Page 238 of 460

#5926 Re: ZOBS

Posted: 31/10/2020 18:14
by Optimist
Mozda nece biti odgovor na tvoje pitanje, ali imamo slicnu situaciju u firmi.
Ima jedan kombi kojeg vozi B kategorija a taj isti kombi ima ugradjen tahograf.
Kad se zakaci prikolica onda prelazi ukupnu masu 3500kg i tad ga vozi vozac sa C1 podkategorijom.

Mozda i vase vozilo u nekoj kombinaciji ukupne mase podlijeze C kategoriji, dok se u vecini slucajeva moze voziti sa C1.

#5927 Re: ZOBS

Posted: 31/10/2020 18:32
by vjeshalica
Ja idem logikom kako pise u Zakonu
Kaze da se u vozilo podkategorije C1 ubraja vozilo cija je najveca dozvoljena masa veca od 3500kg a manja od 7500kg
U potvrdi o registraciji pise da je najveca tehnicka dopustena masa msm 12000kg (uglavnom veca je od 7500kg) pa s toga sa mog stanovista vozac nema pravo da upravlja tim vozilom

Jer pod pretpostavkom da natovari nesto i predje 7500 a ne ide preko najvece dopustene nosivosti( u ovom slucaju 12000kg) on je dakle u prekrsaju, a sama potvrda o registraciji je rekla da to vozilo ima oko 12000kg najvece dopustene mase

Cak i zakon tretira prilikom opisa kategorije da se u vozila C kategorije ubrajaju ona vozila koja imaju vise od 7500kg najvecu dozviljenu masu.

Ovo da moze voziti je sporno zbog kazne koja dodje firmi koja dopusti da upravlja vozilom neko ko nema odgovarajucu kategoriju

#5928 Re: ZOBS

Posted: 31/10/2020 19:03
by Seawolf
vjeshalica wrote: 31/10/2020 18:32 Ja idem logikom kako pise u Zakonu
Kaze da se u vozilo podkategorije C1 ubraja vozilo cija je najveca dozvoljena masa veca od 3500kg a manja od 7500kg
U potvrdi o registraciji pise da je najveca tehnicka dopustena masa msm 12000kg (uglavnom veca je od 7500kg) pa s toga sa mog stanovista vozac nema pravo da upravlja tim vozilom

Jer pod pretpostavkom da natovari nesto i predje 7500 a ne ide preko najvece dopustene nosivosti( u ovom slucaju 12000kg) on je dakle u prekrsaju, a sama potvrda o registraciji je rekla da to vozilo ima oko 12000kg najvece dopustene mase

Cak i zakon tretira prilikom opisa kategorije da se u vozila C kategorije ubrajaju ona vozila koja imaju vise od 7500kg najvecu dozviljenu masu.

Ovo da moze voziti je sporno zbog kazne koja dodje firmi koja dopusti da upravlja vozilom neko ko nema odgovarajucu kategoriju
Naravno da ne može upravljati vozilom čija je najveća dopuštena masa 12.000 kg, čak niti onda kada je to vozilo prazno.

Kategoriju vozila ne definišu niti njegova nosivost, niti njegova trenutna masa, nego njegova najveća dopuštena masa.

#5929 Re: ZOBS

Posted: 31/10/2020 19:11
by vjeshalica
Ja msm da je ovdje doslo do zabune jer u tacki F1 pomenutog vozila na poledjini saobracajne dozvole pise maksimalna TEHNICKA dopustena masa vozila
Ovaj prefix tehnicka ocito zbunjuje jer u Zobsu on ne postoji
Vec samo najveca dozvoljena masa vozila i ona se gleda kao relevantna za odredjivanje raspona kategorije C odnosno C1

A najveca dozvoljena masa je zbir dopustene nosivosti i mase vozila koja je msm 12000kg helem nejse

Ovdje se javio problem u diskusiji jer pojedinci tvrde sa se gleda dopustena nosivost a ne masa vozila .....
Ja gledam ukupan zbir i na osnovu toga sam dosla do zakljuca da ta kilaza se ne krece u okviru podkategorije vec da prelazi istu
Valjda sam dobro objasnila.:)

#5930 Re: ZOBS

Posted: 31/10/2020 19:16
by bitanga_sa_otesa
ja mislim da se gleda ukupna masa

#5931 Re: ZOBS

Posted: 31/10/2020 19:35
by mk ultra
Kroz papire je uvijek ukupna masa, kad se gledaju kategorije
C1 je za vozila maksimalne dozvoljene mase 7.5T (vozilo + teret)

#5932 Re: ZOBS

Posted: 31/10/2020 20:01
by Seawolf
mk ultra wrote: 31/10/2020 19:35 Kroz papire je uvijek ukupna masa, kad se gledaju kategorije
C1 je za vozila maksimalne dozvoljene mase 7.5T (vozilo + teret)
Šta vam znači pojam "ukupna masa"?

Je li to trenutna masa natovarenog vozila sa vozačem, gorivom, opremom potrebnom za vožnju i sa teretom? Ta masa po svojoj vrijednosti može biti manja od najveće dopuštene mase, jednaka najvećoj dopuštenoj masi i veća od najveće dopuštene mase (i onda je vozilo u pretovaru).

Za kategoriju vozila, jedini mjerodavan parametar je najveća dopuštena masa, jer je ta vrijednost jedina nepromijenjiva!

E, sad, razlika između najveće dopuštene mase (zakonske) i najveće dopuštene mase (tehničke).

Najveća dopuštena masa (tehnička) je najveća dopuštena masa koju je proizvođač upisao u potvrdi o homologaciji za konkretno vozilo i ta vrijednost je napisana na identifikacijskoj tipskoj pločici vozila.

Najveća dopuštena masa (zakonska) je najveća masa koju zakon propisuje za vozilo određene klase, a u zavisnosti od broja osovina. Za vozila klase N3, kod nas je za dvoosovinska vozila naveća dopuštena masa (zakonska) 18.000 kg, za troosovinska vozila je najveća dopuštena masa (zakonska) 26.000 kg, a za četvoroosovinska vozila je najveća dopuštena masa (zakonska) 32.000 kg.

Najveća dopuštena masa vozila je jednaka manjoj vrijednosti između najveće dopuštene mase (zakonske) i najveće dopuštene mase (tehničke).

Vozilo iz primjera od @vjeshalica, ima najveću dopuštenu masu koja je definisana njegovom najvećom dopuštenom masom (tehničkom) i ona je 12.000 kg.

Tim vozilom nikada i ni pod kojim uslovima, ne može upravljati vozač koji ima vozačku dozvolu kategorije "C1".

#5933 Re: ZOBS

Posted: 31/10/2020 20:20
by bitanga_sa_otesa
Seawolf wrote: 31/10/2020 20:01
Šta vam znači pojam "ukupna masa"?

najveća dopuštena masa
na to sam mislio ,nego se nisam dobro tehniĆki oDrazio :thumbup:

#5934 Re: ZOBS

Posted: 31/10/2020 20:22
by Seawolf
bitanga_sa_otesa wrote: 31/10/2020 20:20
Seawolf wrote: 31/10/2020 20:01
Šta vam znači pojam "ukupna masa"?

najveća dopuštena masa
na to sam mislio ,nego se nisam dobro tehniĆki oDrazio :thumbup:
:thumbup:

#5935 Re: ZOBS

Posted: 31/10/2020 20:53
by mk ultra
Seawolf wrote: 31/10/2020 20:01
mk ultra wrote: 31/10/2020 19:35 Kroz papire je uvijek ukupna masa, kad se gledaju kategorije
C1 je za vozila maksimalne dozvoljene mase 7.5T (vozilo + teret)
Šta vam znači pojam "ukupna masa"?

Je li to trenutna masa natovarenog vozila sa vozačem, gorivom, opremom potrebnom za vožnju i sa teretom? Ta masa po svojoj vrijednosti može biti manja od najveće dopuštene mase, jednaka najvećoj dopuštenoj masi i veća od najveće dopuštene mase (i onda je vozilo u pretovaru).

Za kategoriju vozila, jedini mjerodavan parametar je najveća dopuštena masa, jer je ta vrijednost jedina nepromijenjiva!

E, sad, razlika između najveće dopuštene mase (zakonske) i najveće dopuštene mase (tehničke).

Najveća dopuštena masa (tehnička) je najveća dopuštena masa koju je proizvođač upisao u potvrdi o homologaciji za konkretno vozilo i ta vrijednost je napisana na identifikacijskoj tipskoj pločici vozila.

Najveća dopuštena masa (zakonska) je najveća masa koju zakon propisuje za vozilo određene klase, a u zavisnosti od broja osovina. Za vozila klase N3, kod nas je za dvoosovinska vozila naveća dopuštena masa (zakonska) 18.000 kg, za troosovinska vozila je najveća dopuštena masa (zakonska) 26.000 kg, a za četvoroosovinska vozila je najveća dopuštena masa (zakonska) 32.000 kg.

Najveća dopuštena masa vozila je jednaka manjoj vrijednosti između najveće dopuštene mase (zakonske) i najveće dopuštene mase (tehničke).

Vozilo iz primjera od @vjeshalica, ima najveću dopuštenu masu koja je definisana njegovom najvećom dopuštenom masom (tehničkom) i ona je 12.000 kg.

Tim vozilom nikada i ni pod kojim uslovima, ne može upravljati vozač koji ima vozačku dozvolu kategorije "C1".
:thumbup:
Ovako gore je lakse ljudima razjasniti, jer cesto pobrkaju i gledaju iskljucivo nosivost vozila

Vezano za ovo gore, npr gledao sam Renault master sa upisanom nosivosti 750kg i dozvoljene mase manje od 3.5T i moze se voziti sa B kategorijom, a na njemu tovarni prostor sa utovarnom platformom i prije je bio mislim sa 1.5T nosivosti i morao je vozac imati C1

#5936 Re: ZOBS

Posted: 31/10/2020 21:46
by Seawolf
mk ultra wrote: 31/10/2020 20:53
Seawolf wrote: 31/10/2020 20:01
mk ultra wrote: 31/10/2020 19:35 Kroz papire je uvijek ukupna masa, kad se gledaju kategorije
C1 je za vozila maksimalne dozvoljene mase 7.5T (vozilo + teret)
Šta vam znači pojam "ukupna masa"?

Je li to trenutna masa natovarenog vozila sa vozačem, gorivom, opremom potrebnom za vožnju i sa teretom? Ta masa po svojoj vrijednosti može biti manja od najveće dopuštene mase, jednaka najvećoj dopuštenoj masi i veća od najveće dopuštene mase (i onda je vozilo u pretovaru).

Za kategoriju vozila, jedini mjerodavan parametar je najveća dopuštena masa, jer je ta vrijednost jedina nepromijenjiva!

E, sad, razlika između najveće dopuštene mase (zakonske) i najveće dopuštene mase (tehničke).

Najveća dopuštena masa (tehnička) je najveća dopuštena masa koju je proizvođač upisao u potvrdi o homologaciji za konkretno vozilo i ta vrijednost je napisana na identifikacijskoj tipskoj pločici vozila.

Najveća dopuštena masa (zakonska) je najveća masa koju zakon propisuje za vozilo određene klase, a u zavisnosti od broja osovina. Za vozila klase N3, kod nas je za dvoosovinska vozila naveća dopuštena masa (zakonska) 18.000 kg, za troosovinska vozila je najveća dopuštena masa (zakonska) 26.000 kg, a za četvoroosovinska vozila je najveća dopuštena masa (zakonska) 32.000 kg.

Najveća dopuštena masa vozila je jednaka manjoj vrijednosti između najveće dopuštene mase (zakonske) i najveće dopuštene mase (tehničke).

Vozilo iz primjera od @vjeshalica, ima najveću dopuštenu masu koja je definisana njegovom najvećom dopuštenom masom (tehničkom) i ona je 12.000 kg.

Tim vozilom nikada i ni pod kojim uslovima, ne može upravljati vozač koji ima vozačku dozvolu kategorije "C1".
:thumbup:
Ovako gore je lakse ljudima razjasniti, jer cesto pobrkaju i gledaju iskljucivo nosivost vozila

Vezano za ovo gore, npr gledao sam Renault master sa upisanom nosivosti 750kg i dozvoljene mase manje od 3.5T i moze se voziti sa B kategorijom, a na njemu tovarni prostor sa utovarnom platformom i prije je bio mislim sa 1.5T nosivosti i morao je vozac imati C1
Šta piše na identifikacijskoj pločici tog Renault Master?

Kolika je vrijednost najveće dopuštene mase?

#5937 Re: ZOBS

Posted: 31/10/2020 21:58
by mk ultra
Ne znam ti tacno reci, ima vise od godinu da sam to sreo, jer smo nesto u vezi platforme pregledali a ona je imala nosivost 1000kg
Ovakav
Image

Znam sigurno da je auto bio registovan u tom trenutku na 750kg pa smo toliko napisali i za platformu, a prije toga na oko 1.5T, i dopustena masa mu je bila 3500kg. Na osnovu cega je to upisano, ni to ne znam, ali se regularno vozi sa B kategorijom

Često se desi i da kipa ima dozvoljeno više od podvoza

#5938 Re: ZOBS

Posted: 31/10/2020 22:10
by Seawolf
mk ultra wrote: 31/10/2020 21:58 Ne znam ti tacno reci, ima vise od godinu da sam to sreo, jer smo nesto u vezi platforme pregledali a ona je imala nosivost 1000kg
Ovakav
Image

Znam sigurno da je auto bio registovan u tom trenutku na 750kg pa smo toliko napisali i za platformu, a prije toga na oko 1.5T, i dopustena masa mu je bila 3500kg. Na osnovu cega je to upisano, ni to ne znam, ali se regularno vozi sa B kategorijom

Često se desi i da kipa ima dozvoljeno više od podvoza
Kiperski sanduk mora imati veću nosivost, nego što je nosivost vozila sa instalisanim kiperskim sandukom.

Odnosno, kiperski sanduk ne smije biti slabija karika od šasije.

Tako piše u uputstvu proizvođača vozila, za nadograditelje.

Kada radiš atest utovarne rampe, ili kiperskog sanduka, ne bi smio računati njihovu nosivost iz nosivosti vozila, nego je prepisati (i naravno, provjeriti) sa identifikacijske pločice proizvođača utovarne rampe, odnosno proizvođača kiperskog sanduka.

#5939 Re: ZOBS

Posted: 31/10/2020 22:23
by mk ultra
Seawolf wrote: 31/10/2020 22:10
mk ultra wrote: 31/10/2020 21:58 Ne znam ti tacno reci, ima vise od godinu da sam to sreo, jer smo nesto u vezi platforme pregledali a ona je imala nosivost 1000kg
Ovakav
Image

Znam sigurno da je auto bio registovan u tom trenutku na 750kg pa smo toliko napisali i za platformu, a prije toga na oko 1.5T, i dopustena masa mu je bila 3500kg. Na osnovu cega je to upisano, ni to ne znam, ali se regularno vozi sa B kategorijom

Često se desi i da kipa ima dozvoljeno više od podvoza
Kiperski sanduk mora imati veću nosivost, nego što je nosivost vozila sa instalisanim kiperskim sandukom.

Odnosno, kiperski sanduk ne smije biti slabija karika od šasije.

Tako piše u uputstvu proizvođača vozila, za nadograditelje.

Kada radiš atest utovarne rampe, ili kiperskog sanduka, ne bi smio računati njihovu nosivost iz nosivosti vozila, nego je prepisati (i naravno, provjeriti) sa identifikacijske pločice proizvođača utovarne rampe, odnosno proizvođača kiperskog sanduka.
Tako se i radi osim za renault jer je sa tehnickog vracena upotrebna radi tih 1000kg

samo u vecini slucajeva starije kipe i ostale nadgradnje nikakvog podatka nemaju... meiller ima na klipu ukucano sve, mada i to prefarbaju toliko da se nista ne vidi

Svasta ima, jednom mi je klepila kipa pred nosom kad je ugasio kamion, a obicno se podvlacim ispod, ili premosti se hidraulicno crijevo bastenskim slaufom... to se vraća, i često smo babaroge, nude se i pare i prijeti :evil:

Nema nam Bakira na forumu, ali oko toga fali dosta zakonske regulative. Ja ga vratim, on uslika kamion i posalje viberom sliku i dobije scan upotrebne ne za nadgradnju npr. Kipu, nego za kamion čitav :lol:

#5940 Re: ZOBS

Posted: 01/11/2020 18:43
by vjeshalica
Seawolf wrote: 31/10/2020 20:01
Vozilo iz primjera od @vjeshalica, ima najveću dopuštenu masu koja je definisana njegovom najvećom dopuštenom masom (tehničkom) i ona je 12.000 kg.

Tim vozilom nikada i ni pod kojim uslovima, ne može upravljati vozač koji ima vozačku dozvolu kategorije "C1".
Fazon je bio u tome sto su likovi gledali i smatrali da je relevantna masa praznog vozila a ona je ispod 7,5t, kad je u pitanju kateogrija
jer to je nonsens, ali nemam snage da se raspravljam
to vozilo jeste prazno ispod 7,5t ali kad se ono natovari (jer mu je poso da bude natovaren) onda to vise nije 7,5 tona vec ide do 12t koliko je najveca dozvoljena....ne mogu ljudi da shvate da je poenta u praznom vozilu+teret...

#5941 Re: ZOBS

Posted: 01/11/2020 18:59
by Seawolf
vjeshalica wrote: 01/11/2020 18:43
Seawolf wrote: 31/10/2020 20:01
Vozilo iz primjera od @vjeshalica, ima najveću dopuštenu masu koja je definisana njegovom najvećom dopuštenom masom (tehničkom) i ona je 12.000 kg.

Tim vozilom nikada i ni pod kojim uslovima, ne može upravljati vozač koji ima vozačku dozvolu kategorije "C1".
Fazon je bio u tome sto su likovi gledali i smatrali da je relevantna masa praznog vozila a ona je ispod 7,5t, kad je u pitanju kateogrija
jer to je nonsens, ali nemam snage da se raspravljam
to vozilo jeste prazno ispod 7,5t ali kad se ono natovari (jer mu je poso da bude natovaren) onda to vise nije 7,5 tona vec ide do 12t koliko je najveca dozvoljena....ne mogu ljudi da shvate da je poenta u praznom vozilu+teret...
Samo ih pitaj da li isto tako misle da osoba sa vozačkom dozvolom BE kategorije, može da vozi autobus dok u njemu nema putnika.

Izvini što ti moram to reći, ali radiš u firmi sa velikim neznalicama.

#5942 Re: ZOBS

Posted: 01/11/2020 19:03
by mk ultra
Nije fazon sto ne znaju, vec sto na silu hoce da nametnu svoje neznanje i nekim raspravama da dokazu da zakon nije tacan.

Svaki dan mi prođe u dokazivanju sa ljudima, i obično ispadnem babaroga :lol:
Jednom mi je jedan u Zenici rekao, kaže pozovi se na mene imenom i prezimenom :lol:

#5943 Re: ZOBS

Posted: 01/11/2020 19:10
by bitanga_sa_otesa
mk ultra wrote: 01/11/2020 19:03
Jednom mi je jedan u Zenici rekao, kaže pozovi se na mene imenom i prezimenom :lol:
tako je meni direktor u firmi rekao ,na kombiju istekla rega prije 7 dana on me poslao s ekipom na posao,reko idemo cim registrujes auto.kaze moze to po kantonu ,samo se pozovi na mene :lol:

#5944 Re: ZOBS

Posted: 01/11/2020 20:53
by vjeshalica
Seawolf wrote: 01/11/2020 18:59
vjeshalica wrote: 01/11/2020 18:43
Seawolf wrote: 31/10/2020 20:01
Vozilo iz primjera od @vjeshalica, ima najveću dopuštenu masu koja je definisana njegovom najvećom dopuštenom masom (tehničkom) i ona je 12.000 kg.

Tim vozilom nikada i ni pod kojim uslovima, ne može upravljati vozač koji ima vozačku dozvolu kategorije "C1".
Fazon je bio u tome sto su likovi gledali i smatrali da je relevantna masa praznog vozila a ona je ispod 7,5t, kad je u pitanju kateogrija
jer to je nonsens, ali nemam snage da se raspravljam
to vozilo jeste prazno ispod 7,5t ali kad se ono natovari (jer mu je poso da bude natovaren) onda to vise nije 7,5 tona vec ide do 12t koliko je najveca dozvoljena....ne mogu ljudi da shvate da je poenta u praznom vozilu+teret...
Samo ih pitaj da li isto tako misle da osoba sa vozačkom dozvolom BE kategorije, može da vozi autobus dok u njemu nema putnika.

Izvini što ti moram to reći, ali radiš u firmi sa velikim neznalicama.
Ma hjoj da su to neznalice
To su seljacki buzdovani koji su najmudriji
Dodje iznese problem ukljuci se svaka baba i žaba i na kraju nista
Uostalom ko ih jebe ne placam ja naloge ako budu dosli
Ne mozes likovima nekim objasniti da nije mala stvar vozanje skula i stvari po drzavi na danasnjim cestama
I jos dodje neki krezavoid da se ubjedjuje...ne znam ni sto sam se petljala od silne rasprave i ubjedjivanja me 2 dana potiljak boli
Ljudi su glupi samo ih kazne mogu dohavizat

#5945 Re: ZOBS

Posted: 01/11/2020 20:57
by vjeshalica
bitanga_sa_otesa wrote: 01/11/2020 19:10
mk ultra wrote: 01/11/2020 19:03
Jednom mi je jedan u Zenici rekao, kaže pozovi se na mene imenom i prezimenom :lol:
tako je meni direktor u firmi rekao ,na kombiju istekla rega prije 7 dana on me poslao s ekipom na posao,reko idemo cim registrujes auto.kaze moze to po kantonu ,samo se pozovi na mene :lol:
To pozivanje mozda pali ako te drot na cesti zaustavi
Ali ako te kamera snimi to nema sanse da ti neko zavrsi osim da licno plati
Ja sam samo upozorila u raspravi da to vozilo nije adekvatno za vozaca koji ima podkategoriju c1
Hoce likovi nazor da uvale da vise prevuku...jebali sve svoje glupo

#5946 Re: ZOBS

Posted: 01/11/2020 21:07
by bitanga_sa_otesa
vjeshalica wrote: 01/11/2020 20:57

To pozivanje mozda pali ako te drot na cesti zaustavi
Ali ako te kamera snimi to nema sanse da ti neko zavrsi osim da licno plati
ma ovo je bilo prije 16 godina ,nije tad bilo kamera :D

#5947 Re: ZOBS

Posted: 02/11/2020 19:13
by semirsar
bitanga_sa_otesa wrote: 01/11/2020 21:07
vjeshalica wrote: 01/11/2020 20:57

To pozivanje mozda pali ako te drot na cesti zaustavi
Ali ako te kamera snimi to nema sanse da ti neko zavrsi osim da licno plati
ma ovo je bilo prije 16 godina ,nije tad bilo kamera :D
isto sranje i danas, svega imade u basci... beskrajna je ljudska glupost :-)

#5948 Re: ZOBS

Posted: 03/11/2020 13:32
by dzeno123
vjeshalica wrote: 01/11/2020 20:53
Seawolf wrote: 01/11/2020 18:59
vjeshalica wrote: 01/11/2020 18:43

Fazon je bio u tome sto su likovi gledali i smatrali da je relevantna masa praznog vozila a ona je ispod 7,5t, kad je u pitanju kateogrija
jer to je nonsens, ali nemam snage da se raspravljam
to vozilo jeste prazno ispod 7,5t ali kad se ono natovari (jer mu je poso da bude natovaren) onda to vise nije 7,5 tona vec ide do 12t koliko je najveca dozvoljena....ne mogu ljudi da shvate da je poenta u praznom vozilu+teret...
Samo ih pitaj da li isto tako misle da osoba sa vozačkom dozvolom BE kategorije, može da vozi autobus dok u njemu nema putnika.

Izvini što ti moram to reći, ali radiš u firmi sa velikim neznalicama.
Ma hjoj da su to neznalice
To su seljacki buzdovani koji su najmudriji
Dodje iznese problem ukljuci se svaka baba i žaba i na kraju nista
Uostalom ko ih jebe ne placam ja naloge ako budu dosli
Ne mozes likovima nekim objasniti da nije mala stvar vozanje skula i stvari po drzavi na danasnjim cestama
I jos dodje neki krezavoid da se ubjedjuje...ne znam ni sto sam se petljala od silne rasprave i ubjedjivanja me 2 dana potiljak boli
Ljudi su glupi samo ih kazne mogu dohavizat
A obicno su takvi i samouvjereni, najgora sorta ljudi.

#5949 Re: ZOBS

Posted: 03/11/2020 13:34
by dzeno123
Dupli

#5950 Re: ZOBS

Posted: 12/11/2020 11:55
by nedims
Ako neko zna...
Auto parkirano u garazi...istekla registracija prije godinu dana( mozda i malo vise). Da li se moze normalno registrovati tj. produziti registracija bez nekih zakonskih posljedica. Pajdo moj je bio bolestan i nije vozio auto. Neki savjet?