Forum Klix.ba

To i ja isto rekoh

Arturo B wrote:

zlata wrote:

Arturo B wrote:

Zlata je najjaci "diskutant" na temi. Dodje, citira moj post i onda ne napise nista.

Zlato ljubavi, Slaveni su naselili ovo podrucje i prosirili svoju kulturu, nacin zivota. Pretpostavka da su se oni naselili u Hrvatskoj i Srbiji, a nekim cudom zaobisli Bosnu (u kojoj su stanovali neki Iliri, Goti, ili sta god vec mitomanite) gdje su zivjeli narodi stari 20 000 godina pa i vise, koji su dolaskom Osmanlija, svi odreda primili islam (a po vasim tvrdnjama Hrvati i Srbi islam nisu primili) i da su kasnije ti Goti ili sta su vec oformili bosnjacku naciju je ili toliko glupa da normalan covjek moze samo odmahnuti glavom i nasmijati se ili je dobar predlozak za snimanje nekog SF filma.

Naravno da je bilo starosjedioca na ovim prostorima ali je preovladala slavenska kultura, jezik, nacin zivota.
I molim te da se uozbiljis vise, smijeh me obuzme kad citam tvoje postove.

Pametnjakovicu moj.
Niko ne tvrdi da Slaveni nisu doselili i na Balkan.

Samo zelimo uvazavat i prisustvo domorodanaca na Balkanu, koji su tu zivili i prije dolazka Slavena,
priznajemo njihovu vaznu ulou u nasoj etnogenezi,
a jos bitniju ulogu u nasoj genetici.
Ljudi su dosli na nase prostore puuuuuno prije onog znatno manjeg broja Slavena koji su doselili na Balkan.

Tebi je najbitnije da "PRIZNAMO" kako smo u biti najvise Srbi i Slaveni.
Cinjenica jest da smo JEDVA Slaveni, a jos manje Srbi.

Ako me ista priblizava Srbijancima, to je nasa zajednicka balkanska, jugoslavenska, i osmanska proslost. Osim zajednickog slavenskog jezika, ne vidim nikakve silne slicnosti sa Rusima i Ukrajincima. Prisniji su nam Madjari i Rumuni.

I molim te, sta ti je to "SLAVENSKA KULTURA"?

Kupus i ripa, rasol i cikla?
Kopar, hladetina i povlaka, kobasa i podvarak?
Heljdino brasno, raznjev kruh?

Tebi je izgleda, kultura nesto jedno-dimenzionalno.

Dok govoris istim jezikom, odmah ismas istu kulturu.
Gdje si to vidio?
Eno, vecina Afrikanaca prolazi kroz proces koji se zove "language shift",
pa opet nisu ljudi postali Englezi, Francuzi, nit Portugalci.

Dapace, borili su KRVAVO protiv tih istih kolonizatora, cije su jezike i utjecaj donekle zadrzali.
Ali to opet ne znaci da su de facto, POSTALI Europljani zato sto su lingvisticki, a donekle i kulturno, europejizirani.

Imas odlican uzor u Irskoj, u kojoj se narod uveliko "poenglezio", ali ostala je svjest da NISU Englezi, da ipak takodjer imaju i zasebnu, SVOJU kulturu, iako im je skoro bio nestao njihov zaseban, poseban jezik.

Slican ti je i slucaj u danasnjoj Anatoliji. Unatoc silnoj nacionalnoj, kemalistickoj indoktrinaciji, ljudi su svjesni svojih heterogenih pre-turanskih, i ne-turanskih korjena.

Osim jezika, i komunjarske rusofilske indoktrinacije,
u biti, kulturno, nemam puno zajednickog sa Rusima.

Prisniji su mi Grci i Talijani, a cak i Albanci
A o Turcima i da ne govorim.

Ne znam sta da ti kazem na ovo a da ne zaradim ban. Reci da smo jedva Slaveni i da nas nista ne veze sa Srbima i Hrvatima je neprevazidjena glupost u rangu Pasiceve ili Tunjine. Starosjedioci su se potpuno stopili sa doseljenicima Slavenima tako da se mi mozemo i moramo smatrati Slavenima.

A to da su ti Turci blizi nisam ni sumnjao, to je uostalom i jedan od razloga sto ispisujes ovakvu mitomaniju.

Arturo B wrote:Ne znam sta da ti kazem na ovo a da ne zaradim ban. Reci da smo jedva Slaveni i da nas nista ne veze sa Srbima i Hrvatima je neprevazidjena glupost u rangu Pasiceve ili Tunjine. Starosjedioci su se potpuno stopili sa doseljenicima Slavenima tako da se mi mozemo i moramo smatrati Slavenima.

A to da su ti Turci blizi nisam ni sumnjao, to je uostalom i jedan od razloga sto ispisujes ovakvu mitomaniju.

Jeste samo sto se u Franackim analima spomnju Slaveni koji su naselili balkan (ispod Save rijeke) i to 100 godina prije dolaska Srba i Hrvata (u 6. vijeku).

BTW ovi Bosnjaci sto se iz petih sila trude da dokazu da je uticaj Slavena manji su u biti neborazovani i igraju na kartu veliko Srba koji zele Slavenstvo na balkanu da prikazu kao Srpski exkluzivitet. Da su ti Bosnjaci poput ove Zlatare nesto knjiga procitali naisli bi na Franacke Anale i na druge jako starije izvor (pisane mnogo prije DAI-a) koji spominju Slavene u 6. vijeku juzno od Save.

Arturo B wrote:Ne znam sta da ti kazem na ovo a da ne zaradim ban. Reci da smo jedva Slaveni i da nas nista ne veze sa Srbima i Hrvatima je neprevazidjena glupost u rangu Pasiceve ili Tunjine. Starosjedioci su se potpuno stopili sa doseljenicima Slavenima tako da se mi mozemo i moramo smatrati Slavenima.

A to da su ti Turci blizi nisam ni sumnjao, to je uostalom i jedan od razloga sto ispisujes ovakvu mitomaniju.

Sto LAZES?

Gdje sam ti rekla da Bosnjaci nemaju veze sa Srbima i Hrvatima?

Rekla sam ti da smo JEDVA-Slaveni.

U tu sortu mozes strpat i Srbe i Hrvate.

Sto se tice "mojih Srba", to znaci| prijatelja, komsija.....
Iako Srbi opcenito tvrde da je "Bosna Srpska",
kad s'ovim mojim Srbima, privatno, prijateljski ili osobno pricas o familiji, korjenima, isti tvrde da su dosli u BiH i Cro iz Crne Gore, Hercegovine, Sandzaka, i sa Kosova.

Sanse da sam puno rod s'tim ljudima su minimalne.
A razlikujemo se malko, i po fizionomiji.

Sa Hrvatima je vec druga prica. U mom kraju su cak i tradicionalni muslimani, zenili (cesto cak i "krali") Sokice.
Svabice, Slovenke i Madjarice su takodjer bile popularne trebe medju starim Bosnjama.
Ne bas cesto, ali znam za nekoliko davnih slucajeva.
Kroz price sa starim ljudima, s'kojim sam provodila puno vremena kao djete, Srpkinje, ili pravoslavne, nisu bile isto popularne.

Nego, kad vec tvrdis da su bosanski vladari bili Srbi, samo zato sto bi se ponekad tako IZJASNILI,
jer isto tvrdis i za Ivu Andrica?

Uostalom, i engleska Kraljica Elizabeta je rodom Njemica, pa Englezi ipak nisu Njemci.
Dok se Elizabetin caca nije ozenio s' njezinom materom Skotkinjom, nisu se puno ni mjesali s' autohtonim engleskim-britanskim-skotskim plemstvom i narodom.
Dijanu su ozenili bas zato sto je bila rodom iz prave engleske plemicke kuce.
Da malo razmute Svapstvo u familiji.

Zlata ne blamiraj se.

pogrešno je spajanje Bošnjaštva Fra Ive Jukića sa današnjom bošnjačkom nacionalnom ideologijom jer te dvije stvari, osim samog naziva, sadržajno nemaju ništa zajedničko.

Osim toga temelje Bošnjačke nacionalne ideologije je udarila K.und K. i ona je ta koja je stvorila čitavu bateriju "znanstvenih" činjenica kojima danas barata postmoderno Bošnjaštvo od Pravopisa bosanskog jezika iz 1890 pa do niza historijskih radova o bosanskoj srednjovjekovnoj državi.

ako vam se da da čitate ima elaborirano kako je to išlo preko obrazovanja u publikaciji ”Nacionalizam i obrazovanje: studija slučaja BiH”

http://www.soros.org.ba/index.php/arhiv ... brazovanje

Bosnjastvo Fra Ivana Frane Jukica naravno da IMA veze sa Bosnjastvom koju je propagirala dijaspora i koje je dijaspora preko Zulfakirpasica i Filipovica implementirala i manje vise nametnula masi u BiH na prvom Bosnjackom saboru.

Jedan od faktora zasto Turci i Albanci jesu imali svoj narodni prepord dok su Bosnjaci ostali u konzervativnom Islamizmu i kaskali za evropom (do pojave komunjara) jeste taj sto su se nakon svakog rada intelektualci selili vani a oni manje obrazovani su ostajali.

No nije tema "sta je Bosnjastvo danas". Znamo sta je to Bosnjastvo; to je jedna ideologija kojom se identifikuju mahom ljudi iz provincije; Bosnjastvo koje je stvarano od strane SDA posle prvog Bosnjackog sabora. To je Bosnjastvo Cerica &co.

Ali tema je znaci sekularizano Bosnjastvo iliti evropsko Bosnjastvo koje mi u dijaspori zelimo da implementiramo u BiH. Znaci moderna nacionalna ideologija a ne ideologija koja ce biti sinonim za Muslimanstvo.

Ceric & Co, odnosno da budemo precizni Alija i njegovi ahbabi su prihvatili u političkoj praksi naziv Bošnjak tek kada su vidjeli da ih njihova osobna ludorija igranja s islamizmom na tlu Evrope vodi u političku izolaciju i da sa svojim iranskim ludorijama pušu vjetar u jedra ludog Radovana.

Inače i Bošnjaštvo, onda kada ga uvode Austrijanci nailazi na oštar otpor bh. muslimana, posebno tadašnje uleme

hepekcina wrote:Ceric & Co, odnosno da budemo precizni Alija i njegovi ahbabi su prihvatili u političkoj praksi naziv Bošnjak tek kada su vidjeli da ih njihova osobna ludorija igranja s islamizmom na tlu Evrope vodi u političku izolaciju i da sa svojim iranskim ludorijama pušu vjetar u jedra ludog Radovana.

Inače i Bošnjaštvo, onda kada ga uvode Austrijanci nailazi na oštar otpor bh. muslimana, posebno tadašnje uleme

Pa naravno da nailazi na otpor BH muslimana ali to su BH muslimani iz 1890. godine znaci tada su recimo sve zene u centru sarajeva obavezne bile da nose hidzabe; tada je manje vise vladao serijat ili je tek bio zvanicno ukinut. Sada su Bosnjaci u BiH ipak evropizirani i sledeci korak (nakon rusenja SDA-a kao stranke sto je se vec desilo) je da implementiramo sekularizirano Bosnjastvo.

herturty wrote:Bosnjastvo Fra Ivana Frane Jukica naravno da IMA veze sa Bosnjastvom koju je propagirala dijaspora i koje je dijaspora preko Zulfakirpasica i Filipovica implementirala i manje vise nametnula masi u BiH na prvom Bosnjackom saboru.

Jedan od faktora zasto Turci i Albanci jesu imali svoj narodni prepord dok su Bosnjaci ostali u konzervativnom Islamizmu i kaskali za evropom (do pojave komunjara) jeste taj sto su se nakon svakog rada intelektualci selili vani a oni manje obrazovani su ostajali.

No nije tema "sta je Bosnjastvo danas". Znamo sta je to Bosnjastvo; to je jedna ideologija kojom se identifikuju mahom ljudi iz provincije; Bosnjastvo koje je stvarano od strane SDA posle prvog Bosnjackog sabora. To je Bosnjastvo Cerica &co.

Ali tema je znaci sekularizano Bosnjastvo iliti evropsko Bosnjastvo koje mi u dijaspori zelimo da implementiramo u BiH. Znaci moderna nacionalna ideologija a ne ideologija koja ce biti sinonim za Muslimanstvo.

Znaci, trebas bit STO MANJE MUSLIMAN, jer ti je silno stalo da sto prije postanes prihvatljiv,
i "pravi Europljanin"

Pa najlakse bi ti bilo da se malko pokrstis.
I dignes sebi taj "muslimanski" teret sa ledja.

Pa Bosnjaci su bili JEDVA muslimani izmedju 1992-1995, pa im to nije pomoglo da se spase?

Je'l' mislis da ce ih jos INTENZIVNIJA DE-KONTAMINACIJA od ISLAMA, ubuduce spasit?

herturty wrote:...i igraju na kartu veliko Srba koji zele Slavenstvo na balkanu da prikazu kao Srpski exkluzivitet.

To je još jedan od mitova kod naših komšija... taj da su Srbi jedini Slaveni koji su naselili Balkan.

Mada ima i kod njih ljudi kojima je stalo do istine... tako na primjer Radivoj Radić, u svom odgovoru onom retardu Deretiću u magazinu NIN 05.08.2004. piše sljedeće:

"Iz perioda 7-11. veka ostalo je sačuvano više od dvadeset imena slovenskih skupina sa velikog prostora od Koruške do Peloponeza i Crnog mora. Idući od zapada ka istoku i jugu, uzimajući samo nesporna imena, susrećemo: Karantance (Horutane), Hrvate, Guduskane, Neretljane, Zahumljane, Srbe, Travunjane, Konavljane, Dukljane, Moravljane, Timočane, Severce, Druguvite, Velegezite, Verzite, Sagudate, Rinhine, Strimonce, Vajunite i na Peloponezu Jezerite i Milinge. Dakle, deo Slovena, Jezeriti i Milinzi, nastanio se na Paloponezu 587. godine, a Srbi i Hrvati su došli u vreme cara Iraklija, što će reći, nekoliko decenija kasnije. Problem sa Deretićem i pseudoistoričarima jeste što oni veruju u nedokazivu tezu da su svi Sloveni, zapravo, Srbi!"

http://www.knjigainfo.com/index.php?gde ... d%3D93603@

zlata wrote: Znaci, trebas bit STO MANJE MUSLIMAN, jer ti je silno stalo da sto prije postanes prihvatljiv,
i "pravi Europljanin"

Pa najlakse bi ti bilo da se malko pokrstis.
I dignes sebi taj "muslimanski" teret sa ledja.

Zlata zlato opet se blamiras a jos sam ti fino rekao da su ovo teme za odrasle ljude. Covijek koji je uveo Bosnjastvo kada je se tvoj otac jos izjasnjavao kao Musliman a kada su komsije i susjedi ucili u Sarajevu tvoju mamu da je ona poTurcena Srpkinja ili PoTurcena Hrvatica; tada je Beg Zulfikarpasic u Cirihu osnovao vec Bosnjacki institut dok je njegova kcerka vec znala da cita Bosanciu. Dok su u Sarajevu glavne ulice nosile imena Hrvatskih i Srpskih kraljeva i junaka iz srednjeg vijeka (Ulica kralja Tomislava, ulica Milosa Obilica itd.) tada to nije ni najmanje smetalo Bosnjacima poput tebe koji su mahom u Sarajevu jeli svinjetinu i bili Muslimani i ateisti. Svi znamo da ste vi u BiH postali veliki muslimani za vrijeme Alije a prije toga ste bili upravo Muslimani i ateisti bez ikakve svijesti o sebi (niti nacionalne niti vjerske).

I sada si ti velika muslimanka a zasto mislis da si veca od mene? Zato bih te lijepo zamlio da se povuces sa ove teme jer ocigledno da tvoji intelektualni kapaciteti nemogu da shvate o cemu je ovdje rijec. Ukoliko ti nemozes da shvatis da jedan narod u evropi mora biti nacionalno svijestan i izgradjen (inacer ce ga druge nacionalne ideologije pojesti/ obrazovati) onda se ti nemas ovdje sta javljati.

Sikter bre...

zlata wrote:Pa najlakse bi ti bilo da se malko pokrstis.
I dignes sebi taj "muslimanski" teret sa ledja.

Mislim da si ga pogrešno shvatila zlato, on nije protiv Islama već samo protiv ideologije koja izjednačava bošnjaštvo sa Islamom, i smatra Islam jedinim faktorom koji definiše Bošnjake.

herturty wrote:Bosnjastvo Fra Ivana Frane Jukica naravno da IMA veze sa Bosnjastvom koju je propagirala dijaspora i koje je dijaspora preko Zulfakirpasica i Filipovica implementirala i manje vise nametnula masi u BiH na prvom Bosnjackom saboru.

Jedan od faktora zasto Turci i Albanci jesu imali svoj narodni prepord dok su Bosnjaci ostali u konzervativnom Islamizmu i kaskali za evropom (do pojave komunjara) jeste taj sto su se nakon svakog rada intelektualci selili vani a oni manje obrazovani su ostajali.

No nije tema "sta je Bosnjastvo danas". Znamo sta je to Bosnjastvo; to je jedna ideologija kojom se identifikuju mahom ljudi iz provincije; Bosnjastvo koje je stvarano od strane SDA posle prvog Bosnjackog sabora. To je Bosnjastvo Cerica &co.

Ali tema je znaci sekularizano Bosnjastvo iliti evropsko Bosnjastvo koje mi u dijaspori zelimo da implementiramo u BiH. Znaci moderna nacionalna ideologija a ne ideologija koja ce biti sinonim za Muslimanstvo.

Ma sta vi u dijaspori? Ispade mi smo zatucani a vi cete nas kao evropeizirati ili nesto. Ne radi se tu o nikakvom evropeiziranom bosnjastvu vec o bosnjastvu koji se nece zasnivati na islamu ili bilo kojoj drugoj vjeri, i koje je otvoreno za sve one koji se tako osjecaju. To nije nikakva ideja dijaspore, to je pocelo jos sa Jukicem prije nekih 150 godina, ta je ideja bila i na bosnjackom saboru 93 ali je nazalost porazena od islamista i ta ideja ima buducnost ovdje u Bosni. Stvarno ne znam kako je to projekt dijaspore, prvi put cujem za to. Druga stvar, nisu Bosnjaci bili tako zaostali sve do pojave komunjara, preskaces citavu jedan vazan period, stvari se mijenjaju od dolaska Austro Ugarske. U tom periodu su ljudi u Bosni u znacajnoj mjeri europeizirani, pa onda dolazi period kraljevine Jugoslavije itd...

zlata wrote:

Arturo B wrote:Ne znam sta da ti kazem na ovo a da ne zaradim ban. Reci da smo jedva Slaveni i da nas nista ne veze sa Srbima i Hrvatima je neprevazidjena glupost u rangu Pasiceve ili Tunjine. Starosjedioci su se potpuno stopili sa doseljenicima Slavenima tako da se mi mozemo i moramo smatrati Slavenima.

A to da su ti Turci blizi nisam ni sumnjao, to je uostalom i jedan od razloga sto ispisujes ovakvu mitomaniju.

Sto LAZES?

Gdje sam ti rekla da Bosnjaci nemaju veze sa Srbima i Hrvatima?

Rekla sam ti da smo JEDVA-Slaveni.

U tu sortu mozes strpat i Srbe i Hrvate.

Sto se tice "mojih Srba", to znaci| prijatelja, komsija.....
Iako Srbi opcenito tvrde da je "Bosna Srpska",
kad s'ovim mojim Srbima, privatno, prijateljski ili osobno pricas o familiji, korjenima, isti tvrde da su dosli u BiH i Cro iz Crne Gore, Hercegovine, Sandzaka, i sa Kosova.

Sanse da sam puno rod s'tim ljudima su minimalne.
A razlikujemo se malko, i po fizionomiji.

Sa Hrvatima je vec druga prica. U mom kraju su cak i tradicionalni muslimani, zenili (cesto cak i "krali") Sokice.
Svabice, Slovenke i Madjarice su takodjer bile popularne trebe medju starim Bosnjama.
Ne bas cesto, ali znam za nekoliko davnih slucajeva.
Kroz price sa starim ljudima, s'kojim sam provodila puno vremena kao djete, Srpkinje, ili pravoslavne, nisu bile isto popularne.

Nego, kad vec tvrdis da su bosanski vladari bili Srbi, samo zato sto bi se ponekad tako IZJASNILI,
jer isto tvrdis i za Ivu Andrica?

Uostalom, i engleska Kraljica Elizabeta je rodom Njemica, pa Englezi ipak nisu Njemci.
Dok se Elizabetin caca nije ozenio s' njezinom materom Skotkinjom, nisu se puno ni mjesali s' autohtonim engleskim-britanskim-skotskim plemstvom i narodom.
Dijanu su ozenili bas zato sto je bila rodom iz prave engleske plemicke kuce.
Da malo razmute Svapstvo u familiji.

Ti ne razumijes sta ja tebi govorim. Ne pokusavam da nadjem veze izmedju nas i Srba i Hrvata kroz zenidbe, mijesanje i stvaranje potomaka, vec kroz to da nesumnjivo potjecemo iz istog naroda ili mjesavine istih naroda. Ja smatram da je taj narod Juzni Slaveni. Vremenom su nastale razlike, stvoreni razliciti narodi a danas i nacije, sto nije niti malo neobicno ili lose. Kao sto nije lose reci da vecina nas danas ima slicno porijeklo.

Ne znam sta pricaju Srbi koje ti znas ali to je manje bitno. Ne podrzavam ja ideju da je Bosna srpska zemlja, niti sam je ikad podrzavao. Ali reci da sa drugim narodima u nasoj neposrednoj blizini nemamo skoro nista je jednostavno smijesna tvrdnja. I lazna naravno.
Posebno tako nesto tvrditi na ovim nasim podrucjima gdje su se stoljecima mijesali svi znani i neznani narodi granici sa besmislom.

Jel sad jasnije?

Sto se tice Andrica naravno da je Srbin, covjek je sam za sebe rekao da je Srbin tako da uopce ne vidim mjesta da tvrdimo nesto drugo.

hornet kaze:

Ma sta vi u dijaspori? Ispade mi smo zatucani a vi cete nas kao evropeizirati ili nesto. Ne radi se tu o nikakvom evropeiziranom bosnjastvu vec o bosnjastvu koji se nece zasnivati na islamu ili bilo kojoj drugoj vjeri, i koje je otvoreno za sve one koji se tako osjecaju. To nije nikakva ideja dijaspore, to je pocelo jos sa Jukicem prije nekih 150 godina, ta je ideja bila i na bosnjackom saboru 93 ali je nazalost porazena od islamista i ta ideja ima buducnost ovdje u Bosni. Stvarno ne znam kako je to projekt dijaspore, prvi put cujem za to. Druga stvar, nisu Bosnjaci bili tako zaostali sve do pojave komunjara, preskaces citavu jedan vazan period, stvari se mijenjaju od dolaska Austro Ugarske. U tom periodu su ljudi u Bosni u znacajnoj mjeri europeizirani, pa onda dolazi period kraljevine Jugoslavije itd...

To jeste ideja dijaspore jer je Adil Zulfikarpasic osnovao Bosnjacku Muslimansku Stranku po prvi put 1989. i osnovao Bosnjacki institut u Cirihu i po njegov incijativi (kasnije mu je se pridruzio i Filipovic) je predlozeno da se vrati Bosnjacko ime i da se dalje gradi na ideji Bosnjackih franjevaca do jedne istinite moderrne nacije.

Znaci da nije bilo Bosnjackog instituta i BMS-a nebi bilo ni povratka Bosnjackog imena na prvom Bosnjackom saboru. Bosnjaci u Bosni su izglasali prvo Fikreta Abdica (Yugoslavena cija se kcerka dan danas naziva Hrvaticom muslimanske vjere) a kasnije kada su ih poceli Srbi i Hrvati masovno ubijati onda su se okrenuli vise Alijinoj i Cericevoj ideji po inerciji.

Na prvom Bosnjackog saboru Alija Izetbegovic je rekao ovo Zulfikarpasicu:

"Bosnjacko ime je jos jedna u nizu podvala Muslimanskome narodu."

Jos vise citata Alijinih i Cericevih iz 1992. i 1993. u vezi povratka Bosnjackog imena mozete naci u ovoj knjizi. I vecina Bosnjaka u Bosni ih je tada podrzavala.

zlata wrote:

herturty wrote:Bosnjastvo Fra Ivana Frane Jukica naravno da IMA veze sa Bosnjastvom koju je propagirala dijaspora i koje je dijaspora preko Zulfakirpasica i Filipovica implementirala i manje vise nametnula masi u BiH na prvom Bosnjackom saboru.

Jedan od faktora zasto Turci i Albanci jesu imali svoj narodni prepord dok su Bosnjaci ostali u konzervativnom Islamizmu i kaskali za evropom (do pojave komunjara) jeste taj sto su se nakon svakog rada intelektualci selili vani a oni manje obrazovani su ostajali.

No nije tema "sta je Bosnjastvo danas". Znamo sta je to Bosnjastvo; to je jedna ideologija kojom se identifikuju mahom ljudi iz provincije; Bosnjastvo koje je stvarano od strane SDA posle prvog Bosnjackog sabora. To je Bosnjastvo Cerica &co.

Ali tema je znaci sekularizano Bosnjastvo iliti evropsko Bosnjastvo koje mi u dijaspori zelimo da implementiramo u BiH. Znaci moderna nacionalna ideologija a ne ideologija koja ce biti sinonim za Muslimanstvo.

Znaci, trebas bit STO MANJE MUSLIMAN, jer ti je silno stalo da sto prije postanes prihvatljiv,
i "pravi Europljanin"

Pa najlakse bi ti bilo da se malko pokrstis.
I dignes sebi taj "muslimanski" teret sa ledja.

Pa Bosnjaci su bili JEDVA muslimani izmedju 1992-1995, pa im to nije pomoglo da se spase?

Je'l' mislis da ce ih jos INTENZIVNIJA DE-KONTAMINACIJA od ISLAMA, ubuduce spasit?

Imamo, vidis, vec i mit zrtve koji cemo fino prenositi u buducnosti s koljena na koljena, ustvari to vec radimo, ergo = NACIJA SMO!

Tako da ne vidim uopste vise razloga zbog cega si razbijati glavu. (zasto nema ovdje na forumu ona zastava s ljiljanima?)

zlata wrote:

herturty wrote:Bosnjastvo Fra Ivana Frane Jukica naravno da IMA veze sa Bosnjastvom koju je propagirala dijaspora i koje je dijaspora preko Zulfakirpasica i Filipovica implementirala i manje vise nametnula masi u BiH na prvom Bosnjackom saboru.

Jedan od faktora zasto Turci i Albanci jesu imali svoj narodni prepord dok su Bosnjaci ostali u konzervativnom Islamizmu i kaskali za evropom (do pojave komunjara) jeste taj sto su se nakon svakog rada intelektualci selili vani a oni manje obrazovani su ostajali.

No nije tema "sta je Bosnjastvo danas". Znamo sta je to Bosnjastvo; to je jedna ideologija kojom se identifikuju mahom ljudi iz provincije; Bosnjastvo koje je stvarano od strane SDA posle prvog Bosnjackog sabora. To je Bosnjastvo Cerica &co.

Ali tema je znaci sekularizano Bosnjastvo iliti evropsko Bosnjastvo koje mi u dijaspori zelimo da implementiramo u BiH. Znaci moderna nacionalna ideologija a ne ideologija koja ce biti sinonim za Muslimanstvo.

Znaci, trebas bit STO MANJE MUSLIMAN, jer ti je silno stalo da sto prije postanes prihvatljiv,
i "pravi Europljanin"

Pa najlakse bi ti bilo da se malko pokrstis.
I dignes sebi taj "muslimanski" teret sa ledja.

Pa Bosnjaci su bili JEDVA muslimani izmedju 1992-1995, pa im to nije pomoglo da se spase?

Je'l' mislis da ce ih jos INTENZIVNIJA DE-KONTAMINACIJA od ISLAMA, ubuduce spasit?

Rat u Bosni i Hercegovini u periodu od 1992-1995 nema ama bas nikakve veze sa tim koliki smo muslimani bili u tom periodu. Uopce stavljati u istu recenicu to dvoje je preglupo. Ono sto je bitno jeste da islam jeste bio vezivni faktor za okupljanje i nastajanje bosnjacke nacije u 19. stoljecu ali sada u 21. stoljecu mislim da se ne bi trebao toliko isticati. To je samo vjeroispovjest koju svako drzi za sebe.

franci wrote:

zlata wrote:

herturty wrote:Bosnjastvo Fra Ivana Frane Jukica naravno da IMA veze sa Bosnjastvom koju je propagirala dijaspora i koje je dijaspora preko Zulfakirpasica i Filipovica implementirala i manje vise nametnula masi u BiH na prvom Bosnjackom saboru.

Jedan od faktora zasto Turci i Albanci jesu imali svoj narodni prepord dok su Bosnjaci ostali u konzervativnom Islamizmu i kaskali za evropom (do pojave komunjara) jeste taj sto su se nakon svakog rada intelektualci selili vani a oni manje obrazovani su ostajali.

No nije tema "sta je Bosnjastvo danas". Znamo sta je to Bosnjastvo; to je jedna ideologija kojom se identifikuju mahom ljudi iz provincije; Bosnjastvo koje je stvarano od strane SDA posle prvog Bosnjackog sabora. To je Bosnjastvo Cerica &co.

Ali tema je znaci sekularizano Bosnjastvo iliti evropsko Bosnjastvo koje mi u dijaspori zelimo da implementiramo u BiH. Znaci moderna nacionalna ideologija a ne ideologija koja ce biti sinonim za Muslimanstvo.

Znaci, trebas bit STO MANJE MUSLIMAN, jer ti je silno stalo da sto prije postanes prihvatljiv,
i "pravi Europljanin"

Pa najlakse bi ti bilo da se malko pokrstis.
I dignes sebi taj "muslimanski" teret sa ledja.

Pa Bosnjaci su bili JEDVA muslimani izmedju 1992-1995, pa im to nije pomoglo da se spase?

Je'l' mislis da ce ih jos INTENZIVNIJA DE-KONTAMINACIJA od ISLAMA, ubuduce spasit?

Imamo, vidis, vec i mit zrtve koji cemo fino prenositi u buducnosti s koljena na koljena, ustvari to vec radimo, ergo = NACIJA SMO!

Tako da ne vidim uopste vise razloga zbog cega si razbijati glavu. (zasto nema ovdje na forumu ona zastava s ljiljanima?)

Dobro, sto se tice posljednjeg rata neces puno pogrijesiti ako kazes da smo zrtve jer smo to upravo i bili, i ne samo mi vec i druge zemlje koje su bila u interesnoj sferi velikosrpske ideje.
Ali ono od cega se meni dize kosa na glavi jeste cinjenica da su napravili neku konstrukciju i mit da smo mi najvece zrtve na ovim prostorima kroz stoljeca. Tako da imamo pricu o nekih 11-12 genocida. To je barem bila aktuelna brojka prije koji mjesec, mozda su sad dodali jos koji. Mislim tako olako pricati o toliko genocida i to jos u periodu nakon stvarnog genocida koji smo dozivjeli u proslom ratu se ne cini samo laznim vec i zlobnim i podmuklim. Koji je razlog za takvo nesto? Sta misle postici s tim?

herturty wrote:

hornet kaze:

Ma sta vi u dijaspori? Ispade mi smo zatucani a vi cete nas kao evropeizirati ili nesto. Ne radi se tu o nikakvom evropeiziranom bosnjastvu vec o bosnjastvu koji se nece zasnivati na islamu ili bilo kojoj drugoj vjeri, i koje je otvoreno za sve one koji se tako osjecaju. To nije nikakva ideja dijaspore, to je pocelo jos sa Jukicem prije nekih 150 godina, ta je ideja bila i na bosnjackom saboru 93 ali je nazalost porazena od islamista i ta ideja ima buducnost ovdje u Bosni. Stvarno ne znam kako je to projekt dijaspore, prvi put cujem za to. Druga stvar, nisu Bosnjaci bili tako zaostali sve do pojave komunjara, preskaces citavu jedan vazan period, stvari se mijenjaju od dolaska Austro Ugarske. U tom periodu su ljudi u Bosni u znacajnoj mjeri europeizirani, pa onda dolazi period kraljevine Jugoslavije itd...

To jeste ideja dijaspore jer je Adil Zulfikarpasic osnovao Bosnjacku Muslimansku Stranku po prvi put 1989. i osnovao Bosnjacki institut u Cirihu i po njegov incijativi (kasnije mu je se pridruzio i Filipovic) je predlozeno da se vrati Bosnjacko ime i da se dalje gradi na ideji Bosnjackih franjevaca do jedne istinite moderrne nacije.

Znaci da nije bilo Bosnjackog instituta i BMS-a nebi bilo ni povratka Bosnjackog imena na prvom Bosnjackom saboru. Bosnjaci u Bosni su izglasali prvo Fikreta Abdica (Yugoslavena cija se kcerka dan danas naziva Hrvaticom muslimanske vjere) a kasnije kada su ih poceli Srbi i Hrvati masovno ubijati onda su se okrenuli vise Alijinoj i Cericevoj ideji po inerciji.

Na prvom Bosnjackog saboru Alija Izetbegovic je rekao ovo Zulfikarpasicu:

"Bosnjacko ime je jos jedna u nizu podvala Muslimanskome narodu."

Jos vise citata Alijinih i Cericevih iz 1992. i 1993. u vezi povratka Bosnjackog imena mozete naci u ovoj knjizi. I vecina Bosnjaka u Bosni ih je tada podrzavala.

Ma super, znam ja sve to. Prvo, odmah da razjasnimo, ja ne dijelim ljude (ili konkretnije Bosnjake) na to jesu li iz dijaspore ili ne. Ne volim, generaliziranje, bilo koje vrste. Znam odlicno sve o odnosu Zulfikarpasic i Izetbegovic, i naravno da podrzavam Zulfikarpasicevu opciju. Apsolutno je nebitno je li Zulfikarpasic bio iz dijaspore ili ne, radi se o ozbiljnoj stvari, da bi se mogla vezati samo za jednu osobu. Nije Zulfikarpasic stvorio Bosnjake kao narod, ali je sigurno bio covjek koji je vodio tu ideju pocetkom devedesetih koja je nazalost porazena u korist muslimanskog Bosnjastva. Dakle, nije to projekat, vas iz dijaspore kako kazete, ta recenica mi je zasmetala. Uostalom, Zulfikarpasic vise nije ziv, niti postoji njegova stranka. E sad, da li je potrebna bosnjacka nacionalna stranka ili pokret koji vodila taj projekat, i koji bi ljudi tu bili, i ima li takvih, stvarno ne znam.

hornet wrote:
Ma super, znam ja sve to. Prvo, odmah da razjasnimo, ja ne dijelim ljude (ili konkretnije Bosnjake) na to jesu li iz dijaspore ili ne. Ne volim, generaliziranje, bilo koje vrste. Znam odlicno sve o odnosu Zulfikarpasic i Izetbegovic, i naravno da podrzavam Zulfikarpasicevu opciju. Apsolutno je nebitno je li Zulfikarpasic bio iz dijaspore ili ne, radi se o ozbiljnoj stvari, da bi se mogla vezati samo za jednu osobu. Nije Zulfikarpasic stvorio Bosnjake kao narod, ali je sigurno bio covjek koji je vodio tu ideju pocetkom devedesetih koja je nazalost porazena u korist muslimanskog Bosnjastva. Dakle, nije to projekat, vas iz dijaspore kako kazete, ta recenica mi je zasmetala. Uostalom, Zulfikarpasic vise nije ziv, niti postoji njegova stranka. E sad, da li je potrebna bosnjacka nacionalna stranka ili pokret koji vodila taj projekat, i koji bi ljudi tu bili, i ima li takvih, stvarno ne znam.

Takav pokret sad za sad je nazalost jedino BPNP. A to je u biti jedan fashisticki pokret koji je pokrenut na icijativi Safeta Babica i drugih neo-nacista iz Njemacke politicke scene i sirom svijeta.



Ne treba nama nuzno nacionalni pokret bas odmah. Kao sto sam rekao; moje misljenje je da i preko SDP-a mozemo u buducnosti gurati sekularno Bosnjastvo. Znaci preko Zlatka Lagumdzije i njegove angazovanosti u Bosnjackom Institutu u Sarajevu itd.

Prvo moramo sekularizirati Bosnjacko drustvo i obrazovati Bosnjake... pripremiti teren za Bosnjacki narodni procvat. A to moze trajati jos mnogo godina. Bitno je da SDP i druge sekularne stranke koje nisu bazirane na Mlado Muslimanskim Idejama, da te stranke iz godine u godinu budu dominantne a poslijedica toga je da ce se djeca u skolama i sistemu obrazovati na odredjeni nacin. Ako se to nastavi onda ce vremenom doci i na red stvaranje jedne nove Bosnjacke stranke koja bi ovog puta trabala biti dominantna na politickoj sceni.

Prvo se svijest ljudi mora promijneiti.

Arthuro

Dobro, sto se tice posljednjeg rata neces puno pogrijesiti ako kazes da smo zrtve jer smo to upravo i bili, i ne samo mi vec i druge zemlje koje su bila u interesnoj sferi velikosrpske ideje.
Ali ono od cega se meni dize kosa na glavi jeste cinjenica da su napravili neku konstrukciju i mit da smo mi najvece zrtve na ovim prostorima kroz stoljeca. Tako da imamo pricu o nekih 11-12 genocida. To je barem bila aktuelna brojka prije koji mjesec, mozda su sad dodali jos koji. Mislim tako olako pricati o toliko genocida i to jos u periodu nakon stvarnog genocida koji smo dozivjeli u proslom ratu se ne cini samo laznim vec i zlobnim i podmuklim. Koji je razlog za takvo nesto? Sta misle postici s tim?

Postice se, da izvines, kurac. Zasto? Pa zato sto su sve nacije na Balkanu uvijek i zauvijek vazda i samo zrtve. Eto, popricaj sa Srbinom i cuces da su Srbi najvece zrtve - milion u 1. Svjetskom Ratu, milion u Drugom, milion miliona u zadnjim ratovima, samo oko Srebrenice ... sta je Naser Oric kukavni pobijo, to Evropa izrodila nije, ihaj.

Bosnjaci jesu bili najvece zrtve u zadnjem ratu ali nisu bili iskljucivo zrtve, cak ni tamo gdje im je najgore bilo. Gorazde, primjera radi, napatio se narod ko nigdje maltene, ali opet se ne mogu poricati ni zlocini, primjera radi, napad na neka srpska sela oko Foce s pedesetak ubijenih civila, medji njima i djeca. To na stranu, ja se samo protivim opravdanju vlastite gluposti u buducnosti time sto se u ovom ili onom ratu u proslosti, doista bilo zrtva. Ko veli, hajmo se islamizirati jos vise, i postati jos gluplji i zatucaniji - religija, a pogotovo preizrazena, je vazda isla uz primitivnost, nize obrazovanje, uopsteno zatucanost, a sve to jer su neki fasisti, tamo devedeset i neke mislili da brane Evropu i srpstvo kukavno od najezde mudzahedina iz africkih zemalja i Azije (doduse i toga je bilo, nekako su se "nasi" bas do petnih zila trudili da opravdaju onu cetnicko fasisticku mrznju i predrasude).

Mah..

franci wrote:Arthuro

Dobro, sto se tice posljednjeg rata neces puno pogrijesiti ako kazes da smo zrtve jer smo to upravo i bili, i ne samo mi vec i druge zemlje koje su bila u interesnoj sferi velikosrpske ideje.
Ali ono od cega se meni dize kosa na glavi jeste cinjenica da su napravili neku konstrukciju i mit da smo mi najvece zrtve na ovim prostorima kroz stoljeca. Tako da imamo pricu o nekih 11-12 genocida. To je barem bila aktuelna brojka prije koji mjesec, mozda su sad dodali jos koji. Mislim tako olako pricati o toliko genocida i to jos u periodu nakon stvarnog genocida koji smo dozivjeli u proslom ratu se ne cini samo laznim vec i zlobnim i podmuklim. Koji je razlog za takvo nesto? Sta misle postici s tim?

Postice se, da izvines, kurac. Zasto? Pa zato sto su sve nacije na Balkanu uvijek i zauvijek vazda i samo zrtve. Eto, popricaj sa Srbinom i cuces da su Srbi najvece zrtve - milion u 1. Svjetskom Ratu, milion u Drugom, milion miliona u zadnjim ratovima, samo oko Srebrenice ... sta je Naser Oric kukavni pobijo, to Evropa izrodila nije, ihaj.

Bosnjaci jesu bili najvece zrtve u zadnjem ratu ali nisu bili iskljucivo zrtve, cak ni tamo gdje im je najgore bilo. Gorazde, primjera radi, napatio se narod ko nigdje maltene, ali opet se ne mogu poricati ni zlocini, primjera radi, napad na neka srpska sela oko Foce s pedesetak ubijenih civila, medji njima i djeca. To na stranu, ja se samo protivim opravdanju vlastite gluposti u buducnosti time sto se u ovom ili onom ratu u proslosti, doista bilo zrtva. Ko veli, hajmo se islamizirati jos vise, i postati jos gluplji i zatucaniji - religija, a pogotovo preizrazena, je vazda isla uz primitivnost, nize obrazovanje, uopsteno zatucanost, a sve to jer su neki fasisti, tamo devedeset i neke mislili da brane Evropu i srpstvo kukavno od najezde mudzahedina iz africkih zemalja i Azije (doduse i toga je bilo, nekako su se "nasi" bas do petnih zila trudili da opravdaju onu cetnicko fasisticku mrznju i predrasude).

Mah..

Svako pomno gaji svoju mitomaniju i obmane. Sama cinjenica da ima na hiljade srpskih civilnih zrtava u zadnjem ratu znaci da je neko i njih ubijao, to je nesumnjivo.

Ali dokle vise se osvrtati na proslost i optuzivati iskljucivo druge za svoju nesrecu a tako pomno zaboravljati svoje grijehe? Uglavnom takva politika razdora ne donosi nista dobro osim jos vecih nesporazuma i mrznje.