Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

[hrabren miloradovic]

Između krstjani i hrišćani postoji razlika. Nisu bili hrišćani,ipak.

Odlično , krstjanin je takođe posebnost!

Izraz krstjanin je arhaičniji oblik hrišćanin u staroslovenskom , sv.Sava sebe u svom tipihu naziva krstjaninom!!

Bez lupetanja molim te!!

[dr.gog]

Čuj, "Tolkien istoričari" .. a ja se taman uozbiljio čitajući

[Van Halen]

Opet govorim ta dva pojma nisu ista. Ne ulazim u to kad su nastali na ovom prostoru, ali krstjanin je ime za sljedbenika Crkve bosanske, a hrišćanin za sljedbenika pravoslavne crkve. Ne vidim ništa sporno.

[hrabren miloradovic]

Opet govorim ta dva pojma nisu ista. Ne ulazim u to kad su nastali na ovom prostoru, ali krstjanin je ime za sljedbenika Crkve bosanske, a hrišćanin za sljedbenika pravoslavne crkve. Ne vidim ništa sporno.

Ništa sporno! istina! , osim da se maneš terminologije koja zapravo neodređuje šta si zamislio u istorijskoj genezi nacija koje danas znamo i poznajemo!

Veruj mi da krstjanin i hrišćanin isto predstavlja , i da iskonsko slovensko nazivlje nema veze sa onim na šta ciljaš , niti može biti merilo bilo čega!

[zonbirile]

Opet govorim ta dva pojma nisu ista. Ne ulazim u to kad su nastali na ovom prostoru, ali krstjanin je ime za sljedbenika Crkve bosanske, a hrišćanin za sljedbenika pravoslavne crkve. Ne vidim ništa sporno.

joj koliko ti ne poznaješ gradiva.polako pođimo od početka,sam kažeš krstjani je sljedbenik CB,pa sam si rekao,hriščanin crkve.Znaš crkva je širi pojam od građevine,znači hriščanin CB.Hriščanin je naziv za sljedbenika vjere u novi zavjet,Isusa,majke božije itd....tek raspadom rimskog carstva postoje dvije hriščanske crkve-rimokatolička,katolici i sljedbenici pravoslavlja,ortodoksi.
Postao sam ti svi koji vjeruju u isam su muhamedinci,i šiiti i suniti i vehabije.Tako se cijepalo i hriščanstvo,pa je iz krila katoličanstva izašao protestantizam,a iz njega puritanci,aglikanci,prezberijatanci,kalvinisti,itd,a opet svi oni su hriščani.
E sad osnovno,svo stanovništvo predosmanlijske Bosne bilo hriščansko sa derivatima,separatima hriščanske vjere,katolici,pravoslavci,krstjani CB-ali svi hriščani,vjerovali u Isusa.Svi istog etnogenološkog koda,dolaskom islama,promjenula se vjera,ne korjeni stanovništva i samo stanovništvo,u smislu etnogeneologije,jer Bosna nije kao Amerika preplavljena osvajačima,koji su zatrli starosjedioce.

[mark II]

Sva potonja tumačenja, govorim tumačenja jer su u potpunosti suprotna sa podastrtim dokazima, lagano zaobiđu događaje i dođu do jednog lijepog zaključka:
- U Bosni nikad nije bilo Bošnjana, kasnije Bošnjaka po uzoru na Poljaka;
- U Bosni je postojalo malo sporadičnih učenja (križarski ratovi, pravoslavni pogromi, prokletstva i anateme sinoda, lukavstva bosanskih vladara, svakako ukazuju na sporadične događaje ne znam da iko može u to vjerovati), za koja nismo sigurni kako su se nazivali (pod tepih tutneš sva svjedočanstva domaćih i inozemih savremenika tog vremena);
- Prva "istina": Dakle, u Bosni su svi bili Srbi i velikom većinom pravoslavci;
- Druga "istina": Dakle, u Bosni su svi Bili Hrvati, velikom većinom katolici.
- Bošnjaci izmišljaju svoj identitet, jezik koji se spominje kroz historiju, izmišljaju da su ih pravoslavna i katolička crkva davili i gazili - i to ne mora nužno da proizvede revolt, i to sigurno nije razlog zbog kojih su mnogi među njima prihvatali islamsko učenje tako blisko nekim od njihovih bogumilskih učenja zbog koji su mogli biti ili onako lijepo žigosani u Srebrenici, ili lagano poderani na "Iron Maidenu", dok svojevoljno ne priznaju ispravno učenje katoličke crkve - ispravno učenje pravoslavne crkve.
Senku ju ver mač, ali ovo mogu samo pioniri malehni, štono još ni kapetana Marka nisu pročitali, da povjeruju. Doduše tad oni to i povjeruju, kasnije "tuumače".

--------------------------------------------------------------------------
ne mislimo svi tako,ali ima i druga krajnost da su svi bili Bogumili i prešli na islam.Kvaka je da je to i tako,opet su bili stanovnici Bosne i hriščani.Mislim i da to treba da se jasno kaže,a ne zamagljuje istina.

U narednom postu sam iznio svoj stav o besmislenosti povlačenja granica i generalisanja, dakle post iza ovog kojeg si citirao. Nisu svi Bošnjaci bili bogumili i nisu svi primili islam. Neki Bošnjaci su kasnije postali Srbi i Hrvati, a neki Hrvati i Srbi Bošnjaci nakon prebjega iz Raške i Dalmacije u Bosnu zbog vjerskih pogroma. Nema nacionalne čistote, i na kraju krajeva ona je irelevantna, naročito u današnjem vremenu. Danas mi imamo problem istočnog i zapadnog nacional-fašizma, koji negirajući sve bošnjačko - mada je ono neosporno i u pravoslavnim i latinskim spisima - zapravo opravdavaju svoje fašističke programe. Pazi onog delegata što lupa

[mark II]

Opet govorim ta dva pojma nisu ista. Ne ulazim u to kad su nastali na ovom prostoru, ali krstjanin je ime za sljedbenika Crkve bosanske, a hrišćanin za sljedbenika pravoslavne crkve. Ne vidim ništa sporno.

Ništa sporno! istina! , osim da se maneš terminologije koja zapravo neodređuje šta si zamislio u istorijskoj genezi nacija koje danas znamo i poznajemo!

Veruj mi da krstjanin i hrišćanin isto predstavlja , i da iskonsko slovensko nazivlje nema veze sa onim na šta ciljaš , niti može biti merilo bilo čega!

Istina, spor je samo u tome što ni katolička ni pravoslavna crkva nije priznavala Bosansku crkvu kao krstjansku, za njih su oni bili bogumili, patareni, manihejci - heretici jednom rječju. No, za Bošnjane, jedini ispravan naziv kojim su se nazivali bio je krstjani - papa u jednom pisu spominje kako je skandalozno da bosanski ban Kulin postupa sa hereticima kao sa katolicima, ili još gore kao sa pravim i istinskim krstjanima. Konsultiraj malo prethodne pravoslavne spise koje sam naveo, i samo nas poštedi tumačenja. Za bijelo je dovoljno reći bijelo - a može, bre, i belo

[mark II]

Opet govorim ta dva pojma nisu ista. Ne ulazim u to kad su nastali na ovom prostoru, ali krstjanin je ime za sljedbenika Crkve bosanske, a hrišćanin za sljedbenika pravoslavne crkve. Ne vidim ništa sporno.

joj koliko ti ne poznaješ gradiva.polako pođimo od početka,sam kažeš krstjani je sljedbenik CB,pa sam si rekao,hriščanin crkve.Znaš crkva je širi pojam od građevine,znači hriščanin CB.Hriščanin je naziv za sljedbenika vjere u novi zavjet,Isusa,majke božije itd....tek raspadom rimskog carstva postoje dvije hriščanske crkve-rimokatolička,katolici i sljedbenici pravoslavlja,ortodoksi.
Postao sam ti svi koji vjeruju u isam su muhamedinci,i šiiti i suniti i vehabije.Tako se cijepalo i hriščanstvo,pa je iz krila katoličanstva izašao protestantizam,a iz njega puritanci,aglikanci,prezberijatanci,kalvinisti,itd,a opet svi oni su hriščani.
E sad osnovno,svo stanovništvo predosmanlijske Bosne bilo hriščansko sa derivatima,separatima hriščanske vjere,katolici,pravoslavci,krstjani CB-ali svi hriščani,vjerovali u Isusa.Svi istog etnogenološkog koda,dolaskom islama,promjenula se vjera,ne korjeni stanovništva i samo stanovništvo,u smislu etnogeneologije,jer Bosna nije kao Amerika preplavljena osvajačima,koji su zatrli starosjedioce.

Crkva je zapravo zajednica. Bosanska crkva je pravoslavnu i katoličku nazivala paganskom i idolopokloničkom zato što su institucionalizirali religiju u korist vlasti, zato su govorili da je vlast od đavola - ne bukvalno vlast kao pojam, nego doslovce dil kojeg ste napravili je đavolski. Crkva bosanska je zagovarala izvornu kršćansku zajednicu, a ne crkvu kao instituciju koja vedri i oblači politikom, postavlja idole i na osnovu njih harči poreze (za kojekakve iskupe i čudesa) - pogledajte pravoslavne spise koje sam naveo, doslovce se ovako veli. Odatle je islam mnogim Bošnjanima bio prirodniji, jer to su njegova učenja - nema institucionalizirane religije, sve je između čovjeka i Tvorca, nema posrednika, i nikome se nema davati novac za iskupljenje. I mada su u petnaestom stoljeću papa i pravoslavni pogromi skršili Crkvu bosansku, poubijali i silom pokušali pokrstiti njene sljedbenike, upravo u to vrijeme počinju osmanska osvajanja, koja mnogi Bošnjani i dočekuju kao olakšanje - još jednom se pozivam na prethodno citirane latinske i pravoslavne spise - ne kasnija tumačenja i iskrivljavanja, koja su i jednima i drugima izgleda dio tradicije.

[mark II]

I bogumili su na silu prevodili na krstjanstvo pripadnike staroslavenske religije

Ne, oni su više bili dio pokušaja reforme kršćanske zajednice, slično arijevskom učenju o odbacivanju novotarija tipa "Isus je Bog i ima tatu, koji je također Bog, a i sveti duh je također Bog - a Marija je bogorodica, i to se ne kosi sa činjenicom da ima samo jedan Bog, koji je stvoritelj svega pa i Marijin. Jer ona mu je žena i mama, koja je rodila njega i njegovog sina...." Arije je glavu izgubio zbog negiranja "ovako velikih istina" tamo u 4. stoljeću, musalijani sirijski, bogumili Crkve bosanske, patareni, manihejci i katari, zbog sličnih stvari su gubili glave poslije. Tako da ovakvi pokreti nisu bili prozelitistički nastrojeni, nego su htjeli reformu postojećih zajednica.

Jedna digresija, današnja "dovišta" Bošnjaka, poput Ajvatovice, zapravo su ostaci bogumilskih molitvi na otvorenom u prirodi.

[mark II]

Između krstjani i hrišćani postoji razlika. Nisu bili hrišćani,ipak.

---------------------------------------

pa to majstore,reci na kraju otvoreno,sva čavrlama je u tome.Ja to znam da te tišti.Jesu,jesu i to romanizirani Iliri do 7 stoljeća,poslije Slaveni,jedino ako nije bilo hindusa i budista ovde.Znaš Rim,kao zvaničnu vjeru uzeo hriščanstvo u 3 vijeku,a osvojio ove prostore ranije i nije puno pitao ko hoće ko neće.Ko neće leprša na križu kao Isus.Pa se tu svašta gužvalo imali ljudi 700g do dolaska nove vjere,islama.Druge nije bilo,mnogobošce rimljani izbili iz glave,sa nešto zuba usput,ostali uzeli hriščanstvo i prema okolnostima,i u skladu s vremenom upražnjavali modalitete.Pa Engleska je bila katolička i odana papi,dok Henrik VII nije poželio koke,a nije se mogao rastaviti.Odbacio papu,uveo protestantizam,ali to je opet hriščanstvo.To je isto kao da se tvrdi da šiiti ne ispovjedaju islam.Itekako,samo suniti to osporavaju,ali ih ptiznaju kao muslimane.

zonbirile, drug, drag si mi, ali nemoj u materiju, koju ne poznaješ - to nije ni tema

[Bosanac sa dna kace]

koga li termin ''gebr'' oznacava u osmanskim dokumnetima

[mark II]

koga li termin ''gebr'' oznacava u osmanskim dokumnetima

A, Bosanac, znaš li ti šta znači gebr? Ili kufr i kafir, i koga označava ovaj termin u osmanskim spisima. Znaš li ko se sve može podvesti pod te termine? Osmanski spisi, kao i način na koji su definirali svoje stanovnike, nema veze sa nacijom, porijeklom i pripadnosti crkvi - u kasnijem periodu jesu vizarluk u kontekstu spomenutih vjerskih kategorija napravili (millet-baše i to.) radi lakše kontrole stanovnika carstva, definiranja zakona, ali do tada, u Osmanskom carstvu si mogao biti isključivo: muslim (predani Bogu) ili kafir (onaj koji je zanijekao pravi put) - ostali ih detalji nisu zanimali. Recimo, sve one koji su govorili nekim od južnoslavenskih jezika oni su karakterizirali kao "bosnalu eglen", pripadnike bosanskog govornog područja - srpski i hrvatski jezik nigdje ni ne spominju u tom periodu.

[mark II]

Ono što je činjenica, jeste da su u par navrata spominjali "krstiane" u Bosni, mada je uvriježeno u tom vremenu kod Osmana za sve nemuslmane reći kafir (onaj koji je zanijekao pravi put - ne nevjernik u smislu koji ne vjeruje ni u šta), što znači da su na taj način možda htjeli uporediti taj kršćanski red sa prvobitnim izvornim monoteističkim, u kojem nema obožavanja ikona, trojstva, obožavanja kipova - kao idolopoklonstva itd.

[Bosanac sa dna kace]

koga li termin ''gebr'' oznacava u osmanskim dokumnetima

A, Bosanac, znaš li ti šta znači gebr? Ili kufr i kafir, i koga označava ovaj termin u osmanskim spisima. Znaš li ko se sve može podvesti pod te termine? Osmanski spisi, kao i način na koji su definirali svoje stanovnike, nema veze sa nacijom, porijeklom i pripadnosti crkvi - u kasnijem periodu jesu vizarluk u kontekstu spomenutih vjerskih kategorija napravili (millet-baše i to.) radi lakše kontrole stanovnika carstva, definiranja zakona, ali do tada, u Osmanskom carstvu si mogao biti isključivo: muslim (predani Bogu) ili kafir (onaj koji je zanijekao pravi put) - ostali ih detalji nisu zanimali. Recimo, sve one koji su govorili nekim od južnoslavenskih jezika oni su karakterizirali kao "bosnalu eglen", pripadnike bosanskog govornog područja - srpski i hrvatski jezik nigdje ni ne spominju u tom periodu.

vrlo interesatno da se za stanoıvnike Bosne u prvim godinama osmanske uprave koriste termin ''gebr'' i ''hristjan''
i ne znace isto...znaima me koga oznacava taj termin ''gebr''
''kufar'' i ''kefere'' jesu isto al nisu isto sto i ''gebr''

[mark II]

Vjerovatno su mislili na one na koje i dolespomenuta gospoda:

-Dominikanac Matija iz Zagreba pise 1327 god. o inkvizitorskoj sluzbi u Slavoniji i da bi se trebao podici krizarski rat protiv Bosnjana i Sklavena u Ugarskoj i Bosni.

-1334 papa Ivan XXII pise kako mu je stalo da vuci vise ne razdiru ovce u stadu Gospodnjem i zeli iskorijeniti hereticku zlocu te nalaze provincialu dominikanaca u Ugarskoj, da posalje svu svoju bracu protiv svih onih Transilvanaca, Bosnjana i Slavena koji su heretici.

- papa Inocentije VI salje 30.03.1356 skoro identican sadrzaj mletackom duzdu Ivanu Gradoniku i naravno opet Bosnjani i Sklaveni odvojeno.

- 1347 biskup Pelegrin pise da franjevci mogu djeliti sakramente po Bosni iako su Bosnjani izopceni.

- U biljeskama sa Bazelovskog koncila 1432 god. termopilski biskup Nikola pise:
"Bosnjani, koi su zarazeni manihejskom zabludom mogu se vratiti u krilo katolicke crkve."

[hrabren miloradovic]

Opet govorim ta dva pojma nisu ista. Ne ulazim u to kad su nastali na ovom prostoru, ali krstjanin je ime za sljedbenika Crkve bosanske, a hrišćanin za sljedbenika pravoslavne crkve. Ne vidim ništa sporno.

joj koliko ti ne poznaješ gradiva.polako pođimo od početka,sam kažeš krstjani je sljedbenik CB,pa sam si rekao,hriščanin crkve.Znaš crkva je širi pojam od građevine,znači hriščanin CB.Hriščanin je naziv za sljedbenika vjere u novi zavjet,Isusa,majke božije itd....tek raspadom rimskog carstva postoje dvije hriščanske crkve-rimokatolička,katolici i sljedbenici pravoslavlja,ortodoksi.
Postao sam ti svi koji vjeruju u isam su muhamedinci,i šiiti i suniti i vehabije.Tako se cijepalo i hriščanstvo,pa je iz krila katoličanstva izašao protestantizam,a iz njega puritanci,aglikanci,prezberijatanci,kalvinisti,itd,a opet svi oni su hriščani.
E sad osnovno,svo stanovništvo predosmanlijske Bosne bilo hriščansko sa derivatima,separatima hriščanske vjere,katolici,pravoslavci,krstjani CB-ali svi hriščani,vjerovali u Isusa.Svi istog etnogenološkog koda,dolaskom islama,promjenula se vjera,ne korjeni stanovništva i samo stanovništvo,u smislu etnogeneologije,jer Bosna nije kao Amerika preplavljena osvajačima,koji su zatrli starosjedioce.

Crkva je zapravo zajednica. Bosanska crkva je pravoslavnu i katoličku nazivala paganskom i idolopokloničkom zato što su institucionalizirali religiju u korist vlasti, zato su govorili da je vlast od đavola - ne bukvalno vlast kao pojam, nego doslovce dil kojeg ste napravili je đavolski. Crkva bosanska je zagovarala izvornu kršćansku zajednicu, a ne crkvu kao instituciju koja vedri i oblači politikom, postavlja idole i na osnovu njih harči poreze (za kojekakve iskupe i čudesa) - pogledajte pravoslavne spise koje sam naveo, doslovce se ovako veli. Odatle je islam mnogim Bošnjanima bio prirodniji, jer to su njegova učenja - nema institucionalizirane religije, sve je između čovjeka i Tvorca, nema posrednika, i nikome se nema davati novac za iskupljenje. I mada su u petnaestom stoljeću papa i pravoslavni pogromi skršili Crkvu bosansku, poubijali i silom pokušali pokrstiti njene sljedbenike, upravo u to vrijeme počinju osmanska osvajanja, koja mnogi Bošnjani i dočekuju kao olakšanje - još jednom se pozivam na prethodno citirane latinske i pravoslavne spise - ne kasnija tumačenja i iskrivljavanja, koja su i jednima i drugima izgleda dio tradicije.

Izvini ali ovo je smešno ko' crtani u 7 i 15!! , čista mitomanija i šta se babi snilo priča!!

Prvo, gde su spisi od CB gde oni pravoslavne i katolike tako nazivaju?? , odakle znaš da su zagovarali izvornu hrišćansku zajednicu?? . gde to piše?? , jel CB primala gejeve i venčavala ih ,ako su već toliko bili tolerantni!!

Manje mašte a više čitanja relevantnih istorijskih činjenica , kojih nažalost tvoju ima vrlo malo , tj. nijedan od samih pripadnika CB o doktrini ili dogmi! , osim testamenta gosta Radina koji te demantuje u potpunosti o antagonizmu između konfesija!!

[Kupalo]

Mark II nastavi samo molim te dodaj i izvore.

[mark II]

Evo i Krleža se uključuje u raspravu - istina davno je umro, ali je srećom pisao:

Miroslav Krleža, 1960.:

"Neka oprosti gospođa Europa,
ona nema spomenike kulture.
Pleme Inka u Americi ima spomenike,
Egipat ima prave spomenike kulture.
Neka oprosti gospođa Europa,
samo Bosna ima spomenike.
Stećke.
Šta je stećak?
Oličenje gorštaka Bosanca!
Šta radi Bosanac na stećku?
Stoji uspravno! Digao glavu, digao ruku!
Ali nigdje, nigdje, nikad, niko nije pronašao stećak
na kome Bosanac kleči ili moli.
Na kome je prikazan
Na kome je prikazan kao sužanj..."

„A ovdje, na ovim planinskim visovima, traje kult ljepote, koja nije htjela da ima nikakve veze sa bilo čime, što je moglo da vrijedi kao import iz zapadnjačkih ili vizantijskih sfera duha.“

– Miroslav Krleža

„Ove skulpture nam u samoći bosanskih šuma govore o tome, da je sa ovom srednjovjekovnom našom civilizacijom propalo mnogo više nego što nam je do danas bilo poznato“.

– Miroslav Krleža

[mark II]

Crkva je zapravo zajednica. Bosanska crkva je pravoslavnu i katoličku nazivala paganskom i idolopokloničkom zato što su institucionalizirali religiju u korist vlasti, zato su govorili da je vlast od đavola - ne bukvalno vlast kao pojam, nego doslovce dil kojeg ste napravili je đavolski. Crkva bosanska je zagovarala izvornu kršćansku zajednicu, a ne crkvu kao instituciju koja vedri i oblači politikom, postavlja idole i na osnovu njih harči poreze (za kojekakve iskupe i čudesa) - pogledajte pravoslavne spise koje sam naveo, doslovce se ovako veli. Odatle je islam mnogim Bošnjanima bio prirodniji, jer to su njegova učenja - nema institucionalizirane religije, sve je između čovjeka i Tvorca, nema posrednika, i nikome se nema davati novac za iskupljenje. I mada su u petnaestom stoljeću papa i pravoslavni pogromi skršili Crkvu bosansku, poubijali i silom pokušali pokrstiti njene sljedbenike, upravo u to vrijeme počinju osmanska osvajanja, koja mnogi Bošnjani i dočekuju kao olakšanje - još jednom se pozivam na prethodno citirane latinske i pravoslavne spise - ne kasnija tumačenja i iskrivljavanja, koja su i jednima i drugima izgleda dio tradicije.[/quote]

Izvini ali ovo je smešno ko' crtani u 7 i 15!! , čista mitomanija i šta se babi snilo priča!!

Prvo, gde su spisi od CB gde oni pravoslavne i katolike tako nazivaju?? , odakle znaš da su zagovarali izvornu hrišćansku zajednicu?? . gde to piše?? , jel CB primala gejeve i venčavala ih ,ako su već toliko bili tolerantni!!

Manje mašte a više čitanja relevantnih istorijskih činjenica , kojih nažalost tvoju ima vrlo malo , tj. nijedan od samih pripadnika CB o doktrini ili dogmi! , osim testamenta gosta Radina koji te demantuje u potpunosti o antagonizmu između konfesija!![/quote]

Crkva je prijevod od eklestija, ništa vuše. O ovome o čemu sam pisao, slomio sam se pastajući pravoslavne izvore, od kojih su neki prevod autentičnih Torkemadinih istjerivanja dogme iz trojice jadnih Bošnjana što su mu u ruke pali. Pa ne mogu po deset puta citirati, čitaj brate po redu.

[mark II]

Nevjerovatan si, Hrabrene, samo pređeš preko svih tekstova, ne pročitaš ih, i onda kažeš mitomanija. Mitomanije je, Hrabrene, kada pravoslavni izvori navedu historijske činjenice, pa ih onda nauštrb postojećeg naroda, koji ih još uvijek dobrim dijelom baštini kroz sjećanje na svoju prošlost, njihov SANU "protumači" i pretoči u konkretnu akciju brisanja "onoga što nikada nije ni postojalo, samo smo svi pogrešno shvatili te izvore. Musalijani, katari, patareni i bogumili su krajnje podrobno obrađeni u latinskim i pravoslavnim spisima. Konsultiraj se u vezi sa podrobnom doktrinom. Ono što vi obično negirate je: postojanje Bošnjana kao posebne cjeline, činjenica da su većinom bili bogumili, patareni, manihejci, nazovi kako hoćeš (samo prekrižite sve relevantne historijske spise), progone i pogrome koje su proživljavali (opet prekrižite spise i svjedočanstva - molim te pročitaj šta je srpski despot uradio Bošnjanima bogumilima u Srebrenici, naveo sam; nije prvi put), i činjenica da su većinom Bošnjani prihvatili islam, mada islam - prema pravoslavnim autentičnim izvorima - nije prozelitistička vjera.

[hrabren miloradovic]

Mark II@

Slušaj! , nema izvora CB o samim sebi , ama baš ništa! , tako da tvoja tumačenja su nažalost tvoju čista bajka!!

Testament gosta Radina je jedini dokument jednog pripadnika CB , ali on te demantuje potpuno jer čovek slavi krsnu slavu sv.Georgija i devicu Mariju i on je hrišćanin u potpunosti , znači pravi idolopoklonik kako ti nazivaš ostale konfesije!!

Mani se ćorava posla , to što navodiš nije istorija već tumačenja kojekakvih mitomana !

[zonbirile]

@markII

pusti hrabren,dokazuje nedokazivo,više puta sam mu rekao,eto bili svi pravoslavni pa,šta,svi katolici,pa štagumili/CB pa šta.Osvajači donjeli novu vjeru,samo još jedan separat vjere,ne korijena.

[mark II]

Evo ti, Hrabrene, na kašičicu iz zvanične "Katoličke enciklopedije":
The heresy of the Bogomili was started in the tenth century by Jeremiah, also called Bogomil, a Bulgarian priest. His followers called themselves Christians and considered their faith the only true one. In Bosnia they were named Paterines. The Paterines, or Bogomili, rejected marriage, forbade intercourse with those of other faiths, disbelieved in war, in any execution of human beings, in oaths, in seeking for wealth, and in subjection to secular authority. The Paterines greatly increased in number and influence in Bosnia after the accession to their faith of Ban Kulin, and gained numerous adherents in the neighboring districts of Croatia and Slavonia and in the cities of the Dalmatic coast. A similar sect, the Albigenses, appeared at the same time. At the beginning of the thirteenth century even the Bosnian bishop was an adherent of the Paterines; Pope Gregory IX, therefore, deposed him in 1233 and raised to the see Johannes, a German Dominican from Wildhausen in Westphalia. It is to the great credit of the Dominicans that they entered upon a successful spiritual campaign against the Paterines in Bosnia and Dalmatia. The Franciscans who had an intimate knowledge of the common people had even greater success. They not only brought back the population of the Dalmatic coast to the Church, but they also extended their spiritual activity to the interior of the country. Yet notwithstanding these efforts and those of the popes, in spite of two Bosnian crusades, and of the transfer of the Diocese of Bosnia to the Archdiocese of Kaloesa in Hungary, the sect was not suppressed. The formal return of the Bosnian nobles and monarchy to Catholicism was merely superficial.
The Turkish conquest of 1463 drove a large part of the Catholic population out of Bosnia. This led the courageous Franciscan monk, Angelus Zojezdovic, to go before the Sultan Mohammed II to call his attention to the fact that the Christian inhabitants were going out of Bosnia in all directions. The sultan, not wishing to have the newly conquered province depopulated, granted as a favor to the Franciscans that Christians should be allowed the free exercise of their religion. From that time until the present the Franciscan Order has been the only shield of the Christians in these two territories.

Čitaj, mali, drug, obrazuj se, mitovi nisu sve u životu što treba da znaš. Oh, btw, zanimljivo da i zvanična katolička crkva veli da patareni nisu suzbijeni i da su dočekali Turke. Fra Anđelo Zvizdović je vođa katoličke populacije u Bosni nikad Hrvat nije bio, makar ne prema Katoličkoj crkvi.

[mark II]

Mark II@

Slušaj! , nema izvora CB o samim sebi , ama baš ništa! , tako da tvoja tumačenja su nažalost tvoju čista bajka!!

Testament gosta Radina je jedini dokument jednog pripadnika CB , ali on te demantuje potpuno jer čovek slavi krsnu slavu sv.Georgija i devicu Mariju i on je hrišćanin u potpunosti , znači pravi idolopoklonik kako ti nazivaš ostale konfesije!!

Mani se ćorava posla , to što navodiš nije istorija već tumačenja kojekakvih mitomana !

Nikoga ja nisam nazvao nikako, ja podastirem tekstove - iz tog vremena nema puno svjedočanstava nikoga o nikome. Pročitaj pa diskutiraj, to što ti veliš nije dokaz ni o čemu. A da su bosanski patareni zvali katoličku crkvu idolopokloničkom, jesu - fakat.

[mark II]

@markII

pusti hrabren,dokazuje nedokazivo,više puta sam mu rekao,eto bili svi pravoslavni pa,šta,svi katolici,pa štagumili/CB pa šta.Osvajači donjeli novu vjeru,samo još jedan separat vjere,ne korijena.

Ma mrsko mu čitati, a ima visoko mišljenje o sebi - sve je to "vekovno dokazano"