Bošnjaci: Izmišljena nacija (by prof. Midhat Riđanović)

[LBVIEW]

Pa šta predlažeš?

Predlazem da se konacno u bosnjackom korpusu formira neko vrhovno nacionalno tijelo u kojemu ce biti vise strucnjaka, poput recimo Hanjalica, a manje muftija, predlazem jacu distinkciju vjere od nacije i... sve ono sto cini narod vecim pojmom od pojma vjere. To vrhovno nacionalno tijelo treba da KONACNO da neke definicije i instrukcije kako bi smo konacno zaustavili ovakve tragikomicne prepirke.
Sta sad mi trebamo - da odredimo ko je veci intelektualac, Tunjo ili Ridjanovic. Moje skromno misljenje o njima je - nabijem ih na racku obojicu. Kad bi bosnjacki narod vodio Kemo Hanjalic ja bih se dobrovoljno nazvao bosnjakom!

Ti i tebi slicni morate konacno shvatiti kako je vrijeme "dobronamjernog" sufliranja Bosnjacima od strane komsija i susjeda davno svrseno vrijeme. Znaci, sva uvjetno receno bosnjacka nacionalna pitanja poput jezika, historije i kulture su interno bosnjacka,vi se mozete ritati koliko hocete ali to nista promijeniti nece.
Tebi kao smeta neka bosnjacka "mitomanija", a sampione iste kako na Balkanu tako i sire- tvoju bracu po vjeri svjesno zaobilazis.
Dalje, zamisli da neko od nas ode na crnogorski forum istim "soIiti pamet" o npr. autokefalnosti crkve ili nazivu jezika kako bi se proveo. Ili da se sumnjake podsjeti na njihovo nesrpsko porijeklo, posebno one u Bosanskoj Krajini, ciji su pretci suzeci u vlaskim akindzijskim cetama na te prostore sljegli s "mrskim" Osnalijama.

[dustaban]

To vrhovno nacionalno tijelo treba da KONACNO da neke definicije i instrukcije kako bi smo konacno zaustavili ovakve tragikomicne prepirke.

Ma o kakvim prepirkama ti govoriš? Par trolova na klix forumu

Bošnjaci se izjašnjavaju kao Bošnjaci i nema nikakvih prepirki ni dilema.

E da je tako...

Ova prepirka traje najmanje par decenija i ne radi se o par trolova vec o cinjenici da nema par "netrolova" da isto govore!

A sto se Dustabana tice... dabogda meni radili o glavi kako ja to cinim prema Bosnjacima.
SLIJEPI STE !

[LBVIEW]

To vrhovno nacionalno tijelo treba da KONACNO da neke definicije i instrukcije kako bi smo konacno zaustavili ovakve tragikomicne prepirke.

Ma o kakvim prepirkama ti govoriš? Par trolova na klix forumu

Bošnjaci se izjašnjavaju kao Bošnjaci i nema nikakvih prepirki ni dilema.

E da je tako...

Ova prepirka traje najmanje par decenija i ne radi se o par trolova vec o cinjenici da nema par "netrolova" da isto govore!

A sto se Dustabana tice... dabogda meni radili o glavi kako ja to cinim prema Bosnjacima.
SLIJEPI STE !

Kako da ne, "dobronamjerni" Crnogorac kojem je sveta misija na ovom podforumu "izvodenje" Bosnjaka na "pravi put". Inace, nema posta da ti ne pokusas na neki nacin negirati Bosnjake, "podsmjehnuti se" njihovoj kulturi i tradiciji, a da ironija bude potpuna pripadnik si " instant" nacije koja po pitanju historijskog kontinuiteta Bosnjacima nije ni do koljena i cija historija se bazira na lazi i mitu o cojstvu i junastvu par plemena u hajduciji.

[_BataZiv_0809]

Dobro je NIN citirao neko naucno djelo: "Nacionalizam je paranoja".

[Drinski]

Dobro je NIN citirao neko naucno djelo: "Nacionalizam je paranoja".

I tebe sam zaboravio da pomenem, ali se ti javljas dobrovoljno.

Evo, pošto smo krenuli u tom pravcu, i ja pripremam neke citate, pa ćemo da vidimo, čiji će citati izazvati veći interes.

[dustaban]

Kako da ne, "dobronamjerni" Crnogorac kojem je sveta misija na ovom podforumu "izvodenje" Bosnjaka na "pravi put". Inace, nema posta da ti ne pokusas na neki nacin negirati Bosnjake, "podsmjehnuti se" njihovoj kulturi i tradiciji, a da ironija bude potpuna pripadnik si " instant" nacije koja po pitanju historijskog kontinuiteta Bosnjacima nije ni do koljena i cija historija se bazira na lazi i mitu o cojstvu i junastvu par plemena u hajduciji.

Ne negiram Bosnjake samo zelim da konacno rascistimo STA JE TO?

A ti, kako vidimo, dobro poznajes i druge nacije! Aferim momcino, tebi na cast. Izvini ako sam te ovim uvrijedio!

[Drinski]

Ne znam sta da kažem, mislim da bi najbolje bilo ili da se krene istom mjerom ili da se ode sa klixa dobrovoljno.

[Dozer]

Opet teske borbe oko nacija, etnija, vjera... Tita vam...kako vam ne dosadi...?
Kako vam ne dodije stalno se truditi da prekrojite istorijske cinjenice, neke stare 1000 godina, a neke 20-ak...?

[Drinski]

Ama, Dozer, ovo je prevršilo svaku mjeru. Zaista.

[BHCluster]

Ovo je moja poenta. Jednostavno ljudi muslimani su se u to vrijeme najvise identifikovali sa svojom religijom i to je kljucan podatak za posmatranje ovog fenomena u tadasnjem istorijsko/politickom kontekstu.

Ostalo se manje vise slazem, ali nije tema.

Mene bi bilo sramota ovako nesto napisati a ne uzeti u obzir zasto je to tako. Jedan od primjera zasto je to tako je i događaj od 6.maja 1950 ili kako je nazvan Cazinska buna.

[ovo_malo_duse]

sve ove dobronamjerne eksperte treba uzeti sa velikom rezervom. velikosrpska i velikohrvatska politika i njihove obavještajne službe intenzivno rade na razdoru i slabljenju bošnjaka. i dok je svijeta i bošnjaka tako će biti. pa pogledajte samo muslimanski svijet. oni i dan danas vode jalove rasprave treba li žena pokriti lice ili ne, je li tamo neki lik prije 1500 godina uradio ovo ili ono i slične gluposti, i to im je glavna preokupacija u društvu. a znamo dokle su dogurali.

e tako i nas hoće da zadeveraju sa unutrašnjim i beznačajnim pitanjima kako bi nam promakle puno važije stvari vezano za naš opstanak.
prema tome, predlažem da svakoga ko potegne pitanje porijekla imena bošnjak, kolektino odjebemo.

[_BataZiv_0809]

Ovo je moja poenta. Jednostavno ljudi muslimani su se u to vrijeme najvise identifikovali sa svojom religijom i to je kljucan podatak za posmatranje ovog fenomena u tadasnjem istorijsko/politickom kontekstu.

Ostalo se manje vise slazem, ali nije tema.

Mene bi bilo sramota ovako nesto napisati a ne uzeti u obzir zasto je to tako. Jedan od primjera zasto je to tako je i događaj od 6.maja 1950 ili kako je nazvan Cazinska buna.

Kakve veze ima pobuna protiv agrarne reforme sa ovim?

[Dozer]

Ja nikako da skontam zasto je nekima toliko tesko shvatiti i prihvatiti istoriju Bosne, a onda i BiH... Pa nije nuklearna fizika, @ebo ga zivot...

Bosna, a kasnije Bosna i Hercegovina (nakaradno, jebi ga, ali sta se moze...) ima hiljadugodisnji kontinuitet kao zemlja sa svojim granicama. Te granice su se nekad sirile, nekad suzavale, ali Bosna, kao komad zemlje na ovoj planeti, vec 1000 godina - postoji.
Pojam drzave, a s tim i nacije, odnosno drzavnosti i nacionalnosti, pojavljuju se istovremeno nekad u 16. vijeku. Nakon toga se pojavljuje i terminologija "nacionalne drzave", a nekad kasnije, oko 19. vijeka, i pojam "gradjanske drzave".

Ako se ovo zna, a zna se i samo je pitanje da li neko ima mentalnih kapaciteta da to shvati, a pogotovo prihvati, onda ja zaista ne vidim sta je problematicno u svemu ovome...?

Bosna je kroz svoju istoriju, kao i vecina drugih zemalja/drzava, prosla kroz sito i reseto u svakom smislu, od fizickih preobrazaja do mentalnih stanja njenog stanovnistva. Pri tome su je njeni zapadni i istocni susjedi, od kojih je Bosna, usput receno, starija, stalno svojatali i pokusavali asimilirati njeno stanovnistvo. To je islo, a ide i danas, kroz vjersko preobracanje, koje je danas u ovoj blentavoj BiH preraslo u etno-nacionalno (+ i dalje vjersko) i jezicko preseravanje.

Pri svemu tome, nekada su se svi stanovnici Bosne nazivali Bosnjanima, pa onda je to preslo u Bosnjake, da bi u proslom vijeku evoluiralo u Bosance. I sta je sporno u tome? Ni Srbi nisu bili Srbi, nego Vlasi, pa Servi, pa danas Srbi. Naravno, Hrvati i Srbi zadrto zele da poniste sve Bosansko, pogotovo jezik i danasnju nacionalnost, pri cemu vrlo svjesno i namjerno u sirokom luku zabilaze istorijske cinjenice (sto li...? ) po kojima su hrvatski i srpski jezik nastali od - bosanskog, tj. iz Bosancice

Vidim, spominju se i Crnogorci kao nacija.... Fino... Kada je nastala ta nacija?
(Hint: It's a trick question with clear consequences )

[sumirprimus]

ma istorija vise manje,bitna je sadasnjost,i da li je kompletiran taj proces...

[Dozer]

Pa ne moze ni tako...
Nisi se rodio s 40 godina, nego kao beba, zar ne? I onda danas, s godina koliko vec imas, i dalje nekako obiljezavas svoj rodjendan.

Pri tome, sve ono sto si naucio u medjuvremenu, od rodjenja do danas, danas u stvari koristis, sto svjesno sto nesvjesno. I ne negiras sam sebe, zar ne?

Slazem se ja da se ne treba baktati s istorijom, ali da bismo razumjeli zasto smo danas ovdje gdje jesmo (u qrcu, realno), moramo znati kako smo dosli do toga. A kad to shvatimo, onda mozemo poraditi i na ispravkama i povratku na ono sto nam je bolje, ili pomaku naprijed i prema onome u cemu ce nam biti bolje.

Sve ostalo je - supljak.

Ah, da...da ne zaboravim, i vezano za naslov teme - Bosnjaci u BiH i nisu nacija. Isto kao sto to nisu ni Srbi i Hrvati. Samo oni S i H koji imaju dvojno drzavljanstvo za sebe mogu reci da su i pripadnici Srbijanske, odnosno Hrvatske nacije. Svi ostali - u Bosanskohercegovacki nacionalni tor

[Mario979]

Činjenica je da svi katolici u BiH se izjašnjavaju da su ujedno Hrvati isto tako se i svi pravoslavci izjašnjavaju da su Srbi samo sa Bošnjacima je drugačije neće svi muslimani da se izjasne da su ujedno Bošnjaci.

[BHCluster]

Ovo je moja poenta. Jednostavno ljudi muslimani su se u to vrijeme najvise identifikovali sa svojom religijom i to je kljucan podatak za posmatranje ovog fenomena u tadasnjem istorijsko/politickom kontekstu.

Ostalo se manje vise slazem, ali nije tema.

Mene bi bilo sramota ovako nesto napisati a ne uzeti u obzir zasto je to tako. Jedan od primjera zasto je to tako je i događaj od 6.maja 1950 ili kako je nazvan Cazinska buna.

Kakve veze ima pobuna protiv agrarne reforme sa ovim?

Koristio sam ovaj zlocin koji je iskoristen kako bih se obracunalo i sa onima koji nisu odgovarali rezimu misle ci pri tome da ces moci razumjeti poentu ali namjerno ili nenamjerno ti se pravis...

[LBVIEW]

Kako da ne, "dobronamjerni" Crnogorac kojem je sveta misija na ovom podforumu "izvodenje" Bosnjaka na "pravi put". Inace, nema posta da ti ne pokusas na neki nacin negirati Bosnjake, "podsmjehnuti se" njihovoj kulturi i tradiciji, a da ironija bude potpuna pripadnik si " instant" nacije koja po pitanju historijskog kontinuiteta Bosnjacima nije ni do koljena i cija historija se bazira na lazi i mitu o cojstvu i junastvu par plemena u hajduciji.

Ne negiram Bosnjake samo zelim da konacno rascistimo STA JE TO?

A ti, kako vidimo, dobro poznajes i druge nacije! Aferim momcino, tebi na cast. Izvini ako sam te ovim uvrijedio!

Sta imas ti s Bosnjacima i otkud ti uopce pomisao da je neko duzan s tobom ista rasciscavati?
Sto se tice poznavanja drugih nacija, niko nije kriv sto se zalijeces a zaledine nemas- pripadnik si nacije koja je na polju nacionalnog identiteta nivorodence a uzeo si Bosnjake"na zub".Da stvar bude gora, konstantno trolas, iz posta u post, na dominantno bosnjackom forumu a ocekujes razumijevanje te kukas kad te bumerang mlatne u facu.

[_BataZiv_0809]

Koristio sam ovaj zlocin koji je iskoristen kako bih se obracunalo i sa onima koji nisu odgovarali rezimu misle ci pri tome da ces moci razumjeti poentu ali namjerno ili nenamjerno ti se pravis...

Opet nidje veze sa temom.

[dalje]

Pošto se očito ovdje sada prelazi i na vrijeđanje Bosnjaka, a moderacija ne reagira nego aktivno ucestvuje u diskusiji (doduse, na apstraktnom nivou), ja ću početi otvarati teme da su Srbi i Hrvati izmišljene nacije (naravno uz citiranje Medlin Olbrajt o Srbima i sl.), pa da vidimo na sta cemo izaći i da li ću biti banovan. Pozivam i ostale da to učine.

taman tako, mi imamo vezu sa bošnjacima, dok domaći srbi i hrvati nemaju ama baš nikave veze sa istima.

Pitanja na koje istorija nije dala odgovor nisu provokacije. Ako te pitanja oko bošnjačke istorije vrijeđaju onda tu nešto nije u dure.
Kako su se Dervišhalidovići, Hadžihafisbegovići, Izetbegovići, Hadžifejzovići itd. prezivali ranije?
Zbog čega su promjenili prezime?
Ajd ime i razumijem ali zašto prezime?
Da ne širim. Bošnjaci imaju mali milion pitanja da upute prvenstveno sami sebi. Riđamović priča jedno, Tunjo drugo, Muhić treće...

[draganbl]

Zašto je teško prihvatiti činjenicu da u Bosni i Hercegovini postoje tri konstitutivna naroda, kao i pripadnici drugih naroda, zajedno sa neopredjeljenima, koji su svi državljani države Bosne i Hercegovine?

[Dozer]

@dalje
Kad vec znas istoriju, pojasni nam kako su se, prije dolaska Turaka, nazivali pravoslavni i katolicki stanovnici Bosne?

Zašto je teško prihvatiti činjenicu da u Bosni i Hercegovini postoje tri konstitutivna naroda, kao i pripadnici drugih naroda, zajedno sa neopredjeljenima, koji su svi državljani države Bosne i Hercegovine?

Nije tesko to prihvatiti. A kako se naziva nacionalnost, tj. pripadnici koje nacije su svi nabrojani?

[draganbl]

@dalje
Kad vec znas istoriju, pojasni nam kako su se, prije dolaska Turaka, nazivali pravoslavni i katolicki stanovnici Bosne?

Zašto je teško prihvatiti činjenicu da u Bosni i Hercegovini postoje tri konstitutivna naroda, kao i pripadnici drugih naroda, zajedno sa neopredjeljenima, koji su svi državljani države Bosne i Hercegovine?

Nije tesko to prihvatiti. A kako se naziva nacionalnost, tj. pripadnici koje nacije su svi nabrojani?

Da ne bismo ponovo otvarali temu o tome šta je narod, šta nacija itd. (bilo je dosta tema na forumu o tome), da bi se govorilo o nekoj zajedničkoj naciji - nacionalnosti, prvi preduslov je da narodi koji bi činili tu naciju evoluiraju u grupu koja je
"izgrađena, organizirana i pravno normirana zajednica, nastala iz preobrazbe naroda u takvu globalnu društvenu i etničku grupu, koja na višoj razini ujedinjava svoje povijesne, političke, ekonomske, kulturne interese."

Pošto kod nas to nije slučaj, tj. kod nas ništa nije evoluiralo i preobrazilo se, (kao što je to kod Amerikanaca ili Švajcaraca), možda je najbolje zadržati se na pravnom pojmu koji se vezuje za državu - državljanstvo.
Sve više od ovoga je prelazak na nesiguran teren koji će voditi svemu drugome osim dogovoru.

[512MB]

Kako da ne, "dobronamjerni" Crnogorac kojem je sveta misija na ovom podforumu "izvodenje" Bosnjaka na "pravi put". Inace, nema posta da ti ne pokusas na neki nacin negirati Bosnjake, "podsmjehnuti se" njihovoj kulturi i tradiciji, a da ironija bude potpuna pripadnik si " instant" nacije koja po pitanju historijskog kontinuiteta Bosnjacima nije ni do koljena i cija historija se bazira na lazi i mitu o cojstvu i junastvu par plemena u hajduciji.

Ne negiram Bosnjake samo zelim da konacno rascistimo STA JE TO?

A ti, kako vidimo, dobro poznajes i druge nacije! Aferim momcino, tebi na cast. Izvini ako sam te ovim uvrijedio!

Ako bas hoces da znas, evo ja cu ti reci.

* Bosnjaci su jedan od najstarijih evropskih naroda, koji je poslije raspada Jugoslavije i agresije od strana susjednih zemalja Srbije, Hrvatske i Crne Gore uspio da odbrani svoju drzavu Bosnu i povrati svoje staro ime "Bosnjak".
* Bosnjaci su narod koji vrlo tesko ali ipak koliko toliko staje na noge, kako duhovno tako i ekonomski (namjenska industrija, turizam, agrarna industrija)
* Bosnjaci su mozda i jedini narod u regiji koji biljezi rast i ekspanziju na demografskom polju
* Bosnjaci su vecinski narod u drzavi Bosni i Hercegovini, sa rastucim procentom novorodjencadi
* Bosnjaci su vecinski narod u drzavi Bosni i Hercegovini, koja obiluje prirodnim ljepotama i historijskim znamenitostima
* Bosnjaci su narod koji je uprkos 11 genocida opstao
* Bosnjaci su narod koji u svojoj dugackoj historiji postojanja nikome nije nanio zla
* Bosnjaci su narod sa ogromnom dijasporom, koja pumpa milijarde i milijarde eura godisnje u budget
* Bosnjaci su narod vecinski islamske vjeroispovijesti, mada po popisu ima i znacan broj ateista ali i hristjana
* Bosnjaci su narod koji gaji dobre odnose kako prema zapadu tako prema istoku

i na kraju

* Bosnjaci su ponosan narod, koji ce i zadnju kap krvi dati za drzavu Bosnu i Hercegovinu.

Svi oni, koji nastave sa opstrukcijom ime Bosnjak i Bosna i Hercegovina i koji nisu naucili lekciju 90ih, nema nego puske u ruke, a i mi cemo, da se zna.

[Nomo]

Dobro je NIN citirao neko naucno djelo: "Nacionalizam je paranoja".

posto nista suvislo ( dosadan , konfuzan ,neupucen , skromnog znanja ) ne zna napisati citirao je Danila Kisa bez ikakvog povoda i razloga .