Forum Klix.ba

Kikibombona wrote:

S4mpion wrote: Upravo ti odgovorih:

Podrivanje temelja sistema ti neće tolerisati nijedna uređena država.

Izbjegao si odgovor.

Da li je moralno, pravedno?

Ko odlučuje o tome šta je moralno i pravedno?

Šta ako ja kažem da jeste moralno, a ti kažeš da nije, ko je upravu?

ovaj isprani pravnik i dalje veže moral s pravom

S4mpion wrote:
Ko odlučuje o tome šta je moralno i pravedno?

Šta ako ja kažem da jeste moralno, a ti kažeš da nije, ko je upravu?

Ako cemo tako posmatrati, onda je upitno da li je ista nemoralno, da li je moral uopste potreban. Nekome je genocid nad jevrejima i drugim narodima sasvim moralan i opravdan.

Kikibombona wrote:

S4mpion wrote:
Ko odlučuje o tome šta je moralno i pravedno?

Šta ako ja kažem da jeste moralno, a ti kažeš da nije, ko je upravu?

Ako cemo tako posmatrati, onda je upitno da li je ista nemoralno, da li je moral uopste potreban. Nekome je genocid nad jevrejima i drugim narodima sasvim moralan i opravdan.

Univerzalne moralne norme, oko kojih će se složiti svi ljudi, ne postoje. Ono što je moralno tebi, nekome nije.

Kikibombona wrote:

nasa wrote:Na ovo po svom nahodjenju ne znam da li bih se rasplakala ili da uzmem kao kikijev trenutni nedostatak inspiracije...

Zato sam ja prije par dana napisala jadna ova Bosna s 'vakvim ateistima...nista kultura, tradicija, maniri...to je za Engleze hoce Bosnjo po svom nahodjenju

U cemu je problem Naso?

Svako od nas ima razlicito poimanje morala. To i jeste preduslov da se moral razvija i pozitivno mijenja drustvo.

Religije su te koje su ucahirele moral i zagovaraj da za 100 000 godina ljudi trebaju slijediti moralne norme iz Biblije i Kurana.

E to je za plakanja.

Ja bih stvarno voljela da popricas s nekim ko nije vjernik jer znam da ces svakako moj odgovor dovesti u vezu s vjerom, a nema veze ali sumnjam da ti to vidis...
Kiki, ne moras graditi svoje stavove kao ateista, mozes ih graditi kao covjek...Ova tvoja recenica o religijama pokazuju da se vodis ateizmom...mogu ja to shvatiti, moze biti da si u takvoj zivotnoj fazi kad ti je to bitno pitanje...

Svijet nije ni izbliza na nivou svijesti koji bi dopustio da ljudi individualno kreiraju moral i da pri tome pokazu odgovornost prema drugom, prema drustvu.
Ne znam sta te je navelo da mislis da jeste ali pogledaj jos jednom oko sebe....

Ti kao ateista i religije vidis kao dio razvoja ljudskog drustva, moze biti da ih ne smatras vise neophodnim ali to ne znaci da nije potrebno razvijati svijest ljudi na drugim vrijednostima i ti bi trebao kao ateista da ih poznajes, prepoznajes bolje od mene...
Tako da se nadam da bar nije neophodno da ti navodim primjere.

Meni je ovo stvarno zalosno, pretpostavljamda si mlad, skolovan covjek iz onog sto smo pisali inace po forumu, a vidis ideal drustva u odbacivanju religije i prepustanju nahodjenju pojedinca da odredi vrijednosti...

Nahodjenje pojedinacA ti je i kafana s plesacicama po stolu pa, onda tvore vecinu i nas ubise s slicnim pjevaljkama na tv-u...eto to je samo jedan banalan primjer gdje vodi kad se kaze nek ljudi biraju sta hoce, a mi cemo im dati ono sta hoce bez obzira sto je vrijednost daleko od toga....


Jednostavno, ovaj svijet bastini mnogo vrijednosti, nasljedja koje nikako ne treba prepustiti samo masi da ponovo presudi da li je njemu kao pojedinci u ogranicenom vremenu i prostoru to vazno, ako mi vec znamo da su stoljecima milijarede ljudi ih prepoznavali kao vrijednost. Ako je taj sud vec izrecen, cemu ponavljati proces....To je pogresan pristup, to je pristup koji pretpostavlja da niko nije znao bolje od nas nista, to je pristup koji potpuno izostavlja kriticko preispitivanje, to je pristup koji kaze da mi znamo najbolje odnosno ja znam najbolje

Eto, tu je moj problem...
PS A da ti ne pricam da ti to daje puna prava i svim pripadnicima razlicitih religija pa i onim najextremnijim da provedu ono sto hoce pa, me zivo interesuje kako bi s njihovim "nahodjenjem"

Red herring rules

S4mpion wrote:

Lopov-eliminator wrote:Opet s4mpion mantra o tome da morala nema bez religije...

Hajde da provjerimo da li govoriš istinu:

Nađi post u kojem sam ja rekao da moral bez religije ne postoji?

Nisam vidio da si direktno to rekao igdje ali se zalažeš upravo za to. Ako misliš da ovo nije tačno, evo od mene pitanje tebi, šta misliš ti, da li morala ima bez religije?

Lopov-eliminator wrote:

S4mpion wrote: Hajde da provjerimo da li govoriš istinu:

Nađi post u kojem sam ja rekao da moral bez religije ne postoji?

Nisam vidio da si direktno to rekao igdje...

Nemamo šta pričat.

Towelie wrote:

Lopov-eliminator wrote:Pa i ne možemo uraditi sve Towelie ali barem možemo prevazići neke od granica. Sad, koje se mogu prevazići a koje ne mogu, ne može se sa sigurnošću reći, jedino se može saznati ako se pokuša.

Kako god okreneš, pitanje je isto: gdje su tačno granice?

Oko granica se moze diskutovati. Koliko je eticno eksperimentisati na ljudima zarad naucnog napretka? Ili se treba etika izbaciti iz jednacine?

To je druga stvar i posebna tema. Mislio sam isključivo na sposobnosti tj. da li je uopšte moguće nešto uraditi. Ovo što si ti rekao je nešto drugo jer uključuje i ispitivanje da li to nešto treba uraditi iako se može uraditi.

JoseMujica wrote:na humanizmu

Možda si mislio na HEDONIZAM

S4mpion wrote:

Lopov-eliminator wrote:

S4mpion wrote: Hajde da provjerimo da li govoriš istinu:

Nađi post u kojem sam ja rekao da moral bez religije ne postoji?

Nisam vidio da si direktno to rekao igdje ali se zalažeš upravo za to. Ako misliš da ovo nije tačno, evo od mene pitanje tebi, šta misliš ti, da li morala ima bez religije?

Nemamo šta pričat.

A što si izostavio ovo boldirano kad si citirao? Ne izvrdavaj nego odgovori na pitanje iz boldiranog. Ili pak priznaješ da je ovo što sam rekao tačno.

Draga Naso, sta ti ovdje ispisa. Koliko pogresnih insinuacija i kontradikcija u jednom komentaru.

Moral kreira drustvo a svaki pojedinac uzima sto mu se svidja po vlastitom nahodjenju. Ja licno uzimam sa ponude sto mi odgovara. Na sve to udarim svoj licni pecat i po tome se razlikujem od svakog drugog covjeka. Drustvo namece moralne norme, ali ja opet uzimam sto mi se svidja i odbacujem ono sto ne smatram ispravnim. To je 'nahodjenje' o kojem govorim. Dakle, iznio sam cinjenicu. Svako od nas moralne normerazumije i upraznjava po vlastitom nahodjenju osim mozda predanih vjernika kojima je Muhamed ili Isus rekao kakvi trebaju biti i oni prije nego urade bilo sta preispitaju Muhamedov/Isusov zivot, zivot njihovih saradnika, njihova predanja i sta znam jos....... i tek onda odluce sta je ispravno. Religijski moral je fiksiran i ne trpi promjene. Tako je kako je, to je savrsenstvo, napredak nije moguc.

Ja bih stvarno voljela da popricas s nekim ko nije vjernik jer znam da ces svakako moj odgovor dovesti u vezu s vjerom, a nema veze ali sumnjam da ti to vidis...
Kiki, ne moras graditi svoje stavove kao ateista, mozes ih graditi kao covjek...Ova tvoja recenica o religijama pokazuju da se vodis ateizmom...mogu ja to shvatiti, moze biti da si u takvoj zivotnoj fazi kad ti je to bitno pitanje...

Ateizam je mali dio mene. Jebes ateizam. Nije mi na vrhu priroteta niti trosim previse zivota razmisljajuci o tome. Ne znam zasto pojedini vjernici misle da je kjafirima ateizam nesto posebno? To je samo stav po jednom pitanju. Stavove upravo gradim kao covjek bez da me bilo koja ideologija uzela pod svoje. Nisam komunista, nisam kapitalista, nisam slijepi zagovornik bilo kakvog uredjenja, nemam idole medju ljudima.......

Svijet nije ni izbliza na nivou svijesti koji bi dopustio da ljudi individualno kreiraju moral i da pri tome pokazu odgovornost prema drugom, prema drustvu.
Ne znam sta te je navelo da mislis da jeste ali pogledaj jos jednom oko sebe.

Pa ljudi zapravo kreiraju individualno moral. Jel neko meni ili tebi mozda kreirao moral? Pa draga Naso.......

Drustvo je skup ljudi. Ljudi unutar skupa svojim individualnim doprinosom mijenjaju drustvo. Ucahurena drustva koja sputavaju slobodu pojedincu su nazadna i zaostala. Uzmi globus i preispitaj svaku tacku na njemu, sve ce ti se samo kazati.

Meni je ovo stvarno zalosno, pretpostavljamda si mlad, skolovan covjek iz onog sto smo pisali inace po forumu, a vidis ideal drustva u odbacivanju religije i prepustanju nahodjenju pojedinca da odredi vrijednosti...

Pa to ti je sada tako Naso. U slobodnim drustvima. Ispada kao da hocu nesto sto ne postoji. Cak i u religijskim drustvima svaki pojedinac ima odredjenu slobodu, makar u svoja cetri zida. Cesto i u javnom zivotu prekardase pa ih stigne ruka cuvara morala.

Vec sam gore napisao. Samo slobodno drustvo moze osigurati napredak. Slobodno drustvo garantuje pravo svakom covjeku da kreira vlastite moralne vrijednosti i zivi kako zeli dok ne ugrozava ljude oko sebe.

Nahodjenje pojedinacA ti je i kafana s plesacicama po stolu pa, onda tvore vecinu i nas ubise s slicnim pjevaljkama na tv-u...eto to je samo jedan banalan primjer gdje vodi kad se kaze nek ljudi biraju sta hoce, a mi cemo im dati ono sta hoce bez obzira sto je vrijednost daleko od toga....

A ti bi zenama zabranila da se penju na stol?
Mozda i zabrana da se smiju u javnosti kao sto je predlozio nekakav ministar iz Turske?

Pjevaljke ne volim slusati i ne slusam ih. Mene ne ubijaju. Ima mnostvo drugih tv kanala i mnostvo drugih objekata gdje se osjecam ugodno. Stvarno ne vidim u cemu je problem.

Jednostavno, ovaj svijet bastini toliko mnogo vrijednosti, nasljedja koje nikako ne treba prepustiti samo masi da ponovo presudi da li je njemu kao pojedinci u ogranicenom vremenu i prostoru to vazno, ako mi vec znamo da su stoljecima milijarede ljudi ih prepoznavali kao vrijednost, ako je taj sud vec izrecen, cemu ponavljati proces....To je pogresan pristup, to je pristup koji pretpostavlja da niko nije znao bolje od nas nista, to je pristup koji potpuno izostavlja kriticko preispitivanje, to je pristup koji kaze da mi znamo najbolje odnosno ja znam najbolje

Eto, tu je moj problem...
PS A da ti ne pricam da ti to daje puna prava i svim pripadnicima razlicitih religija pa i onim najextremnijim da provedu ono sto hoce pa, me zivo interesuje kako bi s njihovim "nahodjenjem"

Stvarno imam problem da shvatim poentu boldiranog.

Da masa presudi?
Gdje je i kada je masa presudjivala?

Kreiranje moralnih normi je proces koji konstantno traje i ima trend promjene. Ne ide to preko noci na principu presude. Najveci uticaj na proces imaju natprosjecno inteligentni i uticajni ljudi.

Mene nije briga za moral, vrijednosti i nacin zivota amisa. Potpuno mi je svejedno sve dok ne namecu i ne diraju nikoga. Mogu imati dobro ili lose misljenje, ali niposto im ne bih uskratio slobodu i pravo na izbor. Isto tako ne uskracujem pravo vjernicima na moral iz Biblije i Kurana, iako smatram da je prevazidjen i davno potrosen.

S4mpion wrote:

NIN wrote:

S4mpion wrote:Pogrešno, podrivanje temelja sistema podrazumijeva ugrožavanje državne bezbjednosti, a to ti neće tolerisati nijedna uređena država.

Necu da ulazim u raspravu, niti sam, ali mi je ovo bas ono zapalo za oko jer podrivanjem drustvenog sistema koje podrazumjeva ugrozavanje drzavne bezbjednosti su upravo one stvari koje su judaizam, krscanstvo i islam dovele na svjetsku politicku i drustvenu scenu, i to je cinjenica s velikim C!

...joj kako mi fali smajli, al rekoh da necu vise.

Jesu li tadašnji vladari bili tolerantni prema nosiocima novih ideja? Griješim li kada kažem da nijedna uređena država neće tolerisati podrivanje njenih temelja?

Ne grijesis, naprotiv! Ali ocigledno da nisi skonto poentu onoga sto rekoh!

Slobodno drustvo garantuje pravo svakom covjeku da kreira vlastite moralne vrijednosti i zivi kako zeli dok ne ugrozava ljude oko sebe.

Hajde da probamo jednostavno, procitaj ovu svoju recenicu i onda ti meni odgovori sta je moral, sta bi bilo odsustvo morala i da li ako tebe ugrozi neko moje moralno nacelo zavisis od mene ili te drustvo stiti, kroz zakone?

Pa to ti je sada tako Naso. U slobodnim drustvima.

Kako, hajde opisi mi to drustvo i kakav je moral takvog drustva, kako znaju uopce sta im je moral ako isti kreiraju pojedinci po licnom nahodjenju, bez ogranicenja....ko odredi sta je granica, kako on zna da ne ugrozava drugog ili da ga ugrozava i sto bi se osvrtao na to ako ima slobodu da radi sta hoce?



Mislim, ovdje je jasno ko dan da ti i ne znas sta je moral ali eto kad smo vec usli u pricu......ne znam sta bih ti jos rekla....

ti bi zenama zabranila da se penju na stol?
Mozda i zabrana da se smiju u javnosti kao sto je predlozio nekakav ministar iz Turske?

Posto odlicno znam da ovo gore je domet i poenta cijele price i da tesko moze bolje od ovakvih komentara evo da zadovoljimo:

Nisam rekla da bih to zabranila vec vise sam mislila tipa: uprkos tome sto poznajemo, kao drustvo, kvalitetnije muzicke vrijednosti od vrijednosti kafanskih pjevaljki ipak iste su masovna pojava jer drustvo u kojem zivim to shvata kao popularno ili ti masa odlucuje.....

Kreiranje moralnih normi je proces koji konstantno traje i ima trend promjene. Ne ide to preko noci na principu presude. Najveci uticaj na proces imaju natprosjecno inteligentni i uticajni ljudi.

Utjecajni nisu nuzno natprosjecno inteligentni, pogledaj moj primjer s pjevaljkama!

@nasa i kiki istina je vjerovatno negdje izmedju vasih stavova i poimanja

nasa wrote:

Slobodno drustvo garantuje pravo svakom covjeku da kreira vlastite moralne vrijednosti i zivi kako zeli dok ne ugrozava ljude oko sebe.

Hajde da probamo jednostavno, procitaj ovu svoju recenicu i onda ti meni odgovori sta je moral, sta bi bilo odsustvo morala i da li ako tebe ugrozi neko moje moralno nacelo zavisis od mene ili te drustvo stiti, kroz zakone?

Pa to ti je sada tako Naso. U slobodnim drustvima.

Kako, hajde opisi mi to drustvo i kakav je moral takvog drustva, kako znaju uopce sta im je moral ako isti kreiraju pojedinci po licnom nahodjenju, bez ogranicenja....ko odredi sta je granica, kako on zna da ne ugrozava drugog ili da ga ugrozava i sto bi se osvrtao na to ako ima slobodu da radi sta hoce?



Mislim, ovdje je jasno ko dan da ti i ne znas sta je moral ali eto kad smo vec usli u pricu......ne znam sta bih ti jos rekla....

Jasno kao dan, je li?
Kada si tako slobodna da mi spocitavas neznanje (bez ikakvog osnova i konkretnog dokaza), dozvolit cu i ja sebi da malo tebe prokomentarisem (bez lose namjere, mozda cak i pomogne). Previse kompliciras kod izrazaja iz nekog razloga.

Jednostavno, ovaj svijet bastini toliko mnogo vrijednosti, nasljedja koje nikako ne treba prepustiti samo masi da ponovo presudi da li je njemu kao pojedinci u ogranicenom vremenu i prostoru to vazno, ako mi vec znamo da su stoljecima milijarede ljudi ih prepoznavali kao vrijednost, ako je taj sud vec izrecen, cemu ponavljati proces....To je pogresan pristup, to je pristup koji pretpostavlja da niko nije znao bolje od nas nista, to je pristup koji potpuno izostavlja kriticko preispitivanje, to je pristup koji kaze da mi znamo najbolje odnosno ja znam najbolje

Mozak me zabolio dok sam pokusavao shvatiti napisano. Bilo bi puno bolje da imas direktniji i jednostavniji izrazaj. Pokusavajuci svojim komentarima dati dubinu cesto napravis zavrzlamu i napises komentar bez ikakvog smisla.

Kakvoj masi?
Gdje i kad je masa presudjivala?

Neko nesto prepoznao kao vrijednost i to tako treba ostati?
Ne treba ponvaljati proces, tj. preispitivati?

Niko nije znao bolje?
Da li je odraz arogancije iznosenje svoga stava o necemu sto je bilo?
Niko ne kaze da je bilo kakav stav nuzno ispravan samo zato sto je novijeg datuma.

Izostavlja kriticko preispitivanje?
E ovo je vrhunac!
Ne mogu si objasniti, ne mogu shvatiti.
Kako preispitivanje moralnih normi kreiranih u proslosti moze izostaviti kriticko preispitivanje?
Konfuzija teska.

Hajde da probamo jednostavno, procitaj ovu svoju recenicu i onda ti meni odgovori sta je moral, sta bi bilo odsustvo morala i da li ako tebe ugrozi neko moje moralno nacelo zavisis od mene ili te drustvo stiti, kroz zakone?

Sto jednostavnije ako moze.

Moral = ljudsko djelovanje, odnos covjeka prema drustvu i pojedincu. Najkrace moguce. Moja definicija.

Moral i nemoral odredjuje pojedinac i drustvo u kojem zivi, svako za sebe. To je proces koji konstantno ima trend promjene.

Zavisim od tebe. Zavisim i od drustva i od zakona.

Kako, hajde opisi mi to drustvo i kakav je moral takvog drustva, kako znaju uopce sta im je moral ako isti kreiraju pojedinci po licnom nahodjenju, bez ogranicenja....ko odredi sta je granica, kako on zna da ne ugrozava drugog ili da ga ugrozava i sto bi se osvrtao na to ako ima slobodu da radi sta hoce?

Sta ti imam opisivati. I bosansko drustvo je slobodno. Djevojke koje smatraju da je pokazivanje oblina neprikladno i djevojke koje se penju na stol u kafani samostalno kreiraju vlastite moralne norme i same si odredjuju sta je moralno a sta ne. Djevojke iz obe grupe su slobodne da iznesu misljenje jedne o drugima bez da snose ikakve posljedice. Eto, ukratko sam opisao, na samo jednom primjeru.

Rekao sam da moral kreira drustvo i da na taj kontinuirani proces svaki pojedinac ima uticaj. Ne postoje nikakve granice i niko ih ne odredjuje.

Kako zna da ne ugrozava drugog?
Tako sto mu nece nanositi direktnu stetu. Ako tebi smeta sto se djevojka penje na stol, a vlasnik objekta to dozvoljava, problem je samo tvoj i ako ti smeta imas mogucnost napustiti objekat. Ako se popne na stol koji si ti zakupila onda te direktno ugrozava. Jasnije?

nasa wrote:

ti bi zenama zabranila da se penju na stol?
Mozda i zabrana da se smiju u javnosti kao sto je predlozio nekakav ministar iz Turske?

Posto odlicno znam da ovo gore je domet i poenta cijele price i da tesko moze bolje od ovakvih komentara evo da zadovoljimo:

Nisam rekla da bih to zabranila vec vise sam mislila tipa: uprkos tome sto poznajemo, kao drustvo, kvalitetnije muzicke vrijednosti od vrijednosti kafanskih pjevaljki ipak iste su masovna pojava jer drustvo u kojem zivim to shvata kao popularno ili ti masa odlucuje.....

Kreiranje moralnih normi je proces koji konstantno traje i ima trend promjene. Ne ide to preko noci na principu presude. Najveci uticaj na proces imaju natprosjecno inteligentni i uticajni ljudi.

Utjecajni nisu nuzno natprosjecno inteligentni, pogledaj moj primjer s pjevaljkama!

I sta je problem u tome?

Da li ta masa odredjuje tebi tvoj zivotni stil?

Ni meni se ne svidja takva masa ali cu uvijek braniti njihovo pravo na izbor.

Ti toliko toga napises a da nista ne kazes. Meni ni sada nije jasan tvoj stav povodom bilo cega.

Smetaju ti pjevaljke i djevojke koje se penju na stol. Sta uraditi povodom toga? Sta bi ti uradila da imas moc i uticaj?

Ne kontam te, zaista. Totalno si nedorecena.

Da se vratim na komentar od ranije.

Svijet nije ni izbliza na nivou svijesti koji bi dopustio da ljudi individualno kreiraju moral i da pri tome pokazu odgovornost prema drugom, prema drustvu.
Ne znam sta te je navelo da mislis da jeste ali pogledaj jos jednom oko sebe.

Ovo koliko je dubokoumno toliko je i besmisleno. Nevjerovatno.

Svijet ne dopusta da pojedinac kreira moral?
Pojedincu ne treba dopustiti da kreira moral?

Sta pod ovim, pobogu si, mislis?

Nahodjenje pojedinacA ti je i kafana s plesacicama po stolu pa, onda tvore vecinu i nas ubise s slicnim pjevaljkama na tv-u...eto to je samo jedan banalan primjer gdje vodi kad se kaze nek ljudi biraju sta hoce, a mi cemo im dati ono sta hoce bez obzira sto je vrijednost daleko od toga....

Ovo je najbolji pokazatelj tvog mentalnog sklopa, manipulativnog, nametljivog i ostrascenog.

1. Oni mogu ubiti jedino sebe, nikako tebe, osim ako im ti ne dozvolis da te ubijaju.
2. A ti bi da se ljudima zabrani da biraju zivotni stil i afinitete?
3. A ti bi da neka komsija odredi sta je vrijednost i sta nekome treba dozvoliti/dati?

Ovim si zapravo rekla sve o sebi. Nadam se da ces se u buducnosti korigovati. I ja sam nekada zastupao neke stavove kojih se sada stidim. Siromasan je covjek koji se ucahuri i ne mijenja vremenom. Vjerujem da si jako mlada i da ces vrmenom nadoci.

Nemojte o moralu, zivi bili. Svaki put kad cujem da je svako izvor morala za sebe, kontam da je i Brejvik tako sebi opravdao ona silna ubistva, smatrajuci ih moralnim. Isto tako je "moralno" uzeti mito ili ili imati odnos sa sestrom.

Slazem se s nasom da nije za siroke narodne mase da odredjuju drustvene vrednosti i da se svacija vrednuje isto. Na taj nacin 3 glasa cobana sa osnovnom skolom vrede vise od glasova Tesle i Pupina zajedno. I zato i imamo drustvo gde dominira kic i sund.

Lalena wrote:Iskreno, ne poznajem dovoljno ateista da bih mogla imati neku pretstavu o njima, ali reci cu ti kako ti zvucis...
Kazes da ja tebi treba da dokazem da postoji nesto sto ti ne znas da li postoji ili ne, ali znas da ne vjerujes, i to je ok, ali nije ok to sto neko vjeruje... Zatim, trebalo bi da ti dokazem nesto sto ne znamo i ne mozemo znati, po mogucnosti na tvojim odabranim primjerima, mada je teret dokazivanja na meni, ti si tu samo da kazes da nema smisla i nije tako, mada se sa sigurnoscu ne moze tvrditi ni da je ovako ni onako, ali siguran si da nije onako kako ja kazem...

I trebalo bi, kazes, prvo definisati nesto pa da o tome raspravljamo... Zasto onda raspravljas o Bogu, kada to ne mozes definisati, ili je za tebe definicija da kazes da je to ono - sto nije ono sto vjernici tvrde?! Posto, ti ne tvrdis nista, ti samo negiras i kritikujes...

Smijem li te citirati? Ludilo

Jedina stvar koja u tvom postu ima smisla je ona u kojoj kazes "Zato sto im je potrebno da vjeruju, sto im je lakse da prebrode probleme u zivotu, , sto ih je strah, sto su dozivjeli razne stvari koje ne mogu i ne znaju objasniti, milion razloga."

Da, i ja ne mislim da je sramota to priznati, ni reci, niti sam toliko egoisticna da tvrdim da mi nije potrebno da vjerujem... I zaista, iskreno se nadam, da ti Bog nece na tezi nacin pokazati da je svakome potrebno da se u zivotu osloni na njega, jer tek kada tvoja vjera, odnosno nevjerovanje budu testirani, znaces koliko dobar si vjernik, odnosno ateista...
Ustvari, vjernici su oni koji su jaki, koji unatoc svemu vjeruju, ateisti su oni koji su u mojim ocima lsabi, razocaraju se, ljute kao mala djeca, na Boga, sudbinu, i svoju odgovornost svode na jedan zivotni vijek... ne vjeruju jer ne razumiju, to mi je najcudnije, jer su kroz historiju vizije i ideje, koje mnogi nisu razumijeli, upravo ono sto nas je uzdiglo, kao covjecanstvo...

Moj primjer je ok, nisam ja kriva sto ti ne shvatas... podsjeca me na situaciju kada sam jednom djetetu davala instrukcije iz matematike, objasnjavala funkcije, a on jos nije znao sabirati i oduzimati negativne brojeve...

ja mogu samo reci da mi je to besmisleno, dok je ljubav realna
Ljubav je realna samo zato sto ti to kazes? A Bog iz istog razloga smatras da je besmislen...
Vidis li razliku?
Velikuuuuu... uzimas ono sto ti se svidja, ostavljas ono sto ti se ne svidja... Pravis sam kriterije, ocjenjujes ih kako hoces, kako ti odgovara biras primjere, a kada ti se ne svidi, krivi teoriju, a ne sebe sto je ne shvatas...
Meni ateizam djeluje kao religija koja vjeruje u covjeka, samo, ne znam, zasto mislite da je i tu sve vam jasno?

Kad bi imala neku "predstavu" o ateistima kako kazes osim onoga sto ateizam znaci, to bi bilo stereotipiziranje. Dovoljno je da razumijes sta je ateizam.
U drugom pasusu nabacuje tvrdnje bez slijeda koji daje smisao, cak i neke netacne navodis...
Ne definisem ja boga, nego vjernici. Oni kazu da je velik i dobar itd, ja kazem da to nema smisla.
Kakve veze ima egoizam s tim sto ja zaista nemam nikakvu potrebu da vjerujem u bozansko i nadnaravno?
Vjernici jaki, ateisti slabi opet stereotipiziranje, kakve veze to ima sa ateizmom-teizmom? Vizije i ideje koje su nas uzdigle kao covjecanstvo? Ako ovo vezujes uz nesto posebno vjersko, onda to jednostavno nije tacno, bas suprotno. Svi pokolji i progoni u ime vjere su ono sto nas opisuje kao veoma povodljive. To nije napredak, to je destrukcija misli.
Ako je primjer ok reci mi sta je poenta primjera, sta zelis reci s njim.
Ljubav je realna jer je zivimo. Predstavlja odnos izmedju ljudi, osjecaj koji se moze manifestovati na razne nacine od kojih neke mozemo cak i izmjeriti, odluku koju napravimo da budemo s nekom osobom, pomognemo joj i sl. To je sve ljubav, ali i mnogo vise od toga. Zbog toga je realna. Bog nije jer se sam nigdje ne prikazuje ni na koji nacin. Sve sto religije imaju ne pokazuje postojanje boga, zato se samo vjeruje da postoji.
Koja ironija u zadnjem pasusu. Prvo mene ocijenis onako kako me vidi, ok. Ali dalje pises kako dozivljavas ateizam kao religiju. Pa samo to predstavlja koliko ne razumijes koncept religije i ateizma i u cemu se razlikuju.

U Egiptu raste broj nevjernika, a u Saudijskoj Arabiji...
Razočarani u vjeru i boga: Kako je biti ateista u muslimanskoj državi?!

Hronika27.12.14, 21:01h
Razočarani u vjeru i boga: Kako je biti ateista u muslimanskoj državi?!
PODIJELI NA

24 SATA
Planuo trajekt na putu za Anconu: 'Mračno je, dno broda gori, mi smo na mostu...'
Indonezija: Nestao avion sa 155 putnika i sedam članova posade
Hrvati danas biraju svog predsjednika
Saobraćaj zbog snijega otežan, poledica na putevima širom BiH
Veliki imam i šeik učilišta al Azhar, Ahmad al Tajib je ovog oktobra upozorio egipatsku javnost kako se ateisti više ne mogu smatrati tek rubnom pojavom u njihovom društvu



Izvor: Deutsche Welle



U Egiptu, zemlji sa preko 87 miliona stanovnika, živi - slovom i brojkom - 886 ateista. Tako barem tvrdi egipatska službena institucija Dar al Ifta koja se bavi pitanjem islama, makar nije jasno kako je došla do te brojke. Ali još je zanimljivije njeno tumačenje tog podatka: iako je to jedva 0,001% stanovništva, za Dar al Iftu je to upravo katastrofalno velik broj "nevjernika". Jer, to je daleko više nego u bilo kojoj muslimanskoj zemlji: na drugom mjestu je Maroko gdje su statističari navodno pronašli 325 ateista.



Ali taj sićušan broj onih koji su razočarani bilo kojom vjerom i bogom po procjeni Dar al Ifte je u drastičnom nerazmjeru sa anketom koju je ove godine provelo univerzitet Al Azhar iz Kaira. Doduše, bilo je ispitano 6.000 pretežno mladih i uglavnom obrazovanih osoba, ali taj ugledni egipatski univerzitet polazi od procjene kako su 12,3% stanovništva Egipta ateisti - drugim riječima, kako ih već ima preko deset miliona.



"Ispraviti nedostatak" kod mladih



Veliki imam i šeik učilišta al Azhar, Ahmad al Tajib je ovog oktobra upozorio egipatsku javnost kako se ateisti više ne mogu smatrati tek rubnom pojavom u njihovom društvu. Naravno, on to smatra izazovom za čitavo društvo koje treba "ispraviti" taj nedostatak, a sličnog je mišljenja i egipatsko ministarstvo za omladinu i druge vjerske zaklade. Oni su već najavili pravu kampanju kako bi uz pomoć umjerenih imama, psihologa i sociologa "prekinuli" taj gubitak vjere među mladima.



"Mlade se bombardira militantnim propovjednicima koji im dan i noć prijete kako će dospjeti u pakao", kaže za list Gulf News profesor ovog univerziteta u Kairu, Amnah Nusair. Zato se treba naći drugi način da ih se "vrati" vjeri.



Bez obzira bio on musliman, kršćanin ili čak Židov, jedva da je neko na Bliskom istoku spreman javno se distancirati od bilo koje vjere. Ali nakon nemira takozvanog "Arapskog proljeća" 2011., njihov broj neprestance raste. Službenih podataka nema, ali mnogo govori i odaziv na socijalnim mrežama gdje svakome mora biti jasno da je za nadležne službe sitnica saznati pravi identitet korisnika. Usprkos tome, na Facebook stranici Ateisti Tunisa je čak 6900 korisnika poslalo znak podrške, kod Ateista Sudana ih je 3300. Čak i skupinu Feminističkih ateista Saudijske Arabije je "lajkao" 61 korisnika, makar u toj zemlji bilo kakvi, a kamoli feministički ateisti mogu računati sa ozbiljnim problemima.



Za Saudijce su ateisti isto što i teroristi



Jer zemlja u kojoj se nalaze sveta mjesta Meka i Medina nema niti najmanje razumijevanja da neko uopće ne vjeruje u barem nekakvog boga. Još ovog proljeća je Saudijska Arabija dala objaviti kako ona ateizam, iz krivično pravnog očišta, smatra jednako tako pogubnim kao i terorizam poveden religioznim motivima. Usprkos tome, međunarodna agencija za ispitivanje javnog mnijenja Win/Gallup je 2012. u usporednom testu je i u zemlji domovini poslanika Muhameda utvrdila da se 19% stanovništva smatra nereligioznim, a još njih 5% se doista izjašnjava kao ateisti. Usporedbe radi, u istom istraživanju se u Iraku njih samo 9% izjasnilo nereligioznim - i praktično niko kao ateist.



Ova žestoka reakcija državnih vođa muslimanskih zemalja na one koje okreću leđa vjeri se donekle može protumačiti i tradicionalnim vjerskim propisima i zakonima. U islamu je smrtni grijeh "sijanje sumnje", a onaj ko niječe boga lako postaje sumnjiv i da drugima širi svoju dvojbu u "pravog" boga. Ali i politički je opasno pokazati razumijevanje za nevjernike kako se ne bi pobudila srdžba borbenih islamista. Tako i vlada Egipta ne želi zanemariti "problem" ateista kako ne bi dala još jedan argument radikalnoj Muslimanskoj braći. Jer i ova vlada u Kairu sebe smatra "zaštitnicom" vjere.



Sasvim teoretski, u većini arapskih i muslimanskih zemalja nije zabranjeno biti ateistom, ali tu se ipak otvara široki prostor da neko ima posla s policijom. Organizacija za ljudska prava bilježe čitav niz takvih slučajeva, a prije par dana se to dogodilo i u Egiptu. Policija i snage sigurnosti su navalile na jednu kafanu u kojem se navodno okupljaju ateisti. Nadležne službe su nakon toga objavile kako je bilo "osnovane sumnje" da se tamo prakticira kult Satane.



Ateističko društvo Egipta je na svojoj stranici društvene mreže tu akciju i obrazloženje reagiralo konstatacijom: "Na tako nešto se ne bi usudila niti Muslimanska braća dok je bila na vlasti u Egiptu."

Za ove vjernike sto pricaju oko morala, po cemu je to moral iz vjerskih knjiga superiorniji?

L u c i f e r wrote:U Egiptu raste broj nevjernika, a u Saudijskoj Arabiji...

Ma nije to jedina nevolja što ih spopala u posljednjih par stotina godina.

NIN wrote:

S4mpion wrote:
Jesu li tadašnji vladari bili tolerantni prema nosiocima novih ideja? Griješim li kada kažem da nijedna uređena država neće tolerisati podrivanje njenih temelja?

Ne grijesis, naprotiv! Ali ocigledno da nisi skonto poentu onoga sto rekoh!

Prečesto koristiš rečenicu "nisi skont`o", a mnogo puta ti je skočila na nos.

Shvatio sam ja odlično ono što si rekao, samo, to nije ono o čemu sam ja govorio.

Aaaaa Kiki sto si se upalio.

Posto izgleda volis da fantaziras i usput si zakljucio da imamo ostvareno to drustvo u kojem pojedinac kreira svoj moral i jos si to potkrijepio primjerima koji dokazuju da je i bosansko drustvo takvo
ja ti predlazem da prosetas gologuz po carsiji da vidimo kako se moze manifestovati moral pojedinca i sta je moral po nahodjenju pojedinca, a onda gledaj reakciju drustva pa mozda, mozda skontas i sta je moral unutar nekog drustva.

Mozes i bezbolnije, otvori temu u kojoj ces reci da si domacica koja se zaljubila u komsiju, a ne znas kako da kazes muzu!


Ne znas sta je moral, ne znas kako se manifestuje moral nekog drustva i ne znas u kakvoj je on vezi s moralom pojedinca- zato valjas to sto valjas....