Kolega gdje sam ja to rekao da ce DN tretirati samo VNI, rekao sam da je snaga doma naroda bila u pozivanju na vitalni nacionalni interes, nisam rekao da se dom naroda samo time bavi ili da ce se samo time bavite nakon smitovih izmjenaVaya wrote: ↑15/11/2022 18:22Znaci, hajd mi molim te stavi izmjene IZ koje je Schmidt uveo i molim te mi objasni u kojem dijelu izmjena su umanjene ovlasti DN FBiH u odnosu na prethodnu formu zakona, a posebno mi istakni, u kojem dijelu izmjena stoji da ce DN tretirati samo VNI...zabit_mehmedov wrote: ↑15/11/2022 10:37
mnogo bitno sta gospoda izjavljuje, normalno da ce to pricati svojim glasacima, i normalnp da ce smitove odluke predstavljati kao svoju pobjedu, a pricali su i nadali se i smatrali kako je i zavrsena stvar posebna izborna jedinica, elektori, vako nako
motka uvijek ima dva kraja, smit im je uvecao sanse da vladaju domom naroda, no znacajno je smanjio snagu istog, a njegova snaga je bila u blokiranju, pozivanju na vitalni nacionalni interes itd
vrijeme ce pokazati dal je ovo bio plafon koji je hdz mogao dobiti i da ce biti natjerani od stranaca da budu konstruktivniji, ili je ovo tek pocetak, ja mislim da je prva varijanta, a ako neko ko argument kristi izjave covica il plenkovica taj nema veze ni o zivotu ni o politici, cuj covic reko nesto i tako mora da bude
Ljudino da ti ustedim pisanje i objasnim sto prostije mogu:zabit_mehmedov wrote: ↑15/11/2022 23:36Kolega gdje sam ja to rekao da ce DN tretirati samo VNI, rekao sam da je snaga doma naroda bila u pozivanju na vitalni nacionalni interes, nisam rekao da se dom naroda samo time bavi ili da ce se samo time bavite nakon smitovih izmjena
drugo, nisam govorio ni o ovlastima doma naroda, nego o njegovoj snazi, misleci na snagu istog kada treba nesto blokirati, a tu je znatno smanjena mogucnost nakon smitovih izmjema.
a snaga doma naroda je bila u tome sto se do ovoh smitovih rjesenja svaki zakon i, svako pitanje mogao smatrati vitalnim nacionalnim interesom, i onda je moralo ici na ustavni sud i vijece za, nacionalni interes koje nije postojalo i tu je nastajajala grobnica zakona, to je dakle bila ustaljena sema hdz a da blokira sve, a sva snaga za to je crpljena iz doma naroda
sad to vise ne moze, osigurano jebodlučivanje u slučajevima pokretanja pitanja zaštite vitalnoga nacionalnog interesa tako što će se pojednostaviti izbor članova Vijeća za zaštitu vitalnog nacionalnog interesa davanjem ovlasti Ustavnom sudu da članove Vijeća bira iz reda sudaca tog suda.
Osim toga sjecamo se situacija jos iz vremena alijanse za promjene kad je hdz blokirao sistem preko doma naroda tako, sto iz kantona gdje je imao vecinu nije htio, da posalje kandidate u federalni dom naroda i tako blokirao, njegovo konstituisanje, sad i to vise ne moze jer postoji rok, ako se ne posalje u roku popunjava, se iz, drugih kantona.
isto snaga doma naroda u slucaju blokada tako sto se razmatranje zakona vremenski razvlaci i odugovlaci je smanjena jer postoje jasni rokovi kad se mora sta sta razmatrati
sve u svemu, dom naroda ima iste nadleznosti ali njegova snaga u smislu blokada je znacajno umanjena, tj. smanjene su mogucnosti da klub jednog naroda blokira sve zivo, na primjer oporezivanje kladionica koje vise se ne moze ni smatrati vitalnim nacionalnim interesom
Druze, o cemu pricas?zabit_mehmedov wrote: ↑15/11/2022 23:36Kolega gdje sam ja to rekao da ce DN tretirati samo VNI, rekao sam da je snaga doma naroda bila u pozivanju na vitalni nacionalni interes, nisam rekao da se dom naroda samo time bavi ili da ce se samo time bavite nakon smitovih izmjena
drugo, nisam govorio ni o ovlastima doma naroda, nego o njegovoj snazi, misleci na snagu istog kada treba nesto blokirati, a tu je znatno smanjena mogucnost nakon smitovih izmjema.
a snaga doma naroda je bila u tome sto se do ovoh smitovih rjesenja svaki zakon i, svako pitanje mogao smatrati vitalnim nacionalnim interesom, i onda je moralo ici na ustavni sud i vijece za, nacionalni interes koje nije postojalo i tu je nastajajala grobnica zakona, to je dakle bila ustaljena sema hdz a da blokira sve, a sva snaga za to je crpljena iz doma naroda
sad to vise ne moze, osigurano jebodlučivanje u slučajevima pokretanja pitanja zaštite vitalnoga nacionalnog interesa tako što će se pojednostaviti izbor članova Vijeća za zaštitu vitalnog nacionalnog interesa davanjem ovlasti Ustavnom sudu da članove Vijeća bira iz reda sudaca tog suda.
Osim toga sjecamo se situacija jos iz vremena alijanse za promjene kad je hdz blokirao sistem preko doma naroda tako, sto iz kantona gdje je imao vecinu nije htio, da posalje kandidate u federalni dom naroda i tako blokirao, njegovo konstituisanje, sad i to vise ne moze jer postoji rok, ako se ne posalje u roku popunjava, se iz, drugih kantona.
isto snaga doma naroda u slucaju blokada tako sto se razmatranje zakona vremenski razvlaci i odugovlaci je smanjena jer postoje jasni rokovi kad se mora sta sta razmatrati
sve u svemu, dom naroda ima iste nadleznosti ali njegova snaga u smislu blokada je znacajno umanjena, tj. smanjene su mogucnosti da klub jednog naroda blokira sve zivo, na primjer oporezivanje kladionica koje vise se ne moze ni smatrati vitalnim nacionalnim interesom
Ovo je meni prefascinantno. Zato kazem, da je ovaj forum pravo grohno, jer se itekako sjecam vremena da si mogao doci na forum i procitati dosta korisnih stvari i cak nauciti nesto.
i naravno na to niko nista ne kaze.Vaya wrote: ↑16/11/2022 07:39 Dino neku noc kod Senada baci bombu, da postojece izmjene IZ pogodoju iskljicivo SDA (dobro njemu je sunce jutros sto je izaslo na istoku razlog zato sto je SDA to namjestila) i to ce za jedno mjesec dana kada to ponovi jos koji put u medijima postati redovni narativ, a nikad ga niko nece pitati da pojasni tu analitiku...
Apsolutno sam odgledao u cugu, nigdje nije povukao paralelu i rekao, po novom ce SDA imati ovoliko, a Osmorka ovoliko delegata, a po starom bi SDA imala ovoliko, Osmorka ovoliko - apsolutno nigdje...A_A_AKCIJA wrote: ↑16/11/2022 07:46Vaya wrote: ↑16/11/2022 07:39 Dino neku noc kod Senada baci bombu, da postojece izmjene IZ pogodoju iskljicivo SDA (dobro njemu je sunce jutros sto je izaslo na istoku razlog zato sto je SDA to namjestila) i to ce za jedno mjesec dana kada to ponovi jos koji put u medijima postati redovni narativ, a nikad ga niko nece pitati da pojasni tu analitiku...
Jel ti neko prepričao ili si gledao.
Bukvalno je nabrojao odakle dolazi koliko članova DN i kako bi bilo po starom.
Izmijenjen je stav kojim su dvotrecinska vecina jednog kluba, ili clan rukovodstva Doma naroda FBiH, mogli proglasiti vitalnim nacionalnim interesom bilo koji zakon. Sada ima katalog pitanja koja po Ustavu jesu vitalni interes.Vaya wrote: ↑16/11/2022 07:27 Ovlasti ili kako ti kazes snaga DN uopce nisu tretirani Schmidtovima promjenama. Parlament FBiH i dalje ostaje dvodomni parlament, te svaki zakon koji prodje u Zastupnickom domu, mora dobiti podrsku i u DN. Znaci mora dobiti kako prostu vecinu, mora dobiti i trazenu kvotu svakog kluba naroda u DN.
Znaci ovlasti, snaga i procedure rada uopce nisu tretirane u navedenim izmjenama osim u domenu, broja i popunjavanja DN i vremenskog okvira da DN mora predloziti predsjednika i podpredsjednike FBiH, kako ne bi bilo zastoja u imenovanju Vlade FBiH.
Iz kojeg dijela teksta Schmidtovih izmjena si ti dosao do zakljucka da HDZ sutra nece moci blokirati sutra usvajanje zakona o kladionicama ili bilo kojeg drugog zakona koji ide kontra HDZ interesa, kao sto su radili do sada?
Amandman CXVI
U članu IV.A.17a tekst iza riječi: “sistem javnog informisanja”, a koji glasi: “i druga pitanja koja bi se tretirala kao pitanja od vitalnog nacionalnog interesa, ukoliko tako smatra 2/3 jednog od klubova delegata konstitutivnih naroda u Domu naroda”, briše se.
Povlacim izreceno, ovo zaista nisam vidio...Prpa.ba wrote: ↑16/11/2022 07:56Izmijenjen je stav kojim su dvotrecinska vecina jednog kluba, ili clan rukovodstva Doma naroda FBiH, mogli proglasiti vitalnim nacionalnim interesom bilo koji zakon. Sada ima katalog pitanja koja po Ustavu jesu vitalni interes.Vaya wrote: ↑16/11/2022 07:27 Ovlasti ili kako ti kazes snaga DN uopce nisu tretirani Schmidtovima promjenama. Parlament FBiH i dalje ostaje dvodomni parlament, te svaki zakon koji prodje u Zastupnickom domu, mora dobiti podrsku i u DN. Znaci mora dobiti kako prostu vecinu, mora dobiti i trazenu kvotu svakog kluba naroda u DN.
Znaci ovlasti, snaga i procedure rada uopce nisu tretirane u navedenim izmjenama osim u domenu, broja i popunjavanja DN i vremenskog okvira da DN mora predloziti predsjednika i podpredsjednike FBiH, kako ne bi bilo zastoja u imenovanju Vlade FBiH.
Iz kojeg dijela teksta Schmidtovih izmjena si ti dosao do zakljucka da HDZ sutra nece moci blokirati sutra usvajanje zakona o kladionicama ili bilo kojeg drugog zakona koji ide kontra HDZ interesa, kao sto su radili do sada?
Tek kada se proglasi vitalni interes, glasa se opstom vecinom plus vecinom po klubovima naroda.
Ostalo se izglasava opstom vecinom u Domu naroda.
Ostavljena je mogucnost da poslovnik o radu Doma naroda FBiH odredi drugaciji modalitet izglasavanja stvari, taj proces je najbitniji i najzanimljiviji jer nam tek predstoji, a gdje ce vjerovatno osmorka dozvoliti da se sve glasa vecinom klubova i opstom vecinom, jer drugacije vjerovatno ne bi bilo fer.
Amandman CXVI
U članu IV.A.17a tekst iza riječi: “sistem javnog informisanja”, a koji glasi: “i druga pitanja koja bi se tretirala kao pitanja od vitalnog nacionalnog interesa, ukoliko tako smatra 2/3 jednog od klubova delegata konstitutivnih naroda u Domu naroda”, briše se.
4. Odlučivanje u domovima
Gledajuci ovako na prvu, u teoretskom smislu, jeste korak u naprijed, ma da opet ovdje postoji hiljadu etapa, kako da se zakon, ako ne obori - onda da se dobro uspori. Prvo klubovi naroda u DN, pa zajednicka komisija oba doma, pa Vijece za zastitu VNI, pa na kraju US...Najzanimljivije je da ukoliko dodje do US, dovoljno je 2 sudija da potvrde da je VNI.
Povlacim izreceno gore, u pravu si, donesene su izmjene, to nisam upratio, jer mi je fokus bio na ovo oko sastavljanje DN...zabit_mehmedov wrote: ↑16/11/2022 08:41 ne bi ja vise da objasnjavam nekome ko ne razumije elementarne stvari i ko ce objasnjenje nazivati trolanjem, citajte te smitove izmjene, postoji kompletan dokument gdje jasno stoji ovaj clan se mijenja ovako i ovako, pa ima fino i to za nacionalni interes i malo mozak kad se ukljuci vidis da pitanje kladionicane ne moze potpasti uopste pod nacionalni interes, i da dom naroda i dalje naravno postoji i da mora potvrditi svaki zakon prostom vecinom prisutnih delagata, a brojat ce 80 clanova, a hdz ce od toga imati maksimalno dvadeset i onda kad ukljucis mozak skontas da je sva sustina u tome da je snaga hdz do sada crpljena iz tog nacionalnog interesa, kad je mogao bilo koji zakon biti proglasen vitalnim nacionalnim interesom ako tako smatra dvije trecine hrvata, sad ne moze, postoji lista sta jest a sta nije i sve ce ici brze i normalnije i nije uposte problem sto se pita dom naroda kad ove probosandke stranke ajmo reci imaju tu ukupnu vecinu 40 plus, dvadeset tri bosnjaka, plus deset petnaest srba iz tih stranaka, plus petnaest dvadeset ostalih, plus pet hrvata ima probosanskih, dakle ogromna komotna vecina.
snaga doma naroda u smisu blokada je bila u vitalnom nacionalnom interesu a ne u tome sto mora potvrdjivati svaki zakon, al ajd ako to nije jasno nema se tu sta vise objasnjavati
Tako je, ili je makar to "duh" izmjena. Npr. nemoguce je za zakon o kladionicama dokazati da je VNI, tako da on teoretski moze proci opstom vecinom, gdje bi vecina mogla biti npr. 14 Bosnjaka, 6 Hrvata, 12 Srba, 9 Ostalih.
i meni ja na prvu djelovalo da su te izmjene betoniranje hdza i te njihove politike, al kad je gostovao ivo komsic na n1 i kad je iznio potpuno drugacje vidjenje od vecine nasih politicara i analiticara koji su to odmah proglasili aparthejdom, i kad je konacno kompletan dokument objavljen, jasno je da je ivo bio u pravu kad je rekao da nije to ni blizu ono sto je hdz zelio, ali da plenkovic i covic predstavljaju to kao svoju pobjedu ogromnu da bi se opravdali svojim glasacima.Vaya wrote: ↑16/11/2022 08:54Povlacim izreceno gore, u pravu si, donesene su izmjene, to nisam upratio, jer mi je fokus bio na ovo oko sastavljanje DN...zabit_mehmedov wrote: ↑16/11/2022 08:41 ne bi ja vise da objasnjavam nekome ko ne razumije elementarne stvari i ko ce objasnjenje nazivati trolanjem, citajte te smitove izmjene, postoji kompletan dokument gdje jasno stoji ovaj clan se mijenja ovako i ovako, pa ima fino i to za nacionalni interes i malo mozak kad se ukljuci vidis da pitanje kladionicane ne moze potpasti uopste pod nacionalni interes, i da dom naroda i dalje naravno postoji i da mora potvrditi svaki zakon prostom vecinom prisutnih delagata, a brojat ce 80 clanova, a hdz ce od toga imati maksimalno dvadeset i onda kad ukljucis mozak skontas da je sva sustina u tome da je snaga hdz do sada crpljena iz tog nacionalnog interesa, kad je mogao bilo koji zakon biti proglasen vitalnim nacionalnim interesom ako tako smatra dvije trecine hrvata, sad ne moze, postoji lista sta jest a sta nije i sve ce ici brze i normalnije i nije uposte problem sto se pita dom naroda kad ove probosandke stranke ajmo reci imaju tu ukupnu vecinu 40 plus, dvadeset tri bosnjaka, plus deset petnaest srba iz tih stranaka, plus petnaest dvadeset ostalih, plus pet hrvata ima probosanskih, dakle ogromna komotna vecina.
snaga doma naroda u smisu blokada je bila u vitalnom nacionalnom interesu a ne u tome sto mora potvrdjivati svaki zakon, al ajd ako to nije jasno nema se tu sta vise objasnjavati
U pravu si, na papiru definitvno djeluje kao korak naprijed, nadam se da ce i u praksi isto tako biti..
Vidi kada se prica o aparhejdu, ne mozes osporiti da ovaj dio koji se odnosi na delegiranje delegata u DN, ne baca na aparthejd... Pa covjece da jedan HNK dodjeljuje u DN 1 Bosnjaka, isto kao i ZHK, dok taj isti HNK dodjeljuje dvojicu Srba...zabit_mehmedov wrote: ↑16/11/2022 09:11i meni ja na prvu djelovalo da su te izmjene betoniranje hdza i te njihove politike, al kad je gostovao ivo komsic na n1 i kad je iznio potpuno drugacje vidjenje od vecine nasih politicara i analiticara koji su to odmah proglasili aparthejdom, i kad je konacno kompletan dokument objavljen, jasno je da je ivo bio u pravu kad je rekao da nije to ni blizu ono sto je hdz zelio, ali da plenkovic i covic predstavljaju to kao svoju pobjedu ogromnu da bi se opravdali svojim glasacima.
u praksi ako cemo realno, vaznije je reduciranje nacionalnog interesa, jasno odredjivanje rokova da nema razvlacenja, to da nema kvoruma iz svakog naroda kojim bi se moglo bojkovati odrzavanje sjednica, nema ni bojkota u smislu da namjerno ne salju delegate iz hercegovine prilikom konstituisanja, nema bojkota prilikom izbora sudija koji ce odlucivati o nacionalnom interesu. Kad hoces da zahebes nesto to su glavne stvari i alati hdz a, a to im je smit oduzeo, a dao to da ih secne moze zahebati u smislu da ih dekonstituisemo
Hvala za pojasnjenje...Prpa.ba wrote: ↑16/11/2022 09:03Tako je, ili je makar to "duh" izmjena. Npr. nemoguce je za zakon o kladionicama dokazati da je VNI, tako da on teoretski moze proci opstom vecinom, gdje bi vecina mogla biti npr. 14 Bosnjaka, 6 Hrvata, 12 Srba, 9 Ostalih.
Pitanje npr. zakona o RTV FBiH je cisti VNI, i moze otici na Ustavni sud koji moze potvrditi ili negirati da je prekrsen VNI jednog naroda. Ako potvrdi, nista, zakon pada. Ako negira, onda prolazi ako ima opsta vecina, iako dodiruje "pipkavu" temu.
ta popuna je smijesna i diskriminirajuca na prvu, no realno to i nisu direktni izbori da kazemo neciji glas vrijedi vise od drugoga, to su posredni izbori i jeste do bola zalosno kako izgleda taj raspored, no odnekle iz nekog kantona ti delegati moraju doci, a sam cinjenica da moras nabrati 23 srba npr kao i 23 bosnjaka, a srba je lupam u federaciji 50 hiljada a bosnjaka lupam 700 00, kako god poredas mora izgledati smijesno i zalosno, dom naroda nije dom kantona, al iz nekog kantona ljudi moraju doci.Vaya wrote: ↑16/11/2022 09:38Vidi kada se prica o aparhejdu, ne mozes osporiti da ovaj dio koji se odnosi na delegiranje delegata u DN, ne baca na aparthejd... Pa covjece da jedan HNK dodjeljuje u DN 1 Bosnjaka, isto kao i ZHK, dok taj isti HNK dodjeljuje dvojicu Srba...zabit_mehmedov wrote: ↑16/11/2022 09:11
i meni ja na prvu djelovalo da su te izmjene betoniranje hdza i te njihove politike, al kad je gostovao ivo komsic na n1 i kad je iznio potpuno drugacje vidjenje od vecine nasih politicara i analiticara koji su to odmah proglasili aparthejdom, i kad je konacno kompletan dokument objavljen, jasno je da je ivo bio u pravu kad je rekao da nije to ni blizu ono sto je hdz zelio, ali da plenkovic i covic predstavljaju to kao svoju pobjedu ogromnu da bi se opravdali svojim glasacima.
u praksi ako cemo realno, vaznije je reduciranje nacionalnog interesa, jasno odredjivanje rokova da nema razvlacenja, to da nema kvoruma iz svakog naroda kojim bi se moglo bojkovati odrzavanje sjednica, nema ni bojkota u smislu da namjerno ne salju delegate iz hercegovine prilikom konstituisanja, nema bojkota prilikom izbora sudija koji ce odlucivati o nacionalnom interesu. Kad hoces da zahebes nesto to su glavne stvari i alati hdz a, a to im je smit oduzeo, a dao to da ih secne moze zahebati u smislu da ih dekonstituisemo
Kada se popunjava DN, nacelno se pozivaju na popis iz 2013, a kada se bude sastavljala vlada pozivat ce se na odredbe i odluke koje se pozivaju na popis iz 1991, ovo je ono sto je meni sporno...
Ove promjene oko usvajanja zakona, ovako na papiru izgledaju obecavajuce, medjutim morat ce se provuci tu par primjera u realnosti, kako ce ta prohodnost da seta... Jer evo na primjer gledam, clanove Vijeca za VNI ce birati sudije US, znaci to nece biti odstupanja od politika koje su same imenovale te sudije u US. Istina, postoje rokovi i nadam se da ce se toga svega pridrzavati...nadam se da nece biti nekih dodatnih zavrzlama, pogotovo proceduralnih kada dodje do implementacija ovih izmjena...
Druga stvar koja me jos brine ovdje, zakoni koji ne budu VNI, da bi prosli u DN morat ce imati koncenzus u pro-BiH bloku (u ovom sadasnjem primjeru SDA&DF i Osmorke sa druge strane), a posto ova dva tabora reze jedan na drugog k'o bjesna pascad, bojim se da ne budemo dolazili u situacije da kada budu trebale ruke iz kluba Srba i Ostalih, ako SDA&DF budu vlasti ili ruke iz kluba Bosnjaka ukoliko bude Osmorka na vlasti, da ce zakoni padati zbog podjela koje postoje, ta da ce onda opoziciona strana traziti da se prihvate neki amandmani koji ce za pozicionu stranu su neprihvatljivi ili megalomanski, za koji su svjesni da ih pozicija nece uvrstiti u prijedlog zakona ili u prevedenom - ZNAM JA NAS, JEB'O TI NAS...
U svakom slucaju sve sto gura sistem i institucije ove nam drzave naprijed, makar i za korak naprijed - ja to podrzavam, tako da nacelno i ovaj dio mi djeluje kao iskorak, samo da vidimo kako ce to realnosti izgledati, kako ce to setati od parlamento prema Vijecu za VNI i US, hoce li biti nekih dodatnih zezancija i slicno...
U svakom slucaju, hvala na pojasnjenju...