Forum Klix.ba

cyprus wrote:

BHCluster wrote:

cyprus wrote:Ma dobro, nije ovdje pitanje samo obilježja i simbola... Simboli su samo površina cijele problematike, tj. ono što je vidljivo... I ovdje nisam govorio o prihvatanju simbola, nego o svojatanju... Prihvatanje i svojatanje nije isto... Nije isto ako se kaže da su Bošnjaci prihvatili državni simbol Bosne i Hercegovine kao nešto što predstavlja njihovu zemlju i da su Bošnjaci proglasili državni simbol Bosne i Hercegovine za svoj etnički simbol... Nije to isto... S tim da ja ovdje ne tvrdim da nemaju pravo... Imaju, većina Srba i Hrvata je odbacila ljiljane kao nešto što bi ih moglo predstavljati, dakle, Bošnjaci imaju pravo da kažu - OK, ako ih vi nećete, hoćemo mi - ljiljani su od sada bošnjački simbol, tj. znak raspoznavanja Bošnjaka... Samo kažem da je nakon tog momenta besmisleno isticati ljiljane kao simbol sa kojim svi Bosanci i Hercegovci imaju moralnu obavezu da se identifikuju...

Opet pitam ako ljiljan moze biti na zastavi repblike srbije i amblemu bh entiteta "rs", a hrvati kazu da je ljiljan krscanski simbol zasto je problem zastava i grb Republike BiH? Kakvu moralnu obavezu imaju svi Bosanci i Hercegovci za ovu sadasnju zastavu kad uzmimo u obzir da su za nju su glasali bosnjacki predstavnici a hrvatski i srBski su bili suzdrzani i onda je ovu zastavu morao nametnuti visoki predstavnik? Nije problem to sto su bosnjaci prihvatili i zadrzali obiljezja Drzave negoto sto ona predstavlja bas Drzavu i njeno postojanje. Znaci problem kod ovih sto ne prihvataju tu zastavu je taj sto BiH postoji sto ima svoju proslost i buducnost.

A ja ti opet kažem da simboli nisu suština, nego samo forma... Današnje i pozitivne i negativne emocije spram zastave sa ljiljanima najvećim dijelom počivaju na proteklom ratu... Srbi i Hrvati većinom ne prihvataju ljiljane i ne vide ih kao svoje zbog toga što je to bila zastava pod kojom se borila njima protivnička vojska... Taman da su Sveti Savo i Gospa Sinjska bili na toj zastavi umjesto ljiljana, ona ni tada ne bi bila prihvatljiva za većinu Srba i Hrvata, upravo iz razloga koji navedoh... Sa druge strane, Bošnjaci imaju jake emocije prema toj zastavi također zbog posljednjeg rata... Priča o srednjem vijeku je tu samo da dopuni narativ...

Ne znam da li je kakva anketa napravljena 1992-e o zastavi sa ljiljanima, ali mislim da tadašnje emocije spram ljiljana kao simbola nisu bitno razlikovale u tri etnička korpusa... Čak mi se čini (čuo sam neke priče u više navrata) da su prvobitno Hrvati bili najzadovoljniji ovim rješenjem za zastavu... Ali onda dođe rat, i za dotadašnje 'neutralne' ljiljane se počeše vezati itekako jake emocije...

I dobro, tu nema ništa sporno... Sada je pitanje samo da li Bošnjaci žele sačuvati ljiljane kao državni simbol (možda privremeno ukinut), ili ih žele prisvojiti za svoj etnički identitet... Ako ga prisvoje kao etničko obilježje (što su mislim već odavno i uradili), onda mislim da nemaju pravo institrati na tome da je to 'jedina prava bosanska zastava', jer time izjednačavaju etničko i državno, a to je jako opasan i destruktivan nacionalistički koncept, što smo vidjeli na susjedna dva primjera... Bosna i Hercegovina je multietnička država, gdje poistovjećivanje jednog etnosa sa čitavom državom ne može imati pozitivne rezultate, ni u teoriji...

Zar nam bas primjeri iz okruzenja ne kazuju suprotno. Jedni vec u EU i NATO savezu a druga ce biti prije nas u EU a ne zaboravimo ni Crnu Goru koja je vec u NATO savezu. A sto se tice rata tu su sami krivi i sto bi to znacilo nesto ako nije bia to prepreka Hrvatskoj, Srbiji i Crnoj Gori?

General War wrote: A SDA se pobunila sto je westendorp nametnuo zastavu?
U drugom SV ratu srbi su najvise izginuli pa i na prostorima BiH pa ne vidim da su trazili neki exkluzivan tretman.
Stvar je u tome sto istrorijski simboli BiH nikada nisu reflektovali exkluzivno jedan narod, a sad to bosnjaci upravo rade tj radi se u ime deklarisanih bosnjaka kao jednog od naroda koji zive u Bih, to su istorijske stvari i nasljedje su svih u BiH.
Valjda razumijes sta je problem.

Koliko se sjećam, SDA je glasala za Westendorpov prijedlog, dok su SDS i HDZ bili protiv. Onda ju je Westendorp nametnuo.

Ne vidim kako ovdje Bošnjaci traže neki ekskluzivni tretman. Sami su se 1998. godine odrekli zastave za koju ih je jako puno poginulo, a i dan-danas su jedini koji su koliko-toliko prihvatili novu zastavu.

Ljiljani su Srbima i Hrvatima već sada simbol Bošnjaka. Možemo pričati o izuzecima i postotcima, ljudima pripadnicima drugih naroda koji su također ratovali pod ljiljanima, ali kao generalno pravilo, to je tako. Ne samo to, u prostorima gdje policiju kontrolišu Srbi i Hrvati, ljiljanima, bukvalno, ne smiješ mahati. To je "ratna zastava" i izaziva "nacionalnu mržnju".

S druge strane, Hrvati su sasvim mirno promijenili zastavu hrvatskog naroda u BiH u današnju, koja je bila zastava "Herceg-Bosne". Ako se neko danas pobuni, kažu "šta hoćete, je li vam to smeta hrvatski narod". U svakoj drugoj prilici ističu da je to zastava "Herceg-Bosne".

Razumijem tvoj argument o historijskom naslijeđu, opravdan je. Činjenica je da danas ljiljane niko ne koristi i da postoje samo kao simbol 1992-1998, a šteta. Lijepa zastava.

Ne bih rekao da je zastava sa Ljiljanima izvan upotrebe. Isto kao i sa starom himnom.
Dovoljno je prošetati bošnjačkim sredinama i među bošnjačkom dijasporom da se čovjek uvjeri da je zastava sa Ljiljanima defakto nezvanična zastava Bošnjačkog naroda. Također kad god igra reprezentacija zastava sa Ljiljanima je skoro isto kao i Varta zastava.

cyprus wrote:

Sve sam uvjereniji da bi konverzacija sa zidom bila plodonosnija od ove s tobom... Po ko zna koji put se evo pitam zašto uopšte pokušavam... Valjda zato što mi se nekad čini da malo fali da izađemo na zelenu granu... I taman kad ja to pomislim, svaki put ti onda pljusneš tako besmislen post kojim se jednostavno popišaš na koncept smišljene diskusije i razuma uopšte... Evo recimo ovaj post vrvi od promašenih i deplasiranih rečenica i 'argumenata', koje imaju vrlo malo veze sa onim o čemu sam ja pričao, tako da mi je zaista glupo nastavljat raspravu...

Ja barem ne bjezim od diskusije i trudim se da sve sto kazem i argumentujem, objasnim,... do te granice da i smaram.
Za razliku od mnogih ovdje slicnih stavova kao tvoji - koji uteknu kada se nesto tgreba objasniti. War sa teorijom da je Tvrtko nejgov a Alija moj, Bloo sa teorijom da je ljiljan najblizi Hrvatima, .. i na kraju tvoji pausalni zakljucci gdje stalno zastupas neku ogromnu politicku, kulturolosku, civilizacijsku ideolosku,.... razliku izmedju bosanskog i bosnjackog. Pobornik ideje identificiranja sa drzavom, sa bosanskohercegovackim interesima ali smeta kada Bosnjaci to rade. Sta drugo da covjek zakljuci negoli da Bosnjaci imaju neke specificnosti koje tebi i slicnima ne pasu u sliku bosanskohercegovackog.

Kejn wrote:Ne bih rekao da je zastava sa Ljiljanima izvan upotrebe. Isto kao i sa starom himnom.
Dovoljno je prošetati bošnjačkim sredinama i među bošnjačkom dijasporom da se čovjek uvjeri da je zastava sa Ljiljanima defakto nezvanična zastava Bošnjačkog naroda. Također kad god igra reprezentacija zastava sa Ljiljanima je skoro isto kao i Varta zastava.

Rijetko kada. Uglavnom na tekmama dominira drzavna zastava gdje mogu naci niz slika tribina gdje vidis ljiljane sporadicno. Da su upadni u oko jesu ali kada bi sabirali broj ljiljana i varte - siguran sam da nije ni blizu pola-pola. Sjecam se tih davnih tekmi kada je postojala inicijativa od mnogih pa i bhfanatcosa da ipak nova drzavna zastava dominira i bude jedini validni simbol. Tada je postojala nada da ce ta neutralna zastava privuci neBosnjake da navijaju za tekmu i da ljiljan privocira. Bilo je tada i vjerskih zastava koje su nerjetko i silom uklonjene. Sjecam se nasih argumenata tada kako je neki Ivo prevalio toliki put da dodje na tekmu i uzeo par gajbi pive za raju - pa ono bar zbog njega nemoj ljiljane. Slicno je bilo i u politici tada gdje se sve nesto pazilo da se ne talasa, da se ne provocira, da srpske i hrvatske nacionaliste ne treba motivisati na razlaz vec privuci, da agresivni Hare stvara Dodika,......
Danas je drzavna zastava postala skoro i tradicionalna gdje niko ne postavlja pitanje ko je nametnuo, kako je nastala,... dovoljno je samo da prezentira drzavnost i ko voli drzavu - to je simbol.

Medjutim - ljiljani su isto tako simbol drzavnosti. Da su ostali dio zastave i grba BiH - isto bi bilo i u politici i sa procentima ucesca nebosnjaka na tekmama.

horkesh wrote:

General War wrote: A SDA se pobunila sto je westendorp nametnuo zastavu?
U drugom SV ratu srbi su najvise izginuli pa i na prostorima BiH pa ne vidim da su trazili neki exkluzivan tretman.
Stvar je u tome sto istrorijski simboli BiH nikada nisu reflektovali exkluzivno jedan narod, a sad to bosnjaci upravo rade tj radi se u ime deklarisanih bosnjaka kao jednog od naroda koji zive u Bih, to su istorijske stvari i nasljedje su svih u BiH.
Valjda razumijes sta je problem.

Koliko se sjećam, SDA je glasala za Westendorpov prijedlog, dok su SDS i HDZ bili protiv. Onda ju je Westendorp nametnuo.

Ne vidim kako ovdje Bošnjaci traže neki ekskluzivni tretman. Sami su se 1998. godine odrekli zastave za koju ih je jako puno poginulo, a i dan-danas su jedini koji su koliko-toliko prihvatili novu zastavu.

Ljiljani su Srbima i Hrvatima već sada simbol Bošnjaka. Možemo pričati o izuzecima i postotcima, ljudima pripadnicima drugih naroda koji su također ratovali pod ljiljanima, ali kao generalno pravilo, to je tako. Ne samo to, u prostorima gdje policiju kontrolišu Srbi i Hrvati, ljiljanima, bukvalno, ne smiješ mahati. To je "ratna zastava" i izaziva "nacionalnu mržnju".

S druge strane, Hrvati su sasvim mirno promijenili zastavu hrvatskog naroda u BiH u današnju, koja je bila zastava "Herceg-Bosne". Ako se neko danas pobuni, kažu "šta hoćete, je li vam to smeta hrvatski narod". U svakoj drugoj prilici ističu da je to zastava "Herceg-Bosne".

Razumijem tvoj argument o historijskom naslijeđu, opravdan je. Činjenica je da danas ljiljane niko ne koristi i da postoje samo kao simbol 1992-1998, a šteta. Lijepa zastava.

Pa ne mozemo taj mentalitet danas ovako sutra onako, nisu kazem bosnjaci izmislili grb kotromanica, a ni zastavu jer ako razmislis koliko puta na ovom forumu je potencirano koliko je izaslo gradjana na referendum za nezavisnost i sa zastavom ljiljana, a sada spada bosnjaci najvece zrtve pa po toj logici imaju neko uzviseno pravo da biraju grbove koji predstavljaju zemlju a ne narode...pa upravo ovim i potvrdjuje se opravdanost neprihvatanja tih simbola zemlje bosne od druga dva naroda jer se koriste kao politicki instrument. Hrvati iz HZHB i srbi iz PC uvjek koliko je meni poznato koriste svoje nacionalne simbole koji se ne mogu indentifikovati sa zemljom bosnom vec kao etnicki korpus. Evo kako ova zastava zadovoljava osnovne kriterije nekoga ko se naziva bosnajakom iz zadnjeg popisa?
Bosnjak-Islam-Bosanski:

hAZNADAR wrote:

Kejn wrote:Ne bih rekao da je zastava sa Ljiljanima izvan upotrebe. Isto kao i sa starom himnom.
Dovoljno je prošetati bošnjačkim sredinama i među bošnjačkom dijasporom da se čovjek uvjeri da je zastava sa Ljiljanima defakto nezvanična zastava Bošnjačkog naroda. Također kad god igra reprezentacija zastava sa Ljiljanima je skoro isto kao i Varta zastava.

Rijetko kada. Uglavnom na tekmama dominira drzavna zastava gdje mogu naci niz slika tribina gdje vidis ljiljane sporadicno. Da su upadni u oko jesu ali kada bi sabirali broj ljiljana i varte - siguran sam da nije ni blizu pola-pola. Sjecam se tih davnih tekmi kada je postojala inicijativa od mnogih pa i bhfanatcosa da ipak nova drzavna zastava dominira i bude jedini validni simbol. Tada je postojala nada da ce ta neutralna zastava privuci neBosnjake da navijaju za tekmu i da ljiljan privocira. Bilo je tada i vjerskih zastava koje su nerjetko i silom uklonjene. Sjecam se nasih argumenata tada kako je neki Ivo prevalio toliki put da dodje na tekmu i uzeo par gajbi pive za raju - pa ono bar zbog njega nemoj ljiljane. Slicno je bilo i u politici tada gdje se sve nesto pazilo da se ne talasa, da se ne provocira, da srpske i hrvatske nacionaliste ne treba motivisati na razlaz vec privuci, da agresivni Hare stvara Dodika,......
Danas je drzavna zastava postala skoro i tradicionalna gdje niko ne postavlja pitanje ko je nametnuo, kako je nastala,... dovoljno je samo da prezentira drzavnost i ko voli drzavu - to je simbol.

Medjutim - ljiljani su isto tako simbol drzavnosti. Da su ostali dio zastave i grba BiH - isto bi bilo i u politici i sa procentima ucesca nebosnjaka na tekmama.

Ljiljani su ti de fakto simbol Bošnjaka muslimana. Usvojen je od strane SBK, a skoro svaka Bošnjačka organizacija ima neku formu ljijana kao simbol. Ne znam šta tu nije jasno....? Nešto ne mora biti zvanično da bi se koristilo.

General War wrote:
Pa ko je poslao ljiljane u historiju?
Bijela zastava sa grbom kotromanica je bastina iz 1992-98...a ne grb kotromanica sto su bosnjacki predstavnici sebi prepisali...a posebno ne vidim sto bi bosnjaci u hrvatskoj uzeli taj grb. Nemoguce je da nisu toliko kreativni, hajd da mozda ubace grb kao dio nekog opisnijeg simbola postojanja bosnjaka u hrvatskoj.

Bijela zastava sa grbom je simbol bosanske drzavnosti od samog pocetka. Grb kotromanica je tu upotrijebljen namjerno zato sto je asicijacija na bosansku drzavnorpavnu tradiciju i ono najbitnije - ljiljani pripadaju svima. Kotromanicke ljiljane ne asociraju eksplicitno niti na jednu danasnju naciju, etnos, vjeru,... i od pocetka su bili takoreci ili neutralni ili pripadaju svima. Sad ako su samo Bosnjaci ostali za ideju nezavisne BiH - koji god simbol da se uzeo za drzavu - tumacio bi se kao bosnjacki.
I ljiljan i varta ima isto znacenje vezano za drzavu - ali se oba simbola danas tumace kao bosnjacki.

A ti ono rece da je Tvrtko tvoj - a Alija moj. I nisi nikada objasnio to vec razgulio i okrenuo na zahebanciju ili - ono ne kontas ti to. Isto kao bloo sto nabaci da su ljiljani najblizi Hrvatima ali radije nebi to objasnila jer dzaba kad ne kontas.

Sto samo pokazuje licemjerne i dvolicnost cijele ovdje ekipe koja Bosnjacima osporava ljiljane i kroz ljiljane dokazuje tobozi nacionalizam.

Hebote, zasto je uvijek diskutabilno ime Bosnjaka, ime jezika kojeg koriste, simboli koje imaju,... a kod svih drugih je licni izbor - default oko kojeg nema diskusije.

hAZNADAR wrote:

Kejn wrote:Ne bih rekao da je zastava sa Ljiljanima izvan upotrebe. Isto kao i sa starom himnom.
Dovoljno je prošetati bošnjačkim sredinama i među bošnjačkom dijasporom da se čovjek uvjeri da je zastava sa Ljiljanima defakto nezvanična zastava Bošnjačkog naroda. Također kad god igra reprezentacija zastava sa Ljiljanima je skoro isto kao i Varta zastava.

Rijetko kada. Uglavnom na tekmama dominira drzavna zastava gdje mogu naci niz slika tribina gdje vidis ljiljane sporadicno. Da su upadni u oko jesu ali kada bi sabirali broj ljiljana i varte - siguran sam da nije ni blizu pola-pola. Sjecam se tih davnih tekmi kada je postojala inicijativa od mnogih pa i bhfanatcosa da ipak nova drzavna zastava dominira i bude jedini validni simbol. Tada je postojala nada da ce ta neutralna zastava privuci neBosnjake da navijaju za tekmu i da ljiljan privocira. Bilo je tada i vjerskih zastava koje su nerjetko i silom uklonjene. Sjecam se nasih argumenata tada kako je neki Ivo prevalio toliki put da dodje na tekmu i uzeo par gajbi pive za raju - pa ono bar zbog njega nemoj ljiljane. Slicno je bilo i u politici tada gdje se sve nesto pazilo da se ne talasa, da se ne provocira, da srpske i hrvatske nacionaliste ne treba motivisati na razlaz vec privuci, da agresivni Hare stvara Dodika,......
Danas je drzavna zastava postala skoro i tradicionalna gdje niko ne postavlja pitanje ko je nametnuo, kako je nastala,... dovoljno je samo da prezentira drzavnost i ko voli drzavu - to je simbol.

Medjutim - ljiljani su isto tako simbol drzavnosti. Da su ostali dio zastave i grba BiH - isto bi bilo i u politici i sa procentima ucesca nebosnjaka na tekmama.

Srpsko i dijelom hrvatsko neprihvatanje zastave sa kotromanicevim grbom je obicna malicioznost i zelja za potkopavanjem bivse drzave (RBiH) a nesto se niko nije bas potrudio da to pitanje iznese na veci nivo sa bosnjacke strane.

Kejn wrote:

hAZNADAR wrote:

Kejn wrote:Ne bih rekao da je zastava sa Ljiljanima izvan upotrebe. Isto kao i sa starom himnom.
Dovoljno je prošetati bošnjačkim sredinama i među bošnjačkom dijasporom da se čovjek uvjeri da je zastava sa Ljiljanima defakto nezvanična zastava Bošnjačkog naroda. Također kad god igra reprezentacija zastava sa Ljiljanima je skoro isto kao i Varta zastava.

Rijetko kada. Uglavnom na tekmama dominira drzavna zastava gdje mogu naci niz slika tribina gdje vidis ljiljane sporadicno. Da su upadni u oko jesu ali kada bi sabirali broj ljiljana i varte - siguran sam da nije ni blizu pola-pola. Sjecam se tih davnih tekmi kada je postojala inicijativa od mnogih pa i bhfanatcosa da ipak nova drzavna zastava dominira i bude jedini validni simbol. Tada je postojala nada da ce ta neutralna zastava privuci neBosnjake da navijaju za tekmu i da ljiljan privocira. Bilo je tada i vjerskih zastava koje su nerjetko i silom uklonjene. Sjecam se nasih argumenata tada kako je neki Ivo prevalio toliki put da dodje na tekmu i uzeo par gajbi pive za raju - pa ono bar zbog njega nemoj ljiljane. Slicno je bilo i u politici tada gdje se sve nesto pazilo da se ne talasa, da se ne provocira, da srpske i hrvatske nacionaliste ne treba motivisati na razlaz vec privuci, da agresivni Hare stvara Dodika,......
Danas je drzavna zastava postala skoro i tradicionalna gdje niko ne postavlja pitanje ko je nametnuo, kako je nastala,... dovoljno je samo da prezentira drzavnost i ko voli drzavu - to je simbol.

Medjutim - ljiljani su isto tako simbol drzavnosti. Da su ostali dio zastave i grba BiH - isto bi bilo i u politici i sa procentima ucesca nebosnjaka na tekmama.

Ljiljani su ti de fakto simbol Bošnjaka muslimana. Usvojen je od strane SBK, a skoro svaka Bošnjačka organizacija ima neku formu ljijana kao simbol. Ne znam šta tu nije jasno....? Nešto ne mora biti zvanično da bi se koristilo.

Budi oprezan sa koristenjem termina Bosnjaka i muslimana zajedno. Nisu svi Bosnjaci muslimani. Bosnjaci su od samog pocetka svoju simboliku vezali za drzavu a ne vjeru. Zato su i prihvatili vartinu zastavu najakse - zato sto se zna sta simbolizira. Isto je i sa ljiljanima. Ne mozes ljiljan ni u snovima provuci kao simbol muslimana. Boracke organizacije naravno da imaju simboliku pod kojom su ratovali.
Ali na svim mogucim prezentacijama sto sportskim, sto kulturnim, institucionalnim,... dominira vartina zastava.

I ljiljan i varta simbolisu isto. Ostatak je izbor kome je sta milije.

hAZNADAR wrote:

General War wrote:
Pa ko je poslao ljiljane u historiju?
Bijela zastava sa grbom kotromanica je bastina iz 1992-98...a ne grb kotromanica sto su bosnjacki predstavnici sebi prepisali...a posebno ne vidim sto bi bosnjaci u hrvatskoj uzeli taj grb. Nemoguce je da nisu toliko kreativni, hajd da mozda ubace grb kao dio nekog opisnijeg simbola postojanja bosnjaka u hrvatskoj.

Bijela zastava sa grbom je simbol bosanske drzavnosti od samog pocetka. Grb kotromanica je tu upotrijebljen namjerno zato sto je asicijacija na bosansku drzavnorpavnu tradiciju i ono najbitnije - ljiljani pripadaju svima. Kotromanicke ljiljane ne asociraju eksplicitno niti na jednu danasnju naciju, etnos, vjeru,... i od pocetka su bili takoreci ili neutralni ili pripadaju svima. Sad ako su samo Bosnjaci ostali za ideju nezavisne BiH - koji god simbol da se uzeo za drzavu - tumacio bi se kao bosnjacki.
I ljiljan i varta ima isto znacenje vezano za drzavu - ali se oba simbola danas tumace kao bosnjacki.

A ti ono rece da je Tvrtko tvoj - a Alija moj. I nisi nikada objasnio to vec razgulio i okrenuo na zahebanciju ili - ono ne kontas ti to. Isto kao bloo sto nabaci da su ljiljani najblizi Hrvatima ali radije nebi to objasnila jer dzaba kad ne kontas.

Sto samo pokazuje licemjerne i dvolicnost cijele ovdje ekipe koja Bosnjacima osporava ljiljane i kroz ljiljane dokazuje tobozi nacionalizam.

Hebote, zasto je uvijek diskutabilno ime Bosnjaka, ime jezika kojeg koriste, simboli koje imaju,... a kod svih drugih je licni izbor - default oko kojeg nema diskusije.

Koliko puta bojicom moramn da nacrtam da RBiH nije Bosnjacka drzava niti su bosnjaci sami krenuli u taj projekat pa niti se sjetili koju zastavu da se izabere koja simbolizira D.R.Z.A.V.U a ne N.A.R.O.D (toga ste se sjetili 93)...stranci su je zamjenili kako bi reflektovala novo stanje u BiH. i hajd...
Pa evo je li ti i to moram crtati, evo upravo jedan od primjera je i ovo sto ja kazem Tvrtko je- moj a Alija -tvoj.
Tebi apsolutno nema ama nikakvog problema sto svi koji sebe naziaju bosnjaci...mogu koristiti B.O.S.A.N.S.K.I simbol, historijski simbola zemlje i srednjovjekovne drzave...Ja se sa tim ne slazem, bosnjak u bosni je jedino bosanac, ostali...boli me qita za ostale.
Eto srbi nece, nece hrvati...vi reciklirate...a sto? Pa zato sto ni sami ne znate na koju ce te stranu krenuti...mislim na bosanjcko vodstvo i vas par sto mi nikako niste jasni kako protiv sebe radite a ne vidite...

hAZNADAR wrote:
Budi oprezan sa koristenjem termina Bosnjaka i muslimana zajedno. Nisu svi Bosnjaci muslimani. Bosnjaci su od samog pocetka svoju simboliku vezali za drzavu a ne vjeru. Zato su i prihvatili vartinu zastavu najakse - zato sto se zna sta simbolizira. Isto je i sa ljiljanima. Ne mozes ljiljan ni u snovima provuci kao simbol muslimana. Boracke organizacije naravno da imaju simboliku pod kojom su ratovali.
Ali na svim mogucim prezentacijama sto sportskim, sto kulturnim, institucionalnim,... dominira vartina zastava.

I ljiljan i varta simbolisu isto. Ostatak je izbor kome je sta milije.

Svi Bošnjaci jesu kulturalno muslimani. Neki su religiozni neki nisu.Neki su ateisti poput mene ali potiču iz Bošnjačke familije. Bošnjaka nemuslimana po ovom popisu nema ni 1000. Kada se trebalo razmišljati poput tebe u 19 vijeku, tada se to nije radilo. Tada je važnija bila vakufska imovina, pravo kmetova i religijska autonomija. Zato imamo danas ovakvo stanje kakvo imamo. Potezanje tvojih argumenata o Bošnjacima nemuslimanima danas u 2018-toj je deklasirano i deplasirano.

Bošnjaci su svoju simboliku kroz historiju vezali za različite društvene elemente. Ne počinje historija Bosne i Bošnjaka na dan kada je Bosna proglasila nezavisnost. U srednjem vijeku se radilo o heraldičkim Ljiljanima koji su ujedno i KRŠĆANSKI simbol. Za vrijeme Turskog perioda vezivali su za ISLAM jer su zastave i za vrijeme Autonomnog pokreta a i za vrijeme nezavisne Bosne 1878 godine bile zelene boje sa polumjesecom i zvijezdom.

Nemam ja šta provlačiti ljiljan kao simbol Bošnjaka muslimana kada je to već urađeno od strane Bošnjaka muslimana te od strane skoro svih njihovih udruženja i organizacija koji se bave nacionalnim prosvjećivanjmem i kulturno društvenim radom. Ne vjerujem da si glup da misliš da Bošnjaci od organizacija imaju samo Boračke organizacije. Čak šta više Ljiljan je i zvanični Bošnjačko muslimanski simbol jer je kao takav bio na grbu FBiH (bio je zelene boje što još više dokazuje ovo o čemu govorim). Također mnoge opštine u BiH gdje žive Bošnjaci imaju svoje zelene Ljiljane koju su ZVANIČNI simboli jedne opštine. Simbol nacionalne manjine Bošnjaka Srbije su LJILJANI SA POLUMJESECOM. Dakle opet se radi o ZVANIČNOM grbu tvog NARODA (ako si uopšte Bošnjak).

Problem sa tobom je što dugo živiš na zapadu te promatraš bošnjake kroz jedan generički zapadno nacionalno sekularni okvir te nastojiš odstraniti sve što ne paše u taj tvoj okvir. I kada ti se ukaže da Bošnjaci ne mogu biti kao Francuzi, Njemci, Danci itd, jer se nisu razvijali kao svi ostlai narodi ti se na to ne obazireš već pokušavaš i dalje da Bošnjake provučeš kroz taj nakaradni sistem vrijednosti koji nikako ne oslikava specifičnost Bošnjačkog naroda.

I ta priča o sukobu državnog i etničkog je također deplasirana. Ne znam jel ne kontate ili ne možete da shvatite ali ono što jeste država može samo odrediti narod koji živi tamo. Države su samo granice na papiru. Države opstaju ako se nalaze u povoljnim geopolitičkim prilikama. Ni jedna država ne može opstati samo tako. Države nisu nikaka sveta slova na papiru. Jedna od tih povoljnih geopolitičkih prilika je i postojanje naroda koji tu državu smatra svojom. To su u slučaju Bosne Bošnjaci. Da nije bilo Bošnjaka muslimana 92 ni jedna strana intervencija niti pomoć ne bi spriječila nestanaka Bosne. Tako je bilo i kroz historiju. Da nije bilo Banjalučke bitke danas ne bi bilo ni Bošnjaka ni Bosne.

Vrijeme je da shvatite da je Bosna = Bošnjaci muslimani. Naročito nakon srpskog i hrvatskog nacionalnog pokreta koji je od domaćih kršćana napravio petu kolonu koja radi protiv svoje zemlje.

Sin Vladislava i Jelene Subic sa titulom....mi o Kriste Isuse blagovjernomu i bogom postavljenomu Stipanu, kralju Srbljem i Bosne i pomoriju i zapadnim stranam..podari Bosnjacima,koji nisu uvijek muslimani, ali uglavnom jesu, jedan simbol narodni da ga svojataju kroz vijeke vjekova....

Amen


Pa gdje neces voljet ovu ludu zemlju

General War wrote:Tebi apsolutno nema ama nikakvog problema sto svi koji sebe naziaju bosnjaci...mogu koristiti B.O.S.A.N.S.K.I simbol, historijski simbola zemlje i srednjovjekovne drzave...Ja se sa tim ne slazem

Imas pravo da se ne slazes, kao sto neko drugi ima pravo da ga boli qrac sto se ti ne slazes.
Treba to pravo postovati i mirna Bosna.

General War wrote:
Koliko puta bojicom moramn da nacrtam da RBiH nije Bosnjacka drzava niti su bosnjaci sami krenuli u taj projekat pa niti se sjetili koju zastavu da se izabere koja simbolizira D.R.Z.A.V.U a ne N.A.R.O.D...stranci su je zamjenili kako bi reflektovala novo stanje u BiH. i hajd...
Pa evo je li ti i to moram crtati, evo upravo jedan od primjera je i ovo sto ja kazem Tvrtko je- moj a Alija -tvoj.
Tebi apsolutno nema ama nikakvog problema sto svi koji sebe naziaju bosnjaci...mogu koristiti B.O.S.A.N.S.K.I simbol, historijski simbola zemlje i srednjovjekovne drzave...Ja se sa tim ne slazem, bosnjak u bosni je jedino bosanac, ostali...boli me qita za ostale.
Eto srbi nece, nece hrvati...vi reciklirate...a sto? Pa zato sto ni sami ne znate na koju ce te stranu krenuti...mislim na bosanjcko vodstvo i vas par sto mi nikako niste jasni kako protiv sebe radite a ne vidite...

Ne moras crtati. Svi mi znamo da RBiH nije samo bosnjacka drzava. Kao sto znamo da ljiljani nisu samo bosnjacki - vec opcenito bosanskohercegovacki. Neko brani drugima da se poistovjecuju sa drzavom BiH? Ako jedino Bosnjaci to rade - radije se ljuti na druge sto bjeze i od ljiljana i varte ko djavo od krsta.

Koga briga sto se ti ne slazes da Bosnjaci postuju i slave bosanskohercegovacke simbole. I sto i ti i ekipa pokusavate napraviti ogromnu razliku izmedju toga. Jedini razlog tomu moze biti vasa predrasuda gdje uz Bosnjake vezete samo islam, SDA,... i kroz to dokazujete usput i svoju averziju prema tome.
Nadji drugi razlog ako nisam u pravu.

A sto se tice Tvrtka i Kotromanica opcenito. Vladali Bosnom, u Bosni zivjeli Bosnjani, bile tri crkve od kojih je CB najveca i sami Kotromanici stitili i podrzavali rad CB, a istovremeno bili oficijelno i javno katolici, jamili srpsku krunu,... sto sve ukupno znaci da ih Niko danas ne moze prisvojiti samo za sebe. Bosnjacima je samo dovoljno da su Bosnjani i vladari samostalne bosanske drzave. A i stare Bosnjane na stranu sad - velika vecina Bosnjaka sto danas postuje ljiljane - to rade vezano isljucivo ili samo za BiH drzavnost. Kotromanici su simbol bosanske drzavnopravne tradicije.

Prema tome - bez obzira kakav ja Bosnjak bio danas, komunjara ili islamista, hetero ili homo, krscanin ili musliman, SDP ili SDA, vjernik il ateista, metalac il narodnjak, seljak il FGR, pismen il nepismen, slavio Titu il Aliju,..... imam pravo da postujem ljiljane jer kroz to dokazujem da se identificiram sa drzavom, sa bosanskom drzavnorpavnom tradicijom. I to mi pravo niko ne moze osporiti niti me sbog toga nazvati nacionalistom.

Isto vrijedi i za Srbe i Hrvate u BiH. Ako su velikom vecinom izabrali nesto drugo - to niti znaci da su Bosnjaci nesto ukrali, niti da su nacionalisti.

Tako se tvoja logika samo svodi na brend, ucestalost,.. sto ne moze proci filter ni pravnog, ni politickog ni historijskog.
Isto kao ovi sto se bune za cirilicu jer u svom neznanju i gluposti misle da je postala samo srpska - a znamo da samo srpska nije.

Tako i tvoje glupa konstatacija da je Tvrtko tvoj a Alija moj - se svodi samo na glupe predrasude. Ispravi me ako grijesim

Fudo387 wrote:

General War wrote:Tebi apsolutno nema ama nikakvog problema sto svi koji sebe naziaju bosnjaci...mogu koristiti B.O.S.A.N.S.K.I simbol, historijski simbola zemlje i srednjovjekovne drzave...Ja se sa tim ne slazem

Imas pravo da se ne slazes, kao sto neko drugi ima pravo da ga boli qrac sto se ti ne slazes.
Treba to pravo postovati i mirna Bosna.

E sad to pravo prebacit na sve svere zivota u Bosni (koji tebe inace ne dotice) i mirna Bosna

General War wrote:

Fudo387 wrote:

General War wrote:Tebi apsolutno nema ama nikakvog problema sto svi koji sebe naziaju bosnjaci...mogu koristiti B.O.S.A.N.S.K.I simbol, historijski simbola zemlje i srednjovjekovne drzave...Ja se sa tim ne slazem

Imas pravo da se ne slazes, kao sto neko drugi ima pravo da ga boli qrac sto se ti ne slazes.
Treba to pravo postovati i mirna Bosna.

E sad to pravo prebacit na sve svere zivota u Bosni (koji tebe inace ne dotice) i mirna Bosna

Pa prebacuj, ko ti brani?
Cvrsto se drzi, da opet ne ispadnes iz kamiona.

Bloo wrote:Sin Vladislava i Jelene Subic sa titulom....mi o Kriste Isuse blagovjernomu i bogom postavljenomu Stipanu, kralju Srbljem i Bosne i pomoriju i zapadnim stranam..podari Bosnjacima,koji nisu uvijek muslimani, ali uglavnom jesu, jedan simbol narodni da ga svojataju kroz vijeke vjekova....
Amen
Pa gdje neces voljet ovu ludu zemlju

Rece osoba koja proglasi ljiljane hrvatskim - ili ono barem da su najblizi Hrvatima. Pa se pitamo ko donosi ludilo.

hAZNADAR wrote:

General War wrote:
Koliko puta bojicom moramn da nacrtam da RBiH nije Bosnjacka drzava niti su bosnjaci sami krenuli u taj projekat pa niti se sjetili koju zastavu da se izabere koja simbolizira D.R.Z.A.V.U a ne N.A.R.O.D...stranci su je zamjenili kako bi reflektovala novo stanje u BiH. i hajd...
Pa evo je li ti i to moram crtati, evo upravo jedan od primjera je i ovo sto ja kazem Tvrtko je- moj a Alija -tvoj.
Tebi apsolutno nema ama nikakvog problema sto svi koji sebe naziaju bosnjaci...mogu koristiti B.O.S.A.N.S.K.I simbol, historijski simbola zemlje i srednjovjekovne drzave...Ja se sa tim ne slazem, bosnjak u bosni je jedino bosanac, ostali...boli me qita za ostale.
Eto srbi nece, nece hrvati...vi reciklirate...a sto? Pa zato sto ni sami ne znate na koju ce te stranu krenuti...mislim na bosanjcko vodstvo i vas par sto mi nikako niste jasni kako protiv sebe radite a ne vidite...

Ne moras crtati. Svi mi znamo da RBiH nije samo bosnjacka drzava. Kao sto znamo da ljiljani nisu samo bosnjacki - vec opcenito bosanskohercegovacki. Neko brani drugima da se poistovjecuju sa drzavom BiH? Ako jedino Bosnjaci to rade - radije se ljuti na druge sto bjeze i od ljiljana i varte ko djavo od krsta.

Koga briga sto se ti ne slazes da Bosnjaci postuju i slave bosanskohercegovacke simbole. I sto i ti i ekipa pokusavate napraviti ogromnu razliku izmedju toga. Jedini razlog tomu moze biti vasa predrasuda gdje uz Bosnjake vezete samo islam, SDA,... i kroz to dokazujete usput i svoju averziju prema tome.
Nadji drugi razlog ako nisam u pravu.

A sto se tice Tvrtka i Kotromanica opcenito. Vladali Bosnom, u Bosni zivjeli Bosnjani, bile tri crkve od kojih je CB najveca i sami Kotromanici stitili i podrzavali rad CB, a istovremeno bili oficijelno i javno katolici, jamili srpsku krunu,... sto sve ukupno znaci da ih Niko danas ne moze prisvojiti samo za sebe. Bosnjacima je samo dovoljno da su Bosnjani i vladari samostalne bosanske drzave. A i stare Bosnjane na stranu sad - velika vecina Bosnjaka sto danas postuje ljiljane - to rade vezano isljucivo ili samo za BiH drzavnost. Kotromanici su simbol bosanske drzavnopravne tradicije.

Prema tome - bez obzira kakav ja Bosnjak bio danas, komunjara ili islamista, hetero ili homo, krscanin ili musliman, SDP ili SDA, vjernik il ateista, metalac il narodnjak, seljak il FGR, pismen il nepismen, slavio Titu il Aliju,..... imam pravo da postujem ljiljane jer kroz to dokazujem da se identificiram sa drzavom, sa bosanskom drzavnorpavnom tradicijom. I to mi pravo niko ne moze osporiti niti me sbog toga nazvati nacionalistom.

Isto vrijedi i za Srbe i Hrvate u BiH. Ako su velikom vecinom izabrali nesto drugo - to niti znaci da su Bosnjaci nesto ukrali, niti da su nacionalisti.

Tako se tvoja logika samo svodi na brend, ucestalost,.. sto ne moze proci filter ni pravnog, ni politickog ni historijskog.
Isto kao ovi sto se bune za cirilicu jer u svom neznanju i gluposti misle da je postala samo srpska - a znamo da samo srpska nije.

Tako i tvoje glupa konstatacija da je Tvrtko tvoj a Alija moj - se svodi samo na glupe predrasude. Ispravi me ako grijesim

Hajde bogati jesam li ja ove panoe postavljao??

hAZNADAR wrote:

Bloo wrote:Sin Vladislava i Jelene Subic sa titulom....mi o Kriste Isuse blagovjernomu i bogom postavljenomu Stipanu, kralju Srbljem i Bosne i pomoriju i zapadnim stranam..podari Bosnjacima,koji nisu uvijek muslimani, ali uglavnom jesu, jedan simbol narodni da ga svojataju kroz vijeke vjekova....
Amen
Pa gdje neces voljet ovu ludu zemlju

Rece osoba koja proglasi ljiljane hrvatskim - ili ono barem da su najblizi Hrvatima. Pa se pitamo ko donosi ludilo.

Mozda da se usvoji novi grb...malo vise ustavan
Samo dodaju ljiljane

hAZNADAR wrote:

Bloo wrote:Sin Vladislava i Jelene Subic sa titulom....mi o Kriste Isuse blagovjernomu i bogom postavljenomu Stipanu, kralju Srbljem i Bosne i pomoriju i zapadnim stranam..podari Bosnjacima,koji nisu uvijek muslimani, ali uglavnom jesu, jedan simbol narodni da ga svojataju kroz vijeke vjekova....
Amen
Pa gdje neces voljet ovu ludu zemlju

Rece osoba koja proglasi ljiljane hrvatskim - ili ono barem da su najblizi Hrvatima. Pa se pitamo ko donosi ludilo.

Zapravo rekoh da bi Hrvati isto trebali da ih smatraju svojima...glede i unatoc matere od Tvrtka..ali helem nejse

Fudo387 wrote:

General War wrote:

Fudo387 wrote: Imas pravo da se ne slazes, kao sto neko drugi ima pravo da ga boli qrac sto se ti ne slazes.
Treba to pravo postovati i mirna Bosna.

E sad to pravo prebacit na sve svere zivota u Bosni (koji tebe inace ne dotice) i mirna Bosna

Pa prebacuj, ko ti brani?
Cvrsto se drzi, da opet ne ispadnes iz kamiona.

Bolje ispast iz kamiona nego ispast degen

Znas koliko gadosti mogu na tu temu mogu vratiti...ne idi u tom pravcu ziv bio

Bloo wrote:Sin Vladislava i Jelene Subic sa titulom....mi o Kriste Isuse blagovjernomu i bogom postavljenomu Stipanu, kralju Srbljem i Bosne i pomoriju i zapadnim stranam..podari Bosnjacima,koji nisu uvijek muslimani, ali uglavnom jesu, jedan simbol narodni da ga svojataju kroz vijeke vjekova....

Amen


Pa gdje neces voljet ovu ludu zemlju

I sto bi to bilo sporno i blesavo?

General War wrote:Bolje ispast iz kamiona nego ispast degen

Bolje da su nam felgu izbacili nego tebe.

Fudo387 wrote:

Bloo wrote:Sin Vladislava i Jelene Subic sa titulom....mi o Kriste Isuse blagovjernomu i bogom postavljenomu Stipanu, kralju Srbljem i Bosne i pomoriju i zapadnim stranam..podari Bosnjacima,koji nisu uvijek muslimani, ali uglavnom jesu, jedan simbol narodni da ga svojataju kroz vijeke vjekova....

Amen


Pa gdje neces voljet ovu ludu zemlju

I sto bi to bilo sporno i blesavo?

To je zapravo diiivno.
Ne znam samo da li bi mu se svidjela zelena pozadina.