Forum Klix.ba

Kikibombona wrote: 3. Ne dopusta razvoj morala

Iako covjecanstvo neprekidno dozivljava turbulencije i suocava se sa zlom, napredak na polju morala je ocigledan. Religije i religijska drustva su ucahureni i zaglavljeni daleko u proslosti.

Moze se ovako nabrajati skoro do beskonacnosti. Da li ima nesto pozitivno za drustvo? Ja se zaista ne mogu sjetiti.......

Upravu si, svjedoci smo da je sve više morala među ljudima.

arzuhal wrote:
Volio bih, ako kad mogneš, da malo elaboriraš ovu treću stavku o razvoju morala, da vidim šta je to za tebe razvoj a šta moral.

Moze se o tome nasiroko, ali trenutno nemam toliko vremena. Navest cu par primjera i mislim da ce biti dovoljno.

Vjerske vlasti su osudjivale ljude radi vjesticarenja, bluda, alkoholiziranja, homoseksualnosti, blasfemije i drugih osobina i aktivnosti na koje svaki covjek ima pravo. Svako treba raspolagati svojim zivotom. Niko nema pravo odrediti covjeku kako ce zivjeti ako na taj nacin ne ugrozava nikoga. Sada smo dosli do toga da je svaki pojedinac potpuno slobodan u drustvima gdje vjera nema preveliki uticaj. Moze se suociti sa razlicitim odgovorom okoline, ali ga niko nece fizicki ugroziti.

Sissoko

Manijaka je bilo i uvijek ce ih biti. Ko zna sta bi bilo da su neki vladari u proslosti imali oruzje kakvo imaju ljudi danas.

Svijet je daleko od savrsenog, ali opet postepeno napreduje. Ako mislite da nije slucaj, recite mi koje su moralne norme iz vremena stvaranja krscanstva i islama bile prisutne a da danas nisu. Ja sam gore naveo pomake koje imaju uticaj na svakog pojedinca.

Proces je jako spor ali se odvija.

Ja samo vidim sve više i više nereda, maloljetnička trudnoća, prostitucija, prevare raznih vrsta, narkomanija, ubistva, silovanja.

A na čemu ti vidiš napredak na polju morala? Po čemu to napredujemo?

Opet s4mpion mantra o tome da morala nema bez religije...

Kikibombona wrote:

Svijet je daleko od savrsenog, ali opet postepeno napreduje.

Ja vidim napredak nauke i tehnologije ali nikakav napredak u moralnom ponašanju ljudi.
U svom bližem okruženju lično vidim samo manje morala.

Lopov-eliminator wrote:Opet s4mpion mantra o tome da morala nema bez religije...

Hajde da provjerimo da li govoriš istinu:

Nađi post u kojem sam ja rekao da moral bez religije ne postoji?

Kikibombona wrote:

arzuhal wrote:
Volio bih, ako kad mogneš, da malo elaboriraš ovu treću stavku o razvoju morala, da vidim šta je to za tebe razvoj a šta moral.

Moze se o tome nasiroko, ali trenutno nemam toliko vremena. Navest cu par primjera i mislim da ce biti dovoljno.

Vjerske vlasti su osudjivale ljude radi vjesticarenja, bluda, alkoholiziranja, homoseksualnosti, blasfemije i drugih osobina i aktivnosti na koje svaki covjek ima pravo. Svako treba raspolagati svojim zivotom. Niko nema pravo odrediti covjeku kako ce zivjeti ako na taj nacin ne ugrozava nikoga. Sada smo dosli do toga da je svaki pojedinac potpuno slobodan u drustvima gdje vjera nema preveliki uticaj. Moze se suociti sa razlicitim odgovorom okoline, ali ga niko nece fizicki ugroziti.

Ovo što si navela nije stvar morala niti njegovog razvoja. Moral Evrope, upravo ovaj današnji kakvog ga znamo i na čemu se svaka pomisao o moralu praktično razvija, počiva čvrsto na kršćanskom moralu, tu mu je utemeljenje, to je kršćanstvo poklonilo Evropi, bez obzira na različite vrste zloupotreba nekih ovlasti koje su se dešavale i dan danas se dešavaju.

Temelj zapadnog morala je primarno i prvobitno vjerski utemeljen, svejedno ako taj moralni okvir obuhvata ateiste, svi se kreću unutar tog moralnog okvira: od sv. Augustina i sv. Tome i završno s Kantom. Nakon Kanta, niko nije ništa revolucionarno rekao o moralu (kroz razvoj etičkih teorija). Upravo svi koji se protive religiji, kao i ti, pozivaju se - valjda i ne znajući to jer nisu dovoljno upoznati s onim što kritikuju - na temelje vjerskog morala i njegova načela, kada zahtijevaju da se ne ubija, ne krade i oduzimaju slobode, da se radi i djeluje onako kao da bi tvoje djelovanje u jednom trenu moglo postati univerzalnim primjerom moralnog djelovanja za svakog čovjeka, itd.

To o čemu ti pričaš nije razvoj morala, nego tek promjene političkih i društvenih okolnosti i preslagivanje vrijednosti, nečemu se daje veća vrijednost nečemu umanjuje, itd.

Sampion

Ja govorim o drustvu ti o pojedincima. Oholih ljudi ce uvijek biti.

Nekada je bilo (a i sada je, u mnogim drzavama koje pocivaju na religijskom moralu) drustveno prihvatljivo posjedovati roba, pogubiti homoseksualca i pogohulnika, sklopiti brak sa maloljetnom djevojcicom, kazniti za blud i alkoholizam, muciti i pogubiti pod optuzbom vjesticarenja itd. Danasnje drustvo ne prihvata kazne za navedeno, dominantno osudjuje. Zar to nije napredak?

Religijska drustva su ucahurena i nazadna, ne postuju pravo pojedinca da si odabere nacin zivota i po svome nahodjenju kreira moral. Al su opet i religijska drustva ostvarila napredak pod uticajem ljudi i drustava koja insistiraju na potpunoj slobodi i pravo na izbor svakog pojedinca bez da ga sistem radi toga sankcionise ako fizicki nikoga ne ugrozava.

Arzuhal

Krscanstvo i islam su bili u dobroj mjeri avangarda tog vremena, ali su danas retrogradni, prevazidjeni i nepotrebni.

Plemenite ideje i moral u Evropi ne nastaju sa pojavom krscanstva. Krscanstvo je samo reformisalo i nadogradilo moralne norme koje su vec postojale u svijetu. Uzmi kao primjer Konfucija koji je stvarao prije krscanstva. Sto se tice morala, za mene je Konfucije bolji primjer od krscanstva i islama. Pripisivati razvoj morala iskljucivo religiji je duboko pogresno.

Krscanstvo u izvornom obliku je prevazidjeno i zaostalo. Da nije u vise navrata reformisano sada bi sigurno imalo manji broj pristalica. Covjenastvo se razvija u svakom, pa i u pogledu morala. Naveo sam ti primjere koje je religija podsticala a drustvo odbacilo. Nadam se da ne smatras da homoseksualca treba pogubiti a tvorca neke nove molitve pogubiti radi blasfemije itd.

Kikibombona wrote:Sampion

Ja govorim o drustvu ti o pojedincima. Oholih ljudi ce uvijek biti.

Nekada je bilo (a i sada je, u mnogim drzavama koje pocivaju na religijskom moralu) drustveno prihvatljivo posjedovati roba, pogubiti homoseksualca i pogohulnika, sklopiti brak sa maloljetnom djevojcicom, kazniti za blud i alkoholizam, muciti i pogubiti pod optuzbom vjesticarenja itd. Danasnje drustvo ne prihvata kazne za navedeno, dominantno osudjuje. Zar to nije napredak?

Religijska drustva su ucahurena i nazadna, ne postuju pravo pojedinca da si odabere nacin zivota i po svome nahodjenju kreira moral. Al su opet i religijska drustva ostvarila napredak pod uticajem ljudi i drustava koja insistiraju na potpunoj slobodi i pravo na izbor svakog pojedinca bez da ga sistem radi toga sankcionise ako fizicki nikoga ne ugrozava.

Zašto misliš da pričam o pojedincima?

Pa o cemu pricas?

O drustvu?

Naravno da pričam o društvu, ove pojave:

...maloljetnička trudnoća, prostitucija, prevare raznih vrsta, narkomanija, ubistva, silovanja.

se ne dešavaju u džungli među životinjama, već među ljudima, u društvu, i nisu rijetke ni malo.

S4mpion wrote:

Lopov-eliminator wrote:Opet s4mpion mantra o tome da morala nema bez religije...

Hajde da provjerimo da li govoriš istinu:

Nađi post u kojem sam ja rekao da moral bez religije ne postoji?

Jesi tvrdio si to. Tacno sam zapamtio.
Tvrdio si da i ljudi koji ne vjeruju mogu svejedno biti moralni, ali samo zato jer je bog u svakome od nas usadio osobine koje omogucuju moral.
Ako bas hoces i naci cu taj post, ali ne vjerujem da zelis da se dalje uvlacis u lazi.

Kikibombona wrote:Arzuhal

Krscanstvo i islam su bili u dobroj mjeri avangarda tog vremena, ali su danas retrogradni, prevazidjeni i nepotrebni.

Plemenite ideje i moral u Evropi ne nastaju sa pojavom krscanstva. Krscanstvo je samo reformisalo i nadogradilo moralne norme koje su vec postojale u svijetu. Uzmi kao primjer Konfucija koji je stvarao prije krscanstva. Sto se tice morala, za mene je Konfucije bolji primjer od krscanstva i islama. Pripisivati razvoj morala iskljucivo religiji je duboko pogresno.

Krscanstvo u izvornom obliku je prevazidjeno i zaostalo. Da nije u vise navrata reformisano sada bi sigurno imalo manji broj pristalica. Covjenastvo se razvija u svakom, pa i u pogledu morala. Naveo sam ti primjere koje je religija podsticala a drustvo odbacilo. Nadam se da ne smatras da homoseksualca treba pogubiti a tvorca neke nove molitve pogubiti radi blasfemije itd.

Bingo! Samo kad to kazes, svi se prave blesavi. Isto je i sa Islamom.

GAU8 wrote:

S4mpion wrote: Hajde da provjerimo da li govoriš istinu:

Nađi post u kojem sam ja rekao da moral bez religije ne postoji?

Jesi tvrdio si to. Tacno sam zapamtio.
Ako bas hoces i naci cu taj post, ali ne vjerujem da zelis da se dalje uvlacis u lazi.

Izvoli, dokaži da govoriš istinu. Nađi taj post?

Kikibombona wrote: ne postuju pravo pojedinca da si odabere nacin zivota i po svome nahodjenju kreira moral.

Kad ljudi krenu po svom nahođenju da kreiraju svoj vlastiti moral često završe na eksperimentima nad ljudima poput nacista u svrhu nauke.
Moralnost je usađena ljudima a kad čovjek krene da "po svom nahodjenu kreira moral" dobiješ bombaše samoubice u ime vjere, u ime marksizma, dobiješ brata i sestru koji su u vezi kao slučaj u Njemackoj, dobiješ pokušaje stvaranja stranke pedofila, dobiješ hiljadu različitih morala.

S4mpion wrote:Naravno da pričam o društvu, ove pojave:

...maloljetnička trudnoća, prostitucija, prevare raznih vrsta, narkomanija, ubistva, silovanja.

se ne dešavaju u džungli među životinjama, već među ljudima, u društvu, i nisu rijetke ni malo.

Dakle, kao sto sam u prvobitno zakljucio govorivs o pojedincima, jer drustvo dominantno osudjuje sve sto si navao. Sve sto si naveo je kaznjivo zakonom.

S druge strane, religijska drustva ne osudjuju kamenovanje radi preljube, pogubljenje radi homosksualnosti i blasfemije itd.

Kikibombona wrote:

S4mpion wrote:Naravno da pričam o društvu, ove pojave:

...maloljetnička trudnoća, prostitucija, prevare raznih vrsta, narkomanija, ubistva, silovanja.

se ne dešavaju u džungli među životinjama, već među ljudima, u društvu, i nisu rijetke ni malo.

Dakle, kao sto sam u prvobitno zakljucio govorivs o pojedincima, jer drustvo dominantno osudjuje sve sto si navao. Sve sto si naveo je kaznjivo zakonom.

S druge strane, religijska drustva ne osudjuju kamenovanje radi preljube, pogubljenje radi homosksualnosti i blasfemije itd.

Ne pričam o pojedincima, pričam o društvu. Pitam te:

Šta je napredno u društvu prepunom silovanja, ubistava, narkomanije, prostitucije?

Mohamad Sissoko wrote:

Kikibombona wrote: ne postuju pravo pojedinca da si odabere nacin zivota i po svome nahodjenju kreira moral.

Kad ljudi krenu po svom nahođenju da kreiraju svoj vlastiti moral često završe na eksperimentima nad ljudima poput nacista u svrhu nauke.
Moralnost je usađena ljudima a kad čovjek krene da "po svom nahodjenu kreira moral" dobiješ bombaše samoubice u ime vjere, u ime marksizma, dobiješ brata i sestru koji su u vezi kao slučaj u Njemackoj, dobiješ pokušaje stvaranja stranke pedofila, dobiješ hiljadu različitih morala.

Moral kreira otvoreno drustvo a svaki pojedinac bira kakav ce biti i kakve vrijednosti promovirati. Nametanje moralnih normi ox strane sistema i dokazano pogresno. Takva drustva su zaostala u svakom pogledu. I opet ni njima ne fali bolesnika i nepostivaca pravila uprkos nastojanju da ih sistrmski iskorjene.

S4mpion wrote: Ne pričam o pojedincima, pričam o društvu. Pitam te:

Šta je napredno u društvu prepunom silovanja, ubistava, narkomanije, prostitucije?

Kazem ti, napredno je zato sto dominantno osudjuje takve devijacije i cini da ih svede na minimum. Dobar primjer su recimo skandinavske drzave. Mada, uvijek ce se naci manijak tipa Brejvik i uzdrmati zdravo drustvo (u odnosu na proslost).

Sve te posasti koje navodis sj prisutne u religijskim drustvima. Cak i kler cesto u tome ucestvuje.

Kikibombona wrote:

S4mpion wrote: Ne pričam o pojedincima, pričam o društvu. Pitam te:

Šta je napredno u društvu prepunom silovanja, ubistava, narkomanije, prostitucije?

Kazem ti, napredno je zato sto dominantno osudjuje takve devijacije i cini da ih svede na minimum. Dobar primjer su recimo skandinavske drzave. Mada, uvijek ce se naci manijak tipa Brejvik i uzdrmati zdravo drustvo (u odnosu na proslost).

Sve te posasti koje navodis sj prisutne u religijskim drustvima. Cak i kler cesto u tome ucestvuje.

Ali religijska društva ubice, pedofile, silovatelje, dilere ne puštaju na slobodu da uništavaju živote nevinih ljudi, za razliku od društava o kojima ti govoriš, je li moralno pustiti dilera na slobodu da truje djecu? Je li to napredno?

S4mpion wrote:

Kikibombona wrote:

S4mpion wrote: Ne pričam o pojedincima, pričam o društvu. Pitam te:

Šta je napredno u društvu prepunom silovanja, ubistava, narkomanije, prostitucije?

Kazem ti, napredno je zato sto dominantno osudjuje takve devijacije i cini da ih svede na minimum. Dobar primjer su recimo skandinavske drzave. Mada, uvijek ce se naci manijak tipa Brejvik i uzdrmati zdravo drustvo (u odnosu na proslost).

Sve te posasti koje navodis sj prisutne u religijskim drustvima. Cak i kler cesto u tome ucestvuje.

Ali religijska društva ubice, pedofile, silovatelje, dilere ne puštaju na slobodu da uništavaju živote nevinih ljudi, za razliku od društava o kojima ti govoriš, je li moralno pustiti dilera na slobodu da truje djecu? Je li to napredno?

Itekako slobodno zive ljudi u relig,drustvima koji zive sa maloljetnicama.

Ja se prva sad pitam jel ispravno navedene kategorije ljudi pobiti,trajno zatvoriti ili uz dugotrajnu kaznu dati im jos jednu priliku?

kerima1 wrote:

S4mpion wrote: Ali religijska društva ubice, pedofile, silovatelje, dilere ne puštaju na slobodu da uništavaju živote nevinih ljudi, za razliku od društava o kojima ti govoriš, je li moralno pustiti dilera na slobodu da truje djecu? Je li to napredno?

Itekako slobodno zive ljudi u relig,drustvima koji zive sa maloljetnicama.

Ja se prva sad pitam jel ispravno navedene kategorije ljudi pobiti,trajno zatvoriti ili uz dugotrajnu kaznu dati im jos jednu priliku?

Bez uvrede, ali postavio sam pitanje.

Na ovo po svom nahodjenju ne znam da li bih se rasplakala ili da uzmem kao kikijev trenutni nedostatak inspiracije...

Zato sam ja prije par dana napisala jadna ova Bosna s 'vakvim ateistima...nista kultura, tradicija, maniri...to je za Engleze hoce Bosnjo po svom nahodjenju

S4mpion wrote:

kerima1 wrote:

S4mpion wrote: Ali religijska društva ubice, pedofile, silovatelje, dilere ne puštaju na slobodu da uništavaju živote nevinih ljudi, za razliku od društava o kojima ti govoriš, je li moralno pustiti dilera na slobodu da truje djecu? Je li to napredno?

Itekako slobodno zive ljudi u relig,drustvima koji zive sa maloljetnicama.

Ja se prva sad pitam jel ispravno navedene kategorije ljudi pobiti,trajno zatvoriti ili uz dugotrajnu kaznu dati im jos jednu priliku?

Bez uvrede, ali postavio sam pitanje.

Nije moralno.eto..
I dalje stojim iza recenog da i u rel,drustvima slobodno zive oni koji zene maloljetnice tj.djecu koja ne mogu jos sama da odlucuju.