Feedback

[prog321]

'Danak u krvi' je tako ogavan i pogresan nacin prikazivanja istorije. To nije bio nikakav danak u krvi nego izuzetno efikasan i brz nacin da krscani postanu imucni zemljoposjednici na osmanskoj teritoriji. Za svakog vojnika davali su se dukati, zemlja i porezne olaksice.
Recimo u BiH, mnoge bosnjacke familije su slale proteste agama i sultanima zasto u Janjicare ne primaju i Bosnjake.
Toliko je taj "danak" bio los, da su se Bosnjaci pobunili sto i oni ne ucestvuju u njemu.

[llull]

Znaci sada bi bilo ok da npr vlasti u manjem entitetu kazu eto ko sa islama predje na pravoslavlje i postane pravoslavac i deklarise se kao srbin ima odmah posao u javnim institucijama ...

To bi prihvatio kao ok ponudu jel da ...

Do 19. vijeka u evropi ne postoji sistem koji je bio dobar prema podanicima, da li svog naroda ili tudjih ... msm sad su kao Osmanlije u Bosni bili tako dobri i ljubazni prema svim hriscanima , cak vise nego svojim islamskim podanicima... mislim sad jos ocekujem da neko kaze da je faraon iz Visokog bio ombudsman za ljudska prava.

[prog321]

Familije su u to vrijeme imali po 5-6 djece. Dadnes jednog sina za posjed i ostanu ti jos trojica da ga uzgajaju. Dobar poslovni ugovor. To danas naravno nije primjenjivo. Prvo , jer ljudi imaju puno manje djece. Drugo, jer je u danasnjom vremenu to sve nerealno i glupo.

Samo sam htio razuvjerit mit o danku u krvi. Nikad se nisu sinovi jedinci uzimali za Janjicare. I krscani su dobijali izuzetno dobre financijske posticaje za ucesce u tom programu.
Zapamti, da se radilo o 15 i 16 vijeku . Znaci, vremenu kada su katolici sjekli glave svakome ko nije htio biti krscan, a u isto to vrijeme su muslimani osmanskog carstva davali financijske podsticaje krscanskim familijama pod svojom vlasti.

[Leons]

Samo sam htio razuvjerit mit o danku u krvi. Nikad se nisu sinovi jedinci uzimali za Janjicare. I krscani su dobijali izuzetno dobre financijske posticaje za ucesce u tom programu.
Zapamti, da se radilo o 15 i 16 vijeku . Znaci, vremenu kada su katolici sjekli glave svakome ko nije htio biti krscan, a u isto to vrijeme su muslimani osmanskog carstva davali financijske podsticaje krscanskim familijama pod svojom vlasti.

Kakvih si se nebuloza napričao mene samo interesuje odakle si pokupio ove laži i ako bi bio ljubazan pa naveo ta djela koja si čitao.
Lokalno stanovništvo nije imalo APSOLUTNO nikakve novčane poticaje da svoju tek rođenu djecu daju osmanskom okupatoru da ih nosi na dvor i da ih ne vide nikada više. Ono što jesu imali je harač, represija i izgladnjivanje od strane okupatora pa su roditelji u nadi da će im djeca živjeti bolji život ili zbog nemogućnosti da ih prehrane nudili vlasti da ih nose na dvor.

Čuj finansijske poticaje kmetovima feud davao. Joj jebem ti učiteljicu.

[prog321]

U knjigi Tijane Krstic " Contested Conversions to Islam" ona na stranici 115-135 objasnjava sve privilegije koje su Janjicari uzivali. Da su mnogi od njih dobijale zavidne pozicije u Osmanskom Carstvu i da je to uzrokovalo mnogo ljutne medju originalnim Osmanlijama.

A Metin Kunt u knjigi " , "Transformation of Zimmi into Askeri" na stranici 60-65 govori kako su mnogi krscani davali svoje sinove dobrovoljnu u Janjicare jer su dobijali materijalne privilegije.


Ima jos, ali ovo mi je sa vrha glave.

[Leons]

U knjigi Tijane Krstic " Contested Conversions to Islam" ona na stranici 115-135 objasnjava sve privilegije koje su Janjicari uzivali. Da su mnogi od njih dobijale zavidne pozicije u Osmanskom Carstvu i da je to uzrokovalo mnogo ljutne medju originalnim Osmanlijama.

A Metin Kunt u knjigi " , "Transformation of Zimmi into Askeri" na stranici 60-65 govori kako su mnogi krscani davali svoje sinove dobrovoljnu u Janjicare jer su dobijali materijalne privilegije.

Ima jos, ali ovo mi je sa vrha glave.

Joj brate, naveo si turskog historičara kao relevantan izvor. Njihov odnos prema vlastitoj historiji je odprilike kao srpski prema njihovoj. Mitomani prije svega. Da nije bilo represije vlasti nad narodom ne bi bilo ni toliko janjičara, kada te neko porezima pljačka pa ti onda taj novac nudi u zamjenu za dijete , to nisu "finansijski poticaji" već puko preživljavanje.

[ragib]

Da su ih samo mazili 500 god istopili bi se

[prog321]

Sve sto ne odgovara velikosrpkoj mitomaniji odmah nije tacno.
Pobogu, procitaj Tijanu Krstic.
Procitaj Petera Sugera, " Jugoistocna Evropa pod Osmanskom Vlasti". Stranica 60-65 i 93-103, govori sve sto sam ja rekao.
Procitaj Paula Rycaut, Sadasnjost Osmanske Imperije, pisana u 17 stoljecu.
Obrazuj se. Znanje ne smije da skodi.

Danak u krvi je srpska propagandna rijec. Uopste se nije radilo o krvolocnom odstranjivanju djece. Ta djeca su dobijali znanje i skolovanje koje im nepismeni roditelji nikada ne bi mogli dostupiti.
Uostalom, u samoj Srbiji je ta praksa ukinuta vec 1635e godine jer jednostavno nije bilo vise osvajanja niti zemlje koja bi se mogla tako ravnodusno dijeliti.

[Zeljocity]

Postovani,

potrebna mi je vasa pomoc. Svaka informacija je dobro dosla.

Naime, radi se o istaknutim muslimanima iz Bosne koji su osudili otomanske zlocine i teror nad krscanima (prventsveno pravoslavnim).

Ako neko ima/posjeduje neke linkove ili korisne informacije o istaknutim muslimanima iz Bosne iz bilo kog perioda (najbolje modernog perioda) koji su se odupirali ili bili protiv ili osudjivali otomansko ugnjetavanja pravoslavnih krscana u otomanskom carstvu, koji su osudili tzv. "danak u krvi" ili prisilan prelazak krscanskih djecaka na islam i odvodjenje na Portu da bi postali janjicari i koji su osudili transformaciju Aja Sofije iz pravoslavne katedrale u islamsku bogomolju neka mi taj link ili informaciju proslijedi. Bilo bi pozeljno da se nadje neki link na engleskom, ali moze i na bosanskom posto sam ja inace po struci anglista, pa nece biti problem to prevesti. Na njemackom moze takodjer.

Ovo radim na zahtjev eminentnog islamskog ucenjaka i filozofa Imrana Nazara Hoseina. Oni koji poznaju njegov lik i djelo, znaju zasto to cinim.

Unaprijed zahvaljujem,

Vas sportsman

DR Olga Zirojevic Srbima je bilo bolje pod Turcima



Oni ih doveli u Bosnu itd.. tako da su bas bili okrunti prema njima ne znam bas. Sigurno je bilo kaznjavanja ali to bi bilo to po meni.

[Woody]

Oni ih doveli u Bosnu itd.. tako da su bas bili okrunti prema njima ne znam bas. Sigurno je bilo kaznjavanja ali to bi bilo to po meni.

Aaaa, odakle su ih "doveli"? Hvala!

[prog321]

Preko Karpata do Sjevera Albanije i Juzne Srbije. Doseljeni na sjever i zapad Bosne gdje su im Turci dali zemlju I nastanili da sluze kao sigurnosna zona izmedju katolika i muslimana.

Vlasi su bili ogranak rumunskog naroda koji je govorio miks starorimljanskog i ilirskog jezika (zato toliko slicnosti sa albanskim) . Bili su stocari sve to 15 vijeka kada su im Turci dodijelili zemlju.

U 19 -20 vijeku su postali Srbi.

[Woody]

Preko Karpata do Sjevera Albanije i Juzne Srbije. Doseljeni na sjever i zapad Bosne gdje su im Turci dali zemlju I nastanili da sluze kao sigurnosna zona izmedju katolika i muslimana.

Vlasi su bili ogranak rumunskog naroda koji je govorio miks starorimljanskog i ilirskog jezika (zato toliko slicnosti sa albanskim) . Bili su stocari sve to 15 vijeka kada su im Turci dodijelili zemlju.

U 19 -20 vijeku su postali Srbi.

I to je sve znanstveno dokazano, zar ne? Znači Srbi nikada nisu ni postojali, već je to izmišljotina novijeg datuma. Hmmmm... zanimljivo. A Bošnjaci su Goti, veliš? Kako ti prođe istoriju u školi, sreće ti? Kod Envera Imamovića? Ha, znao sam. Sad bih ja tebi postavljao podpitanja i podnosio kontra-argumente, ali ne mogu od smijeha. A, nismo ni isti nivo, br'te

Živ ti meni bio

[prog321]

Nije meni problem dostaviti izvore. Ako te to interesuje ? Mada sumnjam da ti zelis bilo sta znati sto nije zigovano stambiljom SANU

Srba nije bilo u Bosni sve do dolaska Osmanlija . Ako pod Srbe podrazumjevas pripadnike SPC. Nigdje u Bosni nije postojala pravoslavna crkva dok se nisu Turci pojavili.
Ima ih nekoliko u Istocnoj Hercegovini gdje je okorjeli pravoslavac Stjepan Kosaca zivio, i nigdje drugo.
Na obali Drine imaju dvije koje su blago reci sumnjive. Jedna je napravljena na temeljima bosanske crkve, druga je nepoznatog porijekla. Srbi tvde 13 stoljece, ali kod Srba vec znamo da im laz nije strana pojava.

[Leons]

Nije meni problem dostaviti izvore. Ako te to interesuje ? Mada sumnjam da ti zelis bilo sta znati sto nije zigovano stambiljom SANU

Srba nije bilo u Bosni sve do dolaska Osmanlija . Ako pod Srbe podrazumjevas pripadnike SPC. Nigdje u Bosni nije postojala pravoslavna crkva dok se nisu Turci pojavili.
Ima ih nekoliko u Istocnoj Hercegovini gdje je okorjeli pravoslavac Stjepan Kosaca zivio, i nigdje drugo.
Na obali Drine imaju dvije koje su blago reci sumnjive. Jedna je napravljena na temeljima bosanske crkve, druga je nepoznatog porijekla. Srbi tvde 13 stoljece, ali kod Srba vec znamo da im laz nije strana pojava.

Čovječe lupaš ko maksim po diviziji. Kako ih nije bilo u Bosni do dolaska Turaka ako se Kralj Tvrtko krunisao kraljem Srba nakon osvajanja Servie?
Kakvi Srbi sa Karpata? Ako je pravoslavni što nije Stefan?

Ako je jezgra Bosne pet puta manja od moderne BiH a susjed je Servia, hoće li biti Serva u Bosni ako Bosna osvoji dijelove Servie?

Slabo ti to, stranica 44-77, stranica 66-96, stranica 443-501, stranica 1342- 1423... slabo slabo

[trocadero]

Preko Karpata do Sjevera Albanije i Juzne Srbije. Doseljeni na sjever i zapad Bosne gdje su im Turci dali zemlju I nastanili da sluze kao sigurnosna zona izmedju katolika i muslimana.

Vlasi su bili ogranak rumunskog naroda koji je govorio miks starorimljanskog i ilirskog jezika (zato toliko slicnosti sa albanskim) . Bili su stocari sve to 15 vijeka kada su im Turci dodijelili zemlju.

U 19 -20 vijeku su postali Srbi.

Не чуди ме што профа није поставио гиф за ово.
Није га могао пронаћи, јер једноставно за овакву провалу нема га, не постоји!

[prog321]

Čovječe lupaš ko maksim po diviziji. Kako ih nije bilo u Bosni do dolaska Turaka ako se Kralj Tvrtko krunisao kraljem Srba nakon osvajanja Servie?
Kakvi Srbi sa Karpata? Ako je pravoslavni što nije Stefan?

Ako je jezgra Bosne pet puta manja od moderne BiH a susjed je Servia, hoće li biti Serva u Bosni ako Bosna osvoji dijelove Servie?

Slabo ti to, stranica 44-77, stranica 66-96, stranica 443-501, stranica 1342- 1423... slabo slabo

Nije moglo biti pravoslavaca jer su bosnjacki kraljevi padali pod rimsku religioznu oblast.
A u to vrijeme, Rim nije dozvoljavao na teritoriji kojoj su smatrali svojom niciju drugu religiju osim katolicke.
Bosnjacki banovi/kraljevi su dugo imali ogromnih problema zbog bosanske crkve (koja nije bila priznata od SPCa niti od Rima).
Rim je nekoliko puta slao kaznene ekspedicije samo da bi uvjerio bosnjacke kraljeve da se ne petljaju sa bosanskom crkvom.
Isto tako ne bi dopustili postojanje pravoslavnih crkvi u Bosni.

Ovo je karta Kralja Tvrtka i njegovih osvajanja.
Logicno kada je osvojio dijelove Srbije da je sebe proglasio kraljem Srba. *i naravno svih ostalih naroda u svojoj kraljevini.
Ali on je bio Bosnjak. U Bosni.

[Leons]

Ja ja super sve još da si smisleno odgovorio na jedno pitanje mogo bi finu referencu ostavit Pašiću Ibrahimu Gotu

[Woody]

Kako se niko nije odavno javio, moram ja - ovakav kakav sam

Prilog temi:

Genocid nad Asircima 1915: http://seyfo.seyfocenter.com/

[Zeljocity]

Oni ih doveli u Bosnu itd.. tako da su bas bili okrunti prema njima ne znam bas. Sigurno je bilo kaznjavanja ali to bi bilo to po meni.

Aaaa, odakle su ih "doveli"? Hvala!

Zar nisi dobio odgovor u prilozenom klipu??? Sta kaze Olga?? Znaci ako krenes da su naseljeni na danasnjem podrucuju Sandzaka gdje su pocinili nevjerovatne zlocine nad domilcinim stanovnistvom sta to dodje "severno" od Sandzaka danas??

[Zeljocity]

Nije meni problem dostaviti izvore. Ako te to interesuje ? Mada sumnjam da ti zelis bilo sta znati sto nije zigovano stambiljom SANU

Srba nije bilo u Bosni sve do dolaska Osmanlija . Ako pod Srbe podrazumjevas pripadnike SPC. Nigdje u Bosni nije postojala pravoslavna crkva dok se nisu Turci pojavili.
Ima ih nekoliko u Istocnoj Hercegovini gdje je okorjeli pravoslavac Stjepan Kosaca zivio, i nigdje drugo.
Na obali Drine imaju dvije koje su blago reci sumnjive. Jedna je napravljena na temeljima bosanske crkve, druga je nepoznatog porijekla. Srbi tvde 13 stoljece, ali kod Srba vec znamo da im laz nije strana pojava.

Čovječe lupaš ko maksim po diviziji. Kako ih nije bilo u Bosni do dolaska Turaka ako se Kralj Tvrtko krunisao kraljem Srba nakon osvajanja Servie?
Kakvi Srbi sa Karpata? Ako je pravoslavni što nije Stefan?

Ako je jezgra Bosne pet puta manja od moderne BiH a susjed je Servia, hoće li biti Serva u Bosni ako Bosna osvoji dijelove Servie?

Slabo ti to, stranica 44-77, stranica 66-96, stranica 443-501, stranica 1342- 1423... slabo slabo

Znaci ti uzimas zdravo za gotovo da sve sto nije u jezgru Bosne je Srbija?? Ma daj bolan. Na kraju krajeva da su na podrucju Sandzaka i Bosne zivjeli jedan te isti narod dok slaveni tu nisu dosli je i vise nego jasno ako s prosturdira nacin zivljenja i gradnje kuca itd.. prije dolaska slavena.

Ovo kopiram sa jedne stranice jer mi je mrsko trosit previse vremena na opce poznate stvari.

Sta kaze sinod SPC, i poznati Srbi historicari i popovi SPC?

Sematizam Banjalucko-Bihacke Srpske mitropolije iz 1901 kaze:

U Pounju, kao i u cijeloj Bosanskoj Krajini, nije bilo pravoslavnog naroda prije Turaka.Ti su krajevi potpadali pod Hrvatsku kraljevinu, vise Ungarija, jer nije bilo Hrvatske tada.

Arhimadrit Ruvarac kaze nema Srba u Bosanskoj Krajini.

Vladimir Corovic kaze, da nema dokaza da je u Bosni prije Turaka postojala jedna, znaci jedna pravoslavna bogomolja.Ipak, on kaze da ima jakih dokaza da je Manastir Papraca, bila tu i prije Turaka

M. Dinic Srpski historicar kaze:

Ne treba gubiti iz vida, da u pravoj Bosni, Hum i dijelovi Rasa se izuzimaju.Misli se na Prijepolje, Milesevu nije bilo u Tvrtkovog doba pravoslavnih.Za nas je ovo pitanje definitivno reseno. Eto, ga >

A sta kazu ostali uceni ljudi u to doba?

Carigradski patrijars Genadije Skolarious 1453-1459 u pismu Sinajskim monasima kaze, da kadugeri(Bosanski krscani) Huma, nisu pravoslavne vjere.Sami Srpski historicari nam kazu, da nema Pravoslavlja u Bosni prije Turske, a evo ga Skolarious Carigradski patrijars, kaze da nema pravoslavnih u Humu.

Pismo Ivana Kapistrana branitelja Beograda Papi Kalikstu III 4/7/1455:Kapistran kaze.Bosanski krstjani nijesu pripadnici Istocne crkve, dapace da oni radije vole umrijeti u nevjeri, nego prihvatiti vjeru Rasana.

A. Solovjev u Fundajatima 133-134 stranica kaze:

Bosnjani su pripadici Crkve Bosanske.

SPC proklinje Bosnjane, i naziva ih krivovjernim u 14 i 15 stoljecu.

Iduci i prije Sava Nemanjic, osniva 7 Biskupija SPC.

Nijedna u Bosni. Trabunja je do Save bila Katolicka regija.

Sava Nemanjic salje episkopa Hilariona u Ston da preobrati pripadnika Rimskog obreda tamo.Nakon 22 godine, Pravoslavni episkop se vraca, i kaze da nije preobratio nikoga, i da tamo vladaju ''raskolnici''.Oznaka za nevjernika, tog doba.

Kako sam kaze: ''Ni vrh'ovine n'ima, ni biri, ni jedinog dohodka niotkuder".

U 22 Godine rada Spc koja je osnovana za Save, nijednog dukata nisu dobili iz Stona, a svi su bili katolici, a u vecoj vjeri Bosnjani.Ston je bio sastavni dio Srpske drzave, do 1333, kada je za 8000 perpera prodat Dubrovcanima, od tadasnjeg cara Dusana, kraljevm vsih Serbalja.Ugovoru je tada prisustvovao i sam Kralj Stjepan Kotromanic, iako svi pripadnici moderne Srpske historijske skole, pricaju da nije.U Osminama(Osam godina) Dubrovcani su isplatiti Dusana.

[Leons]

Znaci ti uzimas zdravo za gotovo da sve sto nije u jezgru Bosne je Servia?? Ma daj bolan. Na kraju krajeva da su na podrucju Sandzaka i Bosne zivjeli jedan te isti narod dok servi tu nisu dosli je i vise nego jasno ako s prosturdira nacin zivljenja i gradnje kuca itd.. prije dolaska slavena.

[/b]

Pa hajde malo mućni glavom. Nije Bosna pala s neba ovakva pa se zakucala ovdje na jugoistoku Evrope. Prosta logika.

I ne razumijem ovo - do dolaska slavena - jel to mi Bošnjaci nismo Slaveni?

[Zeljocity]

Znaci ti uzimas zdravo za gotovo da sve sto nije u jezgru Bosne je Servia?? Ma daj bolan. Na kraju krajeva da su na podrucju Sandzaka i Bosne zivjeli jedan te isti narod dok servi tu nisu dosli je i vise nego jasno ako s prosturdira nacin zivljenja i gradnje kuca itd.. prije dolaska slavena.

[/b]

Pa hajde malo mućni glavom. Nije Bosna pala s neba ovakva pa se zakucala ovdje na jugoistoku Evrope. Prosta logika.

I ne razumijem ovo - do dolaska slavena - jel to mi Bošnjaci nismo Slaveni?

Druze vise nismo nego sto jesmo i to je faktum. Na kraju krajeva zar stvarno ne primjetis razliku u izgledu izmedju srbijanaca i nas bosanaca?? Obrati paznu na boju ociju, kose prije svega a ima i nesto drugo ali ne bih o tome sad jer ce ispasti da vrijedjam.

[Leons]

Druze vise nismo nego sto jesmo i to je faktum. Na kraju krajeva zar stvarno ne primjetis razliku u izgledu izmedju srbijanaca i nas bosanaca?? Obrati paznu na boju ociju, kose prije svega a ima i nesto drugo ali ne bih o tome sad jer ce ispasti da vrijedjam.

Kakva cinjenica majke ti i iz kojih izvora. Ako nismo Slaveni sta smo onda?

Ja nikakvu razliku izmedju nas i Srba ne primjecujem.

[prog321]

Ja nikakvu razliku izmedju nas i Srba ne primjecujem.

Ne primjećuješ razliku? Možda zato jer si diplomirao univerzitatis salonaris ili ti salonac na kub? .

[Woody]

Kako boni ne primjećujete? Pa jeste li ćoravi?

Evo, ja primjećujem razliku:


Bošnjak



Srbin

Je li tako? Ma, jašta br'te neg' je tako - vidi se iz aviona