To smaranje i ciganisanje je vise stvar odgoja rekao bih. Monkey see monkey do.

Ja gledam svoju djecu. Nevjerovatno je koliko genetika utice na ponasanje. Imaju neke obrasce ponasanja koje nisu mogla nauciti od mene, ali koja jesu moja. Samo sam ih ja radi drustvene integracije potisnuo i ne postoje u socijalnim odnosima.

Ali, to je neugodna tema sa neugodnim zakljuccima.

Nevezan i skroz na drugoj strani globusa primjer genetike.

Lionel i Jeffrey Dahmer. Sin mu postao serijski ubica i psihopata, a otac je kao mali isto imao neke čudne nagone ka ubijanju, ali je, baš kao što kažeš, radi socijalne integracije to nekako potisnuo i postao relativno normalan. A da je na vrijeme reagovao i znao kakav mu je mali, možda je mogao spriječiti sve što se desilo. Genetika + vaspitanje, ne može jedno bez drugog.

Proosvjetni_uhljeb wrote: ↑24/10/2022 10:42

Ateista wrote: ↑24/10/2022 10:33

Slazem se da su najveci problem roditelji, skola bi trebala da bude tu da proba sprijeciti veci problem i da kad dodje problematicno dijete da u saradnji sa roditeljima i pedagozima proba okrenuti dijete u nekom boljem smjeru.

U konkretnom slucaju skola ima na sebi dio krivice ako niko u skoli nije primijetio cudne znakove kod te djece i nije se bar pocelo raditi na problemu. Ako jeste a roditelji tvrdoglavi i ne saradjuju, idu onom logikom moje dijete je najbolje i najpametnije, onda je tu puno manja odgovornost skole.

Da, to su dva "ako", ali ovdje su škole a priori proglašene krivima.

To se slazem, ne treba automatski proglasiti ni skolu krivom, ako ne znamo sta i kako su radili.

Javier Pena wrote: ↑24/10/2022 12:14

Haris.ba wrote: ↑24/10/2022 11:44

Ja gledam svoju djecu. Nevjerovatno je koliko genetika utice na ponasanje. Imaju neke obrasce ponasanja koje nisu mogla nauciti od mene, ali koja jesu moja. Samo sam ih ja radi drustvene integracije potisnuo i ne postoje u socijalnim odnosima.

Ali, to je neugodna tema sa neugodnim zakljuccima.

Nevezan i skroz na drugoj strani globusa primjer genetike.

Lionel i Jeffrey Dahmer. Sin mu postao serijski ubica i psihopata, a otac je kao mali isto imao neke čudne nagone ka ubijanju, ali je, baš kao što kažeš, radi socijalne integracije to nekako potisnuo i postao relativno normalan. A da je na vrijeme reagovao i znao kakav mu je mali, možda je mogao spriječiti sve što se desilo. Genetika + vaspitanje, ne može jedno bez drugog.

Ima jako puno psihopata i sociopata, ali nisu svi ubice.
Takve karakterne osobine su i poželjne u mnogim zanimanjima, kao što su hirurzi, direktori, itd.

Međutim, postoje mnoge indikacije da takve osobine, u kombinaciji s drugim genetskim faktorima, okruženjem, itd. dovode do nasilnog ponašanja.
Ljudi su jako kompleksni i ne može se sve svaliti samo na jedno ili drugo.

drug_profi wrote: ↑24/10/2022 11:33 Opet opravdanje za roditeljski fail.
Kazes genetika jbg.

Cija jbt? Komsijina?

za sve se prvo traže opradanja,

i laiku je jasno da geni utiču na tip ličnosti, ali nikako u načinu razmišljanja i prosudbi dobro-loše,
to se uči odrastanjem.

vjeshalica wrote: ↑24/10/2022 10:46

So What! wrote: ↑24/10/2022 10:33

Taj obrazovni sistem kojem ovaj danasnji ne moze opepeliti je skolovao najvece silovatelje, ubice i demone koji su pusteni da pokazu svoj odgoj iz tih cuvenih palata znanja u periodu devedesetih godina.

A sta je to moderni sistem danasnji sto je ponudio? Kurve,dilere,sponzore,pedofilcuge,govna iz Zaljeva,kamatare,lopove,privatne fakultete,orgije na drzavnim,kupovanje ocjena za pare i u naturi,falsifikatore,lazne hadzije i reisove i džumaše i one sto bi se jebali za 5pf?
Ratne profitere, ove sto se reklamiraju sto ih garonja udara u anal, truhle splavare beogradske i raspale influenserke droljenserke?

Pa sistem je isti. Zaostao, nazadan, stvara gomile i gomile lezihljebovica. Plus na to dodaj i danas internet, tik tok, netflix itd. dobije goru i izgubljeniju generaciju. Rat na balkanu je stvorio gomile Dahmera, bandya, ramireza, candymana, uyou name it. Ovi iz proslogsistema nas zavise u crno, jer je dovoljno sto su nekad skole pozavrsavali bey da su kasnije procitali ista vise od dnevnog avaza. Titovci pomaknite se dosta ste nas karali.

vjeshalica wrote: ↑24/10/2022 10:44

Ommadawn wrote: ↑24/10/2022 10:34

A poklanjale se ocjene djeci vojnih lica i viših partijskih funkcionera. Zato ta djeca (sad odrasli ljudi) danas niti imaju adekvatno znanje u oblasti kojom se bave niti su bogzna pismeni.

Frajer u razredu prepisuje kontrolne od mene u engleskom i geografiji, kad usmeno odgovara nema pojma i na kraju ima bolju zaključnu ocjenu iz tih predmeta od mene. Kako jebote?

I danas toga ima. Da li to svjesno izostavio? Uvijek su se gurala djeca prosvjetara, dilera,kurvi i modernih skorojevića.
Prije su barem djeca i ucila i drugi je odgoj bio. Doduse tad djecu po kuci nisu odgajale idiotkinje sa turskih serija,kojekakvih zadruga i starlete
Danas je djeci sve dostupno, otvori portal i dosta je na dnevnoj bazi da vide đubre od sponzica,kurvešina,kriminalaca pa da pocne da imitira, a nek joj glupaca od mame i tate pozdravlja odabir jer kao hoce da zive slobodnije i dosta je komunistickog ugnjetavanja.

Nisam to svjesno izostavio, što ne znači da smatram da toga danas nema. Ima i to je očigledno ali bilo je i ranije. Samo su uloge promijenjene.

Nas su osamdesetih sa tv-a oblikovali tadašnji programi, izbor je daleko bio manji nego danas, bili su kaubojski filmovi, sapunice tipa Dallas ili Dinastija, kasnije Beverli Hills i šta već ne. Međutim to nije negativno uticalo na nas, mi smo bili opčarani životom Zapada, prikazanog na holivudski način što se kod nas opet ne može reći da je bilo, bar ne u to vrijeme.
Nama je to bio bijeg od stvarnosti, uramljene u socijalističkim parolama u koje se sve manje vjerovalo a njih su najglasnije uzvikivali oni koji su ih se najmanje pridržavali.
Eh tako je i danas - danas umjesto tih parola postoje nacionalno-patriotsko-vjerske pa se Bogom kunu oni koji najviše griješe.

Nama je bilo dostupno ono što je svima u to vrijeme bilo dostupno mada možda u manjoj mjeri.
S tim da se poštovao stariji. To je ono što danas nigdje nema. Mada se i to poštovanje nekada znalo zloupotrijebiti.

Nama su idoli bili sportisti, rok/pop muzičari, muški su sanjali da su Vlade Divac ili Prosinečki, odnosno Džoni Štulić ili Bruce Dickinson, Sex Pistols, McHammer. Cure su htjele da su Brenda, Madonna, Samantha Fox, Lepa Brena…
Sve ovo opet na zgražanje roditelja ali s druge strane mnogo pozitivnije nego te koji navodiš - starlete, mafijaši, jalija, dileri…

Bilo je raje da su se furali i na tadašnje krimose, kojih je postojalo ali tad su oni uglavnom bili bezazleni u odnosu na danas.

Jebiga, svako vrijeme nosi svoje breme.

Haris.ba wrote: ↑24/10/2022 11:44

klaki wrote: ↑24/10/2022 11:37 Genetika moze uticati na neke osnovne stvari, ali ne tako kompleksne stvari kao ti detalji iz ponasanja djeteta lol

To smaranje i ciganisanje je vise stvar odgoja rekao bih. Monkey see monkey do.

Ja gledam svoju djecu. Nevjerovatno je koliko genetika utice na ponasanje. Imaju neke obrasce ponasanja koje nisu mogla nauciti od mene, ali koja jesu moja. Samo sam ih ja radi drustvene integracije potisnuo i ne postoje u socijalnim odnosima.

Ali, to je neugodna tema sa neugodnim zakljuccima.

100%

Lutanje i bjezanje od roditelja kad si u trznom centru, nekoj guzvi

Nema strah od visina

Provodjenje 90% u javnosti

Sve pattern-i ponasanja koja sam ja imao dok sam bio manji.

toska wrote: ↑24/10/2022 12:21

drug_profi wrote: ↑24/10/2022 11:33 Opet opravdanje za roditeljski fail.
Kazes genetika jbg.

Cija jbt? Komsijina?

za sve se prvo traže opradanja,

i laiku je jasno da geni utiču na tip ličnosti, ali nikako u načinu razmišljanja i prosudbi dobro-loše,
to se uči odrastanjem.

Geni mogu veoma uticati i na to, ako govorimo o ozbiljnim poremecajima.
Ja licno vjerujem da je ovo ekstremni slucaj, jer ovdje govorimo o davljenju, koje traje.
Nije neko povukao obarac i zavrsio stvar za sekundu.
Sjedile su minutu, koja moze biti kao godina, slusale borbu za dah i licno drzale tijelo dok se borilo za zivot.

Nije ovo psovanje, pa da pricamo o odgoju.

darius_maximus wrote: ↑24/10/2022 12:47

toska wrote: ↑24/10/2022 12:21
za sve se prvo traže opradanja,

i laiku je jasno da geni utiču na tip ličnosti, ali nikako u načinu razmišljanja i prosudbi dobro-loše,
to se uči odrastanjem.

Geni mogu veoma uticati i na to, ako govorimo o ozbiljnim poremecajima.
Ja licno vjerujem da je ovo ekstremni slucaj, jer ovdje govorimo o davljenju, koje traje.
Nije neko povukao obarac i zavrsio stvar za sekundu.
Sjedile su minutu, koja moze biti kao godina, slusale borbu za dah i licno drzale tijelo dok se borilo za zivot.

Nije ovo psovanje, pa da pricamo o odgoju.

nećemo nikada znati sve detalje, ali u konkretnom slučaju bio je i alkohol u igri.

puno je istine u onom: pijan priča sto trezan misli,
naravno da se isto odnosi i na djela.

Ma ovo su mala čudovišta i ništa više ni manje od toga.

Njihove godine bi trebale biti njima otežavajuća, a ne olakšavajuća okolnost tj za društvo može biti samo gore i opasnije baš to što su sada tako mladi. Mnogo ljudi ne shavata i ne zna da su im djeca joś u ranim godinama zapravo male psihopate i da se tu teško može pomoći.

Nema tog Freud-a da me uvjeri u suprotno.

P.S geni APSOLUTNO igraju ulogu. Tu nema dileme nikakve.

Genetika se ne može potisnuti skroz. Ima i odgoj veze, ali geni su broj jedan.

klix wrote: ↑24/10/2022 13:04 Genetika se ne može potisnuti skroz. Ima i odgoj veze, ali geni su broj jedan.

i kod svo troje geni krivi?

toska wrote: ↑24/10/2022 13:08 i kod svo troje geni krivi?

I geni i odgoj.

Zanimljivo je kako se te grupe formiraju.

Ja sad ne znam ko je gori. Onaj sto davi, ili onaj sto drzi osobu koju neko davi. Zadaviti nekoga je posao. Nije to lahko.

Poklopili im se geni, sta li?

U nane su originalniji geni, sto ona nije unuku zadavila?
Sudske zabrane, alkohol i sve ostalo sa 14 i 15 godina, zvijezde u usponu.

Haris.ba wrote: ↑24/10/2022 13:12

Zanimljivo je kako se te grupe formiraju.
...

"unuka i njeno društvo"

Zavisi kakvi su geni, neke recimo poremecaje nikakav odgoj ne moze ispraviti, neke moze minimalno, neke moze vise, isto se odnosi na razne osobine genetski stecene.
Jako je tesko napamet reci sta je ovdje slucaj.

geni su da je dijete npr. hiperaktivno, previse pricljivo/socijalno, znatizeljno, empaticno

sad hocel ono biti ovo gore u negativnom ili pozitivnom smislu je odgoj

u stvari koje mozemo klasificirati kao genetske poremecaje ne zelim da ulazim

Skola te moze inspirisati i pokazatit ti put i motede

Na taj put te uputit, ispratit i pratit tokom trebaju ISKLJUCIVO RODITELJI!

Nisu bitne sankcije, bitan je pravi pristup djetetu da mu se usade prave vrijednosti i sto ne reci ljudske razumne osobine..

Naravno ima slucajeva gdje su rodtielji vrh a dijete de.bil..tu nema pomoci

Od prvog dana treba djecu uciti odgovornosti, a ne da lomi sta mu padne pod ruku i ti kazes "'ma ta ce dijete"

Druga bitna stvar postovanje drugof i drugacijeg kao i maniri ponasanja...

Sto se tice "situacija"..meni je stara vazda govorila ja cu te smatrat krivim dok se ne uvjerim u suprotno ..sad je vazda neko drugi kriv "profesor,skola, okruzenje,.."

Vecina nas je odrasla u ratnom okruzenju i postratnoj neimasitni,siromastvu i anarhiji ispunjenoj nacionalnom mrznjom..imali smo sve preduslove da budemo najgori moguci..a gle cuda nismo ispali..nit sam imo NGO nit nekakve ustanove..nisam imo ni skolu kako treba pa evo sta mi fali

Haris.ba wrote: ↑24/10/2022 13:12

toska wrote: ↑24/10/2022 13:08 i kod svo troje geni krivi?

I geni i odgoj.

Zanimljivo je kako se te grupe formiraju.

Ja sad ne znam ko je gori. Onaj sto davi, ili onaj sto drzi osobu koju neko davi. Zadaviti nekoga je posao. Nije to lahko.

Nije i ovaj treći ništa bolji. Pred očima ubijaju ženu a on ništa. Najstariji a još i muško a da ih bar ne pokuša spriječiti.

Ima i do toga da danas ljudi sve slabije razlikuju virtuelno od stvarnog. Ne samo djeca nego i odrasli miješaju likove i događaje iz filmova i serija sa stvarnim životom.

Pitanje je kako je došlo do toga da maloljetnici sami u stanu sa staricom konzumiraju alkohol. Odakle im alkohol? Djeca ga sama nisu mogla (tj. nisu smjela moći) nabaviti a nekako mi ne djeluje logično da je stara žena njima kupila alkoholna pića. Gdje su u toj priči bili roditelji? Na poslu?

klaki wrote: ↑24/10/2022 13:24 geni su da je dijete npr. hiperaktivno, previse pricljivo/socijalno, znatizeljno, empaticno

sad hocel ono biti ovo gore u negativnom ili pozitivnom smislu je odgoj

u stvari koje mozemo klasificirati kao genetske poremecaje ne zelim da ulazim

Slazem se, dobro objasnjeno, a genetske poremecaje treba uzeti u obzir u ovakvim slucajevima, mislim da psihopatija i sociopatija spadaju u iste i cesto budu uzrok ovakvih slucajeva.

Ateista wrote: ↑24/10/2022 13:16 Zavisi kakvi su geni, neke recimo poremecaje nikakav odgoj ne moze ispraviti, neke moze minimalno, neke moze vise, isto se odnosi na razne osobine genetski stecene.
Jako je tesko napamet reci sta je ovdje slucaj.