Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

[apsidejzi]

Badava se boriš protiv inteligentnog dizajna, ne možeš pobijediti, jer je to istina o postanku života na Zemlji, samo nije onako kako to monoteističke religije prokazuju, e da.

Nego kako?

Nije nas stvorilo neko vječno svjesno biće jer takvo nešto ne postoji, ali su nas zato napravila inteligentna bića, koja su prva nastala u našem prostor-vremenu, to je jedina istina o našem životu, detalje dakako ne iznosim na forumima, ali i to je dovoljno da malo razmisliš o tome, a ne da vjeruješ u bajke o slučaju ili nastanku samo od sebe, ni jedno ni drugo nije moguće.

To i dalje ostavlja pitanje: ko je stvorio njih. Otkud oni. Tako da ti si ovim postom samo sutnuo konzervu malo dalje od sebe dok hodas prema njoj.

Nauka je poprilcno daleko dogurala sa razumjevanjem kako svemir funkcionise i kako se razvija, tako da tvoje objasnjenje da bi bilo validno mora i to ukljuciti. Manje vise objasnjene su sve vidljive pojave. Razumijemo kako nastaju zvijezde, kako nastaju planete, razumijemo kako se energija krece, razumijemo odakle atomi i vecina subatomskih cestica, razumijemo evoluciju zivota. Ono sto nauka jos nije uspjela odgovoriti mozemo sabrati u tri grupe: 1) sami pocetak zivota tj mehanizam. Iako je nauka otkrila sastojke zivota na asteroidia jos uvijek nije povezala kako od sastojaka dobiti zivot. Ali i to je na dobrom putu da bude otkriveno. Nedavno smo pronazli planetu koja ima gasove koji se na zemlji vezu iskljucivo za postojanje zivota. Dokazemo li da postoji zivot na toj planeti onda je ovo pitanje odgovoreno. 2) iduca stvar s kojom se nauka bori jeste ponasanje na mikro i makro nivou. Tu nam formule padaju i tu smo skontali da Ajnstajnova teorija relativiteta i kvantna fizika nisu u potpunosti tacne. Jesu najbolji alat koji imamo, ali vec sada vidimo da nisu potpune i da ima siri framework u kojem operisu. 3) sami pocetak svemira je nejasan. prvih par nanosekundi.

Tako da, ova tvoja ideja sa nekim inteligentnim bicima mora ukljuciti sve sto je nauka vec ukljucila, ali objasniti i ove tri neukljucene stvari. I ne samo da mora ukljuciti, mora pripremiti eksperiment koji ce se moci testirati. jer sve dok tvoja ideja biva ideja, ona je beskorisna bez eksperimenta. Mi imamo ideju koja se zove String teorija koja odgovara na sva tri pitanja iznad, ali nemamo eksperiment da je dokazemo tako da od nje koristi nema. Imamo ideju multiverzuma, imamo ideju simulacije. Sve tri ideje su u skladu sa naukom ali nisu dokazane. Dok se ne dokazu, one su produkt maste, bas kao sto je ova tvoja ideja o nekim nadbicima produkt maste.

Meni licno najbliza i najdraza ideja dolazi od Roger Penrose-a. Ideja o EONima. Ciklicki univezum koji je postojao oduvijek i zauvjek, koji nastaje iz nicega i ide u nista. Jer i nista je nesto. Nulu mozes dobiti tako sto spojis -1 i +1 ali je mozes dobiti tako sto spojis -2, -5 i +7. I dalje je nula, ali se sastoji necega. Nas svemir ima materiju i antimateriju i kada bi ih spojio dobio bi nista. Iz nicega dobijes nesto tako sto spojis vise suprotnih predznaka koji se poniste.

Tako fino, elegantno i jednostavno rjesenje koje je bazirano na fizici i postojecem znanju. Naravno, nije naucno dokazano ali je naucno bazirano. Ne zahtjeva nikakvo sutanje konzerve ispred sebe. Ne zahtjeva nikakvo odlaganje. Ne zahtjeva od citatelja da razmislja dalje. Jednostavna ideja, bazirana na matematici. Svi razumiju da se nula moze dobiti na bezbroj nacina. Svi razumiju kad im kazes da kolicina materije i antimaterije u svemiru je jednaka, samo rasporedjena drugacije +2-4+6-4-4-5-6+X = 0 Mi smo ovaj X.

[Zehran82]

Daj ti prouči neke pojmove pa onda da razgovaramo, ovako nema smisla, vječnost nema ni početka ni kraja, to je definicija koju i mala djeca znaju, dok svjesnost ima početak, kak to ide skupa, jel? To je bajka, samo kažem.

Jeste vječni svjesni Bog oksimoron, jer vječnost nema početka ni kraja, što znači da nije bilo vremena kada je neko biće moglo postati svjesno svoga postojanja, da zna da postoji, jer nema u vječnosti trenutka kada bi se to moglo dogoditi, jer je uvijek postojao trenutak prije koji je isključivao tu mogućnost.

To ti je kolega logika, pročitaj ovo više puta dok ne shvatiš, jer ti govorim istinu, nema vječnog svjesnog bića, niti je moguće da postoji.

Jednom ćeš shvatiti to, garant.

dok svjesnost ima početak, kak to ide skupa, jel?

a odakle tebi uopste sinula ideja da Bozija svjesnost mora imati pocetak, razumijem da sve sto je nastalo mora imati pocetak i svog kreatora, ali Bog je oduvijek svjestan , nije mu svjesnost nadosla nekad, oduvijek je imao....

to sto si ti sebi umislio da je Bozija svjesnost nastala, tvoj problem i tvoja nelogika koja veze s vezom nema.

Svjesnost je univerzalna, za bilo koje biće, ili postoji, dakle ima svoj početak, ili je nema, jednostavno, ne postoji svjesnost koja je svjesna a nikada nije postala svjesna, koja je to glupost, ne shvaćaš?

Ko ti je ikad rekso da je Bozija svjesnost postala???

Kazem ti da Bozija svjesnost nije nikad nastala,nego je odvijek postojala.

Ti uporno hoces da kazes u svom argumentu da je bozansja svijest nrkad nastala pa ondanakraju zakljucuje nelogicnost spiredeci to sa isto tako nepoznatomstvari kao vjecnost. Lose baratas logikom.

[apsidejzi]

Evo primjera koji dovodi u pitanje inteligentni dizajn. Ova zaba sa Aljaske tokom zime udje u potpunu hibernaciju. Svi procesi u njenom tijelu stanu. Srce ne kuca, pluca ne rade, nema potrosnje energije. Potpuno zamre, i onda ozivi na proljece.

Dokaz da se ne mora umrijeti. Dokaz da se moze napraviti pametan dizajn. I sad se postavlja pitanje, ako ne smatras da je ovo nastalo procesom evolucije, zasto ID nije ugradio ovaj mehanizam u sve nas. Ocito da moze. Nije htio. Sadisti je bilo draze da se patimo zimi. Bezbroj ledenih doba, umiranja i patnji. Koliko ke samo tesko pronaci hranu zimi. Loviti u hladnom i mokrom. Ne samo ljudi nego sve zivotinje. A mogao je. Ovoj zabi je to dao.

Za mene je ovo odvratno. Totalno sadisticki i kretenski. Za mene ovaj ID nije vrijedan obozavanja. Nepravedno!

[teodati]

Evo primjera koji dovodi u pitanje inteligentni dizajn. Ova zaba sa Aljaske tokom zime udje u potpunu hibernaciju. Svi procesi u njenom tijelu stanu. Srce ne kuca, pluca ne rade, nema potrosnje energije. Potpuno zamre, i onda ozivi na proljece.

Dokaz da se ne mora umrijeti. Dokaz da se moze napraviti pametan dizajn. I sad se postavlja pitanje, ako ne smatras da je ovo nastalo procesom evolucije, zasto ID nije ugradio ovaj mehanizam u sve nas. Ocito da moze. Nije htio. Sadisti je bilo draze da se patimo zimi. Bezbroj ledenih doba, umiranja i patnji. Koliko ke samo tesko pronaci hranu zimi. Loviti u hladnom i mokrom. Ne samo ljudi nego sve zivotinje. A mogao je. Ovoj zabi je to dao.

Za mene je ovo odvratno. Totalno sadisticki i kretenski. Za mene ovaj ID nije vrijedan obozavanja. Nepravedno!

I ta žaba je napravljena po DNK, koji ne postoji bez inteligentnog dizajna, kažem, ne možeš život i živa bića bez toga objasniti, koliko god se trudio, uzaludan ti posao, ozbiljno.

[teodati]

a odakle tebi uopste sinula ideja da Bozija svjesnost mora imati pocetak, razumijem da sve sto je nastalo mora imati pocetak i svog kreatora, ali Bog je oduvijek svjestan , nije mu svjesnost nadosla nekad, oduvijek je imao....

to sto si ti sebi umislio da je Bozija svjesnost nastala, tvoj problem i tvoja nelogika koja veze s vezom nema.

Svjesnost je univerzalna, za bilo koje biće, ili postoji, dakle ima svoj početak, ili je nema, jednostavno, ne postoji svjesnost koja je svjesna a nikada nije postala svjesna, koja je to glupost, ne shvaćaš?

Ko ti je ikad rekso da je Bozija svjesnost postala???

Kazem ti da Bozija svjesnost nije nikad nastala,nego je odvijek postojala.

Ti uporno hoces da kazes u svom argumentu da je bozansja svijest nrkad nastala pa ondanakraju zakljucuje nelogicnost spiredeci to sa isto tako nepoznatomstvari kao vjecnost. Lose baratas logikom.

Ne može Božja svjesnost postojati oduvijek, ako nikada u toj vječnosti nije bila svjesna, a pošto vječnost nema početka, nema ni svjesnosti, nema kada Bog biti svjestan, tebi logika uopće nije poznata, želiš ozbijno raspravljati a osnove logike ti nisu jasne, ne ide to tako.

I meni je vječnost i te kako poznata do u najmanje detalje, i logički i matematički, zato to i tvrdim, a ti kada budeš znao to koristiti, ćeš isto to znati, da Bog nije svjesno biće, dakle uzrok svega nije osobno biće, to je jedina istina, i nema druge.

[teodati]

Nego kako?

Nije nas stvorilo neko vječno svjesno biće jer takvo nešto ne postoji, ali su nas zato napravila inteligentna bića, koja su prva nastala u našem prostor-vremenu, to je jedina istina o našem životu, detalje dakako ne iznosim na forumima, ali i to je dovoljno da malo razmisliš o tome, a ne da vjeruješ u bajke o slučaju ili nastanku samo od sebe, ni jedno ni drugo nije moguće.

To i dalje ostavlja pitanje: ko je stvorio njih. Otkud oni. Tako da ti si ovim postom samo sutnuo konzervu malo dalje od sebe dok hodas prema njoj.

Nauka je poprilcno daleko dogurala sa razumjevanjem kako svemir funkcionise i kako se razvija, tako da tvoje objasnjenje da bi bilo validno mora i to ukljuciti. Manje vise objasnjene su sve vidljive pojave. Razumijemo kako nastaju zvijezde, kako nastaju planete, razumijemo kako se energija krece, razumijemo odakle atomi i vecina subatomskih cestica, razumijemo evoluciju zivota. Ono sto nauka jos nije uspjela odgovoriti mozemo sabrati u tri grupe: 1) sami pocetak zivota tj mehanizam. Iako je nauka otkrila sastojke zivota na asteroidia jos uvijek nije povezala kako od sastojaka dobiti zivot. Ali i to je na dobrom putu da bude otkriveno. Nedavno smo pronazli planetu koja ima gasove koji se na zemlji vezu iskljucivo za postojanje zivota. Dokazemo li da postoji zivot na toj planeti onda je ovo pitanje odgovoreno. 2) iduca stvar s kojom se nauka bori jeste ponasanje na mikro i makro nivou. Tu nam formule padaju i tu smo skontali da Ajnstajnova teorija relativiteta i kvantna fizika nisu u potpunosti tacne. Jesu najbolji alat koji imamo, ali vec sada vidimo da nisu potpune i da ima siri framework u kojem operisu. 3) sami pocetak svemira je nejasan. prvih par nanosekundi.

Tako da, ova tvoja ideja sa nekim inteligentnim bicima mora ukljuciti sve sto je nauka vec ukljucila, ali objasniti i ove tri neukljucene stvari. I ne samo da mora ukljuciti, mora pripremiti eksperiment koji ce se moci testirati. jer sve dok tvoja ideja biva ideja, ona je beskorisna bez eksperimenta. Mi imamo ideju koja se zove String teorija koja odgovara na sva tri pitanja iznad, ali nemamo eksperiment da je dokazemo tako da od nje koristi nema. Imamo ideju multiverzuma, imamo ideju simulacije. Sve tri ideje su u skladu sa naukom ali nisu dokazane. Dok se ne dokazu, one su produkt maste, bas kao sto je ova tvoja ideja o nekim nadbicima produkt maste.

Meni licno najbliza i najdraza ideja dolazi od Roger Penrose-a. Ideja o EONima. Ciklicki univezum koji je postojao oduvijek i zauvjek, koji nastaje iz nicega i ide u nista. Jer i nista je nesto. Nulu mozes dobiti tako sto spojis -1 i +1 ali je mozes dobiti tako sto spojis -2, -5 i +7. I dalje je nula, ali se sastoji necega. Nas svemir ima materiju i antimateriju i kada bi ih spojio dobio bi nista. Iz nicega dobijes nesto tako sto spojis vise suprotnih predznaka koji se poniste.

Tako fino, elegantno i jednostavno rjesenje koje je bazirano na fizici i postojecem znanju. Naravno, nije naucno dokazano ali je naucno bazirano. Ne zahtjeva nikakvo sutanje konzerve ispred sebe. Ne zahtjeva nikakvo odlaganje. Ne zahtjeva od citatelja da razmislja dalje. Jednostavna ideja, bazirana na matematici. Svi razumiju da se nula moze dobiti na bezbroj nacina. Svi razumiju kad im kazes da kolicina materije i antimaterije u svemiru je jednaka, samo rasporedjena drugacije +2-4+6-4-4-5-6+X = 0 Mi smo ovaj X.

Napisao sam kako su ta inteligentna bića nastala više puta ovdje na filozofiji na mojoj temi o "teoriji svega", neću ponavljati, sve tamo piše tko zna čitati s razumijevanjem, samo kažem.

I nauka je objasnila kako se razvija svemir a ne kako je nastao, velika razlika, lako uočiš kako se nešto razvija ako već postoji, ali daj da to nastane nekako, to je sasvim druga priča, ista stvar i sa cikličkim univerzumom, isto pitanje samo se malo dalje pomiče, nije to nikakav napredak, dapače.

I objasnio sam na onoj temi o svojoj teoriji i to kako je nastao život, i tko je svemir napravio, i tko upravlja svemirom, i na mikro i na makro razini, nije to ništa teškoga za shvatiti, ali kako za koga, e da.

[Zehran82]

Evo primjera koji dovodi u pitanje inteligentni dizajn. Ova zaba sa Aljaske tokom zime udje u potpunu hibernaciju. Svi procesi u njenom tijelu stanu. Srce ne kuca, pluca ne rade, nema potrosnje energije. Potpuno zamre, i onda ozivi na proljece.

Dokaz da se ne mora umrijeti. Dokaz da se moze napraviti pametan dizajn. I sad se postavlja pitanje, ako ne smatras da je ovo nastalo procesom evolucije, zasto ID nije ugradio ovaj mehanizam u sve nas. Ocito da moze. Nije htio. Sadisti je bilo draze da se patimo zimi. Bezbroj ledenih doba, umiranja i patnji. Koliko ke samo tesko pronaci hranu zimi. Loviti u hladnom i mokrom. Ne samo ljudi nego sve zivotinje. A mogao je. Ovoj zabi je to dao.

Za mene je ovo odvratno. Totalno sadisticki i kretenski. Za mene ovaj ID nije vrijedan obozavanja. Nepravedno!

Dokaz da se ne mora umrijeti.

grijsis, i smrt je dio dizajna....samo ti to ne shvatas.

let me turn the tables.....da stvar okrenemo naopako, sta ako je BOg ucinio zivotinje da teze umiru, doslo bi do naglog rasta zivotinja i ne bi se ostavio prostor za druge sto dolaze, a to bi sve vise i vise postajao pakao na zemlji za covjeka.

zasto ID nije ugradio ovaj mehanizam u sve nas.

da , nebi doslo do naglog rasta zivotinja gdje bi se stvorio pakao za covjeka.

Za mene je ovo odvratno. Totalno sadisticki i kretenski. Za mene ovaj ID nije vrijedan obozavanja. Nepravedno!

Bog te pustio u zabludama ovog svijeta da lutas i zato ti nije dao mudrost i pronicljivost da shvatas ove stvari.

zato ti imas tako misljenje o Bogu.

[Zehran82]

Svjesnost je univerzalna, za bilo koje biće, ili postoji, dakle ima svoj početak, ili je nema, jednostavno, ne postoji svjesnost koja je svjesna a nikada nije postala svjesna, koja je to glupost, ne shvaćaš?

Ko ti je ikad rekso da je Bozija svjesnost postala???

Kazem ti da Bozija svjesnost nije nikad nastala,nego je odvijek postojala.

Ti uporno hoces da kazes u svom argumentu da je bozansja svijest nrkad nastala pa ondanakraju zakljucuje nelogicnost spiredeci to sa isto tako nepoznatomstvari kao vjecnost. Lose baratas logikom.

Ne može Božja svjesnost postojati oduvijek, ako nikada u toj vječnosti nije bila svjesna, a pošto vječnost nema početka, nema ni svjesnosti, nema kada Bog biti svjestan, tebi logika uopće nije poznata, želiš ozbijno raspravljati a osnove logike ti nisu jasne, ne ide to tako.

I meni je vječnost i te kako poznata do u najmanje detalje, i logički i matematički, zato to i tvrdim, a ti kada budeš znao to koristiti, ćeš isto to znati, da Bog nije svjesno biće, dakle uzrok svega nije osobno biće, to je jedina istina, i nema druge.

Ne može Božja svjesnost postojati oduvijek,

Ko to kaze? Ti...

koji si ti faktor da kazes da ne moze, na osnovu cega???

tebi logika uopće nije poznata,

izvinio ali mi ti o logici ne pricaj...sve mi je jasno....

da Bog nije svjesno biće, dakle uzrok svega nije osobno biće, to je jedina istina, i nema druge.

odakle ti ovo tamburanja izvlacis, iz kakvog naftalina izvlacis da mi je znati....i to jos kaze to je jedina istina, heeeeeeej, lik kaze jedina istina , ima uvid u sve pa da kaze jedina istina.....eee svasta.

[belfy]

svakakvih tih nekih pogresnih feelinga imas




halo ba ne pretjeruj, niko nije apelovao da se nista ne pise na forumu pa da svi stanemo jucer...ali forum normalno radio....uostalom ja sam prezivio strave i uzase u Ratu pa pripazi sta pricas i optuzujes nekoga za nesto.

pa ti si poceo sa 'feelingom'. eto, pogledaj sam. a ja tebi nisam odgovorio na to napadajuci tebe, nego rekao da i ja imam neki 'feeling', a ti meni odmah da je pogresan... mogao sam i ja tako, ali nisam - jel tako? sto tebi onda to treba? i jos bi se dicio nacinom na koji diskutujes? ne drug Smrle. ti ne diskutujes - ti propovijedas. zato je dosao i ovaj drugi dio koji sam pisao, a na koji si odgovorio...

jel treba neko da ti kaze? ne pise u Kur'anu? nemas svoj stav i ne koristis svoj mozak? doduse, tebi u (jel ono bi Svedskoj) mozda i ne bude najcistije kada je dan zalosti, ali ces znati Muhamedov rodjendan zasigurno, jel tako?

i, nisi jedini koji je prezivio te stvari u ratu, ali tu se necemo takmiciti jer bi bilo jako, jako glupo...

ne pametuj puno na moj racun, nego pokusaj osporiti ako mozes ista od onoga sto pisem, drzi se tema a ne koliko dlaka ima moja guzica i takve gluposti....

kad nemas odgovora onda opet o nekom sranju? prvi put bijahu muhe i govna, a sada dlake i guzica... a ti jos prigovaras drugima o nacinu obracanja?

ja sam siguran da se drzim teme vise nego ti koji, kada nemas odgovora, pokusavas koristiti ove primitivnosti i svesti raspravu u blato. nekada si mozda i mogao, ali kao sto vidis, mnogi su odmakli od toga da se sa tobom valjaju u blatu. a ti se, tokom svih ovih godina, nisi pomjerio ni milimetra, niti sekunde u protoku toliko vremena...

bukvalno koristis i sve iste postapalice (morat ces i ovu rijec provjeriti i nauciti) od tada. "de junace", "puno zujis malo meda dajes" i sve ostale... i isto kao i prije ne poznajes ni poslovice gdje pogresno koristis skoro sve i jednu. zadnja koju si totalno ofulao je 'vadjenje iz naftalina'. sto znaci da i njih ne razumijes...

a ti bi da pricas ozbiljno... de ba...

[belfy]

Daj ti prouči neke pojmove pa onda da razgovaramo, ovako nema smisla, vječnost nema ni početka ni kraja, to je definicija koju i mala djeca znaju, dok svjesnost ima početak, kak to ide skupa, jel? To je bajka, samo kažem.

Ne može Božja svjesnost postojati oduvijek, ako nikada u toj vječnosti nije bila svjesna, a pošto vječnost nema početka, nema ni svjesnosti, nema kada Bog biti svjestan, tebi logika uopće nije poznata, želiš ozbijno raspravljati a osnove logike ti nisu jasne, ne ide to tako.

I meni je vječnost i te kako poznata do u najmanje detalje, i logički i matematički, zato to i tvrdim, a ti kada budeš znao to koristiti, ćeš isto to znati, da Bog nije svjesno biće, dakle uzrok svega nije osobno biće, to je jedina istina, i nema druge.

ne moze se covjek ni sam sa sobom dogovoriti, bas kao ni Smrle. mislim da bi bilo dobro napraviti anketu koji ce ce od njih 'pobijediti' u raspravi, ali da ih se ne ometa sa komentarima od trecih strana...

[Zehran82]

pa ti si poceo sa 'feelingom'. eto, pogledaj sam. a ja tebi nisam odgovorio na to napadajuci tebe, nego rekao da i ja imam neki 'feeling', a ti meni odmah da je pogresan... mogao sam i ja tako, ali nisam - jel tako? sto tebi onda to treba? i jos bi se dicio nacinom na koji diskutujes? ne drug Smrle. ti ne diskutujes - ti propovijedas. zato je dosao i ovaj drugi dio koji sam pisao, a na koji si odgovorio...

jel treba neko da ti kaze? ne pise u Kur'anu? nemas svoj stav i ne koristis svoj mozak? doduse, tebi u (jel ono bi Svedskoj) mozda i ne bude najcistije kada je dan zalosti, ali ces znati Muhamedov rodjendan zasigurno, jel tako?

i, nisi jedini koji je prezivio te stvari u ratu, ali tu se necemo takmiciti jer bi bilo jako, jako glupo...

ne pametuj puno na moj racun, nego pokusaj osporiti ako mozes ista od onoga sto pisem, drzi se tema a ne koliko dlaka ima moja guzica i takve gluposti....

kad nemas odgovora onda opet o nekom sranju? prvi put bijahu muhe i govna, a sada dlake i guzica... a ti jos prigovaras drugima o nacinu obracanja?

ja sam siguran da se drzim teme vise nego ti koji, kada nemas odgovora, pokusavas koristiti ove primitivnosti i svesti raspravu u blato. nekada si mozda i mogao, ali kao sto vidis, mnogi su odmakli od toga da se sa tobom valjaju u blatu. a ti se, tokom svih ovih godina, nisi pomjerio ni milimetra, niti sekunde u protoku toliko vremena...

bukvalno koristis i sve iste postapalice (morat ces i ovu rijec provjeriti i nauciti) od tada. "de junace", "puno zujis malo meda dajes" i sve ostale... i isto kao i prije ne poznajes ni poslovice gdje pogresno koristis skoro sve i jednu. zadnja koju si totalno ofulao je 'vadjenje iz naftalina'. sto znaci da i njih ne razumijes...

a ti bi da pricas ozbiljno... de ba...

de nam objasni kako je nastao ovaj motor a manje supljiranja

[belfy]

ne pametuj puno na moj racun, nego pokusaj osporiti ako mozes ista od onoga sto pisem, drzi se tema a ne koliko dlaka ima moja guzica i takve gluposti....

kad nemas odgovora onda opet o nekom sranju? prvi put bijahu muhe i govna, a sada dlake i guzica... a ti jos prigovaras drugima o nacinu obracanja?

ja sam siguran da se drzim teme vise nego ti koji, kada nemas odgovora, pokusavas koristiti ove primitivnosti i svesti raspravu u blato. nekada si mozda i mogao, ali kao sto vidis, mnogi su odmakli od toga da se sa tobom valjaju u blatu. a ti se, tokom svih ovih godina, nisi pomjerio ni milimetra, niti sekunde u protoku toliko vremena...

bukvalno koristis i sve iste postapalice (morat ces i ovu rijec provjeriti i nauciti) od tada. "de junace", "puno zujis malo meda dajes" i sve ostale... i isto kao i prije ne poznajes ni poslovice gdje pogresno koristis skoro sve i jednu. zadnja koju si totalno ofulao je 'vadjenje iz naftalina'. sto znaci da i njih ne razumijes...

a ti bi da pricas ozbiljno... de ba...

de nam objasni kako je nastao ovaj motor a manje supljiranja

odgovor sam ti vec dao na tvojoj prosloj temi o "Matematickim cudima Kur'ana". ako ti zelis biti papagaj i ponavljati ista pitanja svaki put (sada vec cetvrti) ne znaci da i ja zelim biti papagaj. odgovor si dobio najmanje dva puta. drugi put samo nisam prepoznao da je u pitanju ista osoba, a sada te se prepoznaje sa kilometra... govori li ti to sta? vjerovatno nista, jel tako?

rekoh ti vec da stagniras (huh, sada ces morati potraziti i sta ova rijec znaci) u rijeci zivota. ne plivas, jarane, dok drugi plivaju, a neki i veslaju. docim ti ides samo nizvodno...

[šarf]

Otkuda to da ova vrsta žabe ne umire.Ona ima na raspolaganju nekoliko zamrzavanja i odmrzavanja,poslije umire.Ima svoj vijek trajanja.

Imam jedno pitanje ,kako evolucija objašnjava život?
Šta je život,odakle život?

[teodati]

Daj ti prouči neke pojmove pa onda da razgovaramo, ovako nema smisla, vječnost nema ni početka ni kraja, to je definicija koju i mala djeca znaju, dok svjesnost ima početak, kak to ide skupa, jel? To je bajka, samo kažem.

Ne može Božja svjesnost postojati oduvijek, ako nikada u toj vječnosti nije bila svjesna, a pošto vječnost nema početka, nema ni svjesnosti, nema kada Bog biti svjestan, tebi logika uopće nije poznata, želiš ozbijno raspravljati a osnove logike ti nisu jasne, ne ide to tako.

I meni je vječnost i te kako poznata do u najmanje detalje, i logički i matematički, zato to i tvrdim, a ti kada budeš znao to koristiti, ćeš isto to znati, da Bog nije svjesno biće, dakle uzrok svega nije osobno biće, to je jedina istina, i nema druge.

ne moze se covjek ni sam sa sobom dogovoriti, bas kao ni Smrle. mislim da bi bilo dobro napraviti anketu koji ce ce od njih 'pobijediti' u raspravi, ali da ih se ne ometa sa komentarima od trecih strana...

Ti pokazuješ na svim temama da ne znaš logično razmišljati, a još manje razumiješ od prve napisano, pročitaj ovo više puta pa mi odgovori gdje je tu neka nelogičnost osim u tvojoj glavi, ajde, i konačno nešto konkretno napiši ako si sposoban za to.

Sad tek vidim da nisi shvatio ono svjesnosti, haha, ne piše pošto vječnost nema početka nema ni svjesnost, nego pošto vječnost nema početka nema ni svjesnosti, dakle dodano je i, a to znači drago dijete ne da svjesnost ima početak nego da vječnost kao biće nema svjesnosti, stvarno si se opet osramotio pred svima, nije prvi puta a neće biti ni zadnji puta.

[teodati]

Ko ti je ikad rekso da je Bozija svjesnost postala???

Kazem ti da Bozija svjesnost nije nikad nastala,nego je odvijek postojala.

Ti uporno hoces da kazes u svom argumentu da je bozansja svijest nrkad nastala pa ondanakraju zakljucuje nelogicnost spiredeci to sa isto tako nepoznatomstvari kao vjecnost. Lose baratas logikom.

Ne može Božja svjesnost postojati oduvijek, ako nikada u toj vječnosti nije bila svjesna, a pošto vječnost nema početka, nema ni svjesnosti, nema kada Bog biti svjestan, tebi logika uopće nije poznata, želiš ozbijno raspravljati a osnove logike ti nisu jasne, ne ide to tako.

I meni je vječnost i te kako poznata do u najmanje detalje, i logički i matematički, zato to i tvrdim, a ti kada budeš znao to koristiti, ćeš isto to znati, da Bog nije svjesno biće, dakle uzrok svega nije osobno biće, to je jedina istina, i nema druge.

Ne može Božja svjesnost postojati oduvijek,

Ko to kaze? Ti...

koji si ti faktor da kazes da ne moze, na osnovu cega???

tebi logika uopće nije poznata,

izvinio ali mi ti o logici ne pricaj...sve mi je jasno....

da Bog nije svjesno biće, dakle uzrok svega nije osobno biće, to je jedina istina, i nema druge.

odakle ti ovo tamburanja izvlacis, iz kakvog naftalina izvlacis da mi je znati....i to jos kaze to je jedina istina, heeeeeeej, lik kaze jedina istina , ima uvid u sve pa da kaze jedina istina.....eee svasta.

Pročitaj više puta što sam napisao, kada shvatiš sve možemo ozbiljno razgovarati, sve ti piše i to argumentirano, ak ne shvaćaš nije to moj problem, uglavnom ne postoji svjesno vječno biće, uvjeriti ćeš se u to, e da.

[teodati]

Otkuda to da ova vrsta žabe ne umire.Ona ima na raspolaganju nekoliko zamrzavanja i odmrzavanja,poslije umire.Ima svoj vijek trajanja.

Imam jedno pitanje ,kako evolucija objašnjava život?
Šta je život,odakle život?

To je jako duga priča, prvo treba neke osnovne stvari saznati, pa će i to onda biti jasno, ali nešto o tome sam napisao ovdje na filozofiji na temi "teorija svega", tamo možeš pročitati odakle i svjesnost i sam život.

[apsidejzi]

Evo jos jedna zanimljiva prica o neuspjesnom "inteligentnom dizajnu" koje sa evolutivnog stanovista izgleda sasvim normalno i prirodno a sa ID stanovista odvratno i neobjasnjivo. Naime, svi znamo za krvne grupe A,B,AB,0 i da svi ne mozemo dobiti sve krvne grupe jer dolazi do sukoba. Samo to je greska u ID ali nije mi cilj da o tome pricam. Imaju jos dva nivoa kompleksnosti kad je krv u pitanju. Naime, postoji rh pozitivna i negativna grupa sto isto moras znati da bi mogao napraviti transfuziju krvi. I to je dodatni nepotrebni dizajn koji samo komplikuje stvari. Inteligentni dizajner bi trebao pojednostaviti stvari a ne komplikovati ih. Al nije ni to problem. Meni, najveci problem ideje ID-a lezi kod trudnica koje su RH negativne a nose bebu koja je RH pozitivna. Samo nek jedna kad krvi dodje iz bebe u mamu, njen imuni sistem reaguje i ubija djete. Ne postoji nista sto to moze zaustaviti, osim rijetke mutacije koju ima James Harrison, covjek iz Australije. On je kao dijete dobio pogresnu transfuziju krvi i njegovo tijelo je zahvaljujuci toj mutaciji naucilo kako proizvesti antitijelo koje ce zaustaviti imuni sistem. Kada je on to skontao (uz pomoc doktora naravno), odlucio je darivati krv od svoje 18-te godine, svaki treci mjesec do svojih kasnih 80tih. Sve i jedna trudnica u Australiji koja je imala ovaj problem je dobila njegovu krv (ili derivat iz nje) sto joj je omogucilo da spasi bebu. Na ovaj nacin je spaseno preko 2 miliona beba.

Slucajna mutacija u jednoj jedinki i slucajna pogresna tranfuzija krvi. Vanjske okolnosti, i unutrasnje mutacije. Ova njegova mutacija bi umrla sa njim i nista se ne bi desilo da nije dobio tu transfuziju. I upravo ovako evolucija funksionise (s tim da je sada izmjesana sa ljudskim inteligentnim dizajnom). Imas random mutacije i onda se desi nesto i neko ko je imao neku random mutaciju se ispostavi kao dobar kandidat za nesto. U ovom slucaju to je njegova krv koja je spasila milione beba koje je "bog" odredio unaprijed ubiti i da se ne rode. Ove bebe se nisu rodile zahvaljujuci bogu, one su se rodile uprkos bogu.

Naravno, prica o bogo je suplja jer ovdje nema ni i od inteligentnog dizajna. Ovo je glupi dizajn, koji je predimenzioniran sa 4 nepotrebne krvne grupe i dvije podgrupe plus trudnoca gdje imas kombinacije plus i minus. Koliko zena je izgubilo bebu zahvaljujuci tome? Ako je ovo dizajnirano onda je to veoma okrutan dizajn. Nije vrijedan obozavanja. Ako je evolutivno, onda sta da se radi. Evolucija testira sve, testirala je i kod ovog Jamesona. Testirala je i kod mnogo drugih ljudi ali oni nisu imali pogresnu transfuziju pa se nije saznalo za njih.

[broj dva]

ne pametuj puno na moj racun, nego pokusaj osporiti ako mozes ista od onoga sto pisem, drzi se tema a ne koliko dlaka ima moja guzica i takve gluposti....

kad nemas odgovora onda opet o nekom sranju? prvi put bijahu muhe i govna, a sada dlake i guzica... a ti jos prigovaras drugima o nacinu obracanja?

ja sam siguran da se drzim teme vise nego ti koji, kada nemas odgovora, pokusavas koristiti ove primitivnosti i svesti raspravu u blato. nekada si mozda i mogao, ali kao sto vidis, mnogi su odmakli od toga da se sa tobom valjaju u blatu. a ti se, tokom svih ovih godina, nisi pomjerio ni milimetra, niti sekunde u protoku toliko vremena...

bukvalno koristis i sve iste postapalice (morat ces i ovu rijec provjeriti i nauciti) od tada. "de junace", "puno zujis malo meda dajes" i sve ostale... i isto kao i prije ne poznajes ni poslovice gdje pogresno koristis skoro sve i jednu. zadnja koju si totalno ofulao je 'vadjenje iz naftalina'. sto znaci da i njih ne razumijes...

a ti bi da pricas ozbiljno... de ba...

de nam objasni kako je nastao ovaj motor a manje supljiranja

Objasnjeno vam je hiljadu puta ali vi vise volite da vjerujete u svoje bajke i magije tako da nema smisla
Vas bog je bog neznanja a kako je neznanja sve manje tako je i vas bog sve manji, dok jednog ljepog dana ne nestane.



Ali vas nauka ne interesuje, sve sto vas interesuje je kako naci neki izgovor za vjeru u banalnog boga a ti izgovori vec stoljecima nisu dovoljni.

[Zehran82]

kad nemas odgovora onda opet o nekom sranju? prvi put bijahu muhe i govna, a sada dlake i guzica... a ti jos prigovaras drugima o nacinu obracanja?

ja sam siguran da se drzim teme vise nego ti koji, kada nemas odgovora, pokusavas koristiti ove primitivnosti i svesti raspravu u blato. nekada si mozda i mogao, ali kao sto vidis, mnogi su odmakli od toga da se sa tobom valjaju u blatu. a ti se, tokom svih ovih godina, nisi pomjerio ni milimetra, niti sekunde u protoku toliko vremena...

bukvalno koristis i sve iste postapalice (morat ces i ovu rijec provjeriti i nauciti) od tada. "de junace", "puno zujis malo meda dajes" i sve ostale... i isto kao i prije ne poznajes ni poslovice gdje pogresno koristis skoro sve i jednu. zadnja koju si totalno ofulao je 'vadjenje iz naftalina'. sto znaci da i njih ne razumijes...

a ti bi da pricas ozbiljno... de ba...

de nam objasni kako je nastao ovaj motor a manje supljiranja

odgovor sam ti vec dao na tvojoj prosloj temi o "Matematickim cudima Kur'ana". ako ti zelis biti papagaj i ponavljati ista pitanja svaki put (sada vec cetvrti) ne znaci da i ja zelim biti papagaj. odgovor si dobio najmanje dva puta. drugi put samo nisam prepoznao da je u pitanju ista osoba, a sada te se prepoznaje sa kilometra... govori li ti to sta? vjerovatno nista, jel tako?

rekoh ti vec da stagniras (huh, sada ces morati potraziti i sta ova rijec znaci) u rijeci zivota. ne plivas, jarane, dok drugi plivaju, a neki i veslaju. docim ti ides samo nizvodno...

odgovor sam ti vec dao na tvojoj prosloj temi o "Matematickim cudima Kur'ana".

nikakav ti meni nisi validan odgovor dao na to pitanje nigdje i nikad....ne mozes ti meni natrnjesati gluposti i onda mi to prezentirati kao odgovor, a nije nikakav odghovor, pa ni guzicu obrisat da valja sa njim....znaci samo smuckati i prosuti...

hajde sad fino nam objasni kako je motor nastao, logicno i fino nanm pojasni, ako vec Dawkins i ostala kompanija ne zna a ti znas....pa de nas onda poduci

[Zehran82]

Otkuda to da ova vrsta žabe ne umire.Ona ima na raspolaganju nekoliko zamrzavanja i odmrzavanja,poslije umire.Ima svoj vijek trajanja.

Imam jedno pitanje ,kako evolucija objašnjava život?
Šta je život,odakle život?

Imam jedno pitanje ,kako evolucija objašnjava život?

evolucija ne objasnjava zivot, evolucija objasnjava samo tek kada celije pocnu da se razmnozavaju, tad po teoriji evolucija nastaje.

[Zehran82]

Evo jos jedna zanimljiva prica o neuspjesnom "inteligentnom dizajnu" koje sa evolutivnog stanovista izgleda sasvim normalno i prirodno a sa ID stanovista odvratno i neobjasnjivo. Naime, svi znamo za krvne grupe A,B,AB,0 i da svi ne mozemo dobiti sve krvne grupe jer dolazi do sukoba. Samo to je greska u ID ali nije mi cilj da o tome pricam. Imaju jos dva nivoa kompleksnosti kad je krv u pitanju. Naime, postoji rh pozitivna i negativna grupa sto isto moras znati da bi mogao napraviti transfuziju krvi. I to je dodatni nepotrebni dizajn koji samo komplikuje stvari. Inteligentni dizajner bi trebao pojednostaviti stvari a ne komplikovati ih. Al nije ni to problem. Meni, najveci problem ideje ID-a lezi kod trudnica koje su RH negativne a nose bebu koja je RH pozitivna. Samo nek jedna kad krvi dodje iz bebe u mamu, njen imuni sistem reaguje i ubija djete. Ne postoji nista sto to moze zaustaviti, osim rijetke mutacije koju ima James Harrison, covjek iz Australije. On je kao dijete dobio pogresnu transfuziju krvi i njegovo tijelo je zahvaljujuci toj mutaciji naucilo kako proizvesti antitijelo koje ce zaustaviti imuni sistem. Kada je on to skontao (uz pomoc doktora naravno), odlucio je darivati krv od svoje 18-te godine, svaki treci mjesec do svojih kasnih 80tih. Sve i jedna trudnica u Australiji koja je imala ovaj problem je dobila njegovu krv (ili derivat iz nje) sto joj je omogucilo da spasi bebu. Na ovaj nacin je spaseno preko 2 miliona beba.

Slucajna mutacija u jednoj jedinki i slucajna pogresna tranfuzija krvi. Vanjske okolnosti, i unutrasnje mutacije. Ova njegova mutacija bi umrla sa njim i nista se ne bi desilo da nije dobio tu transfuziju. I upravo ovako evolucija funksionise (s tim da je sada izmjesana sa ljudskim inteligentnim dizajnom). Imas random mutacije i onda se desi nesto i neko ko je imao neku random mutaciju se ispostavi kao dobar kandidat za nesto. U ovom slucaju to je njegova krv koja je spasila milione beba koje je "bog" odredio unaprijed ubiti i da se ne rode. Ove bebe se nisu rodile zahvaljujuci bogu, one su se rodile uprkos bogu.

Naravno, prica o bogo je suplja jer ovdje nema ni i od inteligentnog dizajna. Ovo je glupi dizajn, koji je predimenzioniran sa 4 nepotrebne krvne grupe i dvije podgrupe plus trudnoca gdje imas kombinacije plus i minus. Koliko zena je izgubilo bebu zahvaljujuci tome? Ako je ovo dizajnirano onda je to veoma okrutan dizajn. Nije vrijedan obozavanja. Ako je evolutivno, onda sta da se radi. Evolucija testira sve, testirala je i kod ovog Jamesona. Testirala je i kod mnogo drugih ljudi ali oni nisu imali pogresnu transfuziju pa se nije saznalo za njih.

Evo jos jedna zanimljiva prica o neuspjesnom "inteligentnom dizajnu"

i dalje furas istu gresku u razmisljanju

Inteligentni dizajn nije perfektni dizajn kako to ti hoces da predstavis....

po vama je inteligentni dizajn u zamisli perfektni dizajn, gdje sve perfekjtrno funkcionise i nemoguce da se razboli covjek i nesto da ga osteti i da ne funkcionise kako treba....a to nije poenta inteligetnog dizajna....jer i bolesti i smrt su dio inteligentog dizajna....samo sto vi ateisti to ne kontate.


nego da nam ti objasni kako su nastali motori, turbine, roboti, automatizovana industrija, dnk kodovi, pumpe, filteri, masine za odvezivanje cvorova na DNK lancu i mnogo toga jos.....to ti nama objasni a ne tramburanja kako je nesto lose dizajnirano i zato nema dizajna, a tio ne shvatas da inteligentni dizajn nije perfektni dizajn.....Bog je namjerno stvorio sa falinkama da smo podlozni i bolestima i smrti, i problemima....sve to sa svrhom....ali vi svrhu ne shvatate.

[Zehran82]

kad nemas odgovora onda opet o nekom sranju? prvi put bijahu muhe i govna, a sada dlake i guzica... a ti jos prigovaras drugima o nacinu obracanja?

ja sam siguran da se drzim teme vise nego ti koji, kada nemas odgovora, pokusavas koristiti ove primitivnosti i svesti raspravu u blato. nekada si mozda i mogao, ali kao sto vidis, mnogi su odmakli od toga da se sa tobom valjaju u blatu. a ti se, tokom svih ovih godina, nisi pomjerio ni milimetra, niti sekunde u protoku toliko vremena...

bukvalno koristis i sve iste postapalice (morat ces i ovu rijec provjeriti i nauciti) od tada. "de junace", "puno zujis malo meda dajes" i sve ostale... i isto kao i prije ne poznajes ni poslovice gdje pogresno koristis skoro sve i jednu. zadnja koju si totalno ofulao je 'vadjenje iz naftalina'. sto znaci da i njih ne razumijes...

a ti bi da pricas ozbiljno... de ba...

de nam objasni kako je nastao ovaj motor a manje supljiranja

Objasnjeno vam je hiljadu puta ali vi vise volite da vjerujete u svoje bajke i magije tako da nema smisla
Vas bog je bog neznanja a kako je neznanja sve manje tako je i vas bog sve manji, dok jednog ljepog dana ne nestane.



Ali vas nauka ne interesuje, sve sto vas interesuje je kako naci neki izgovor za vjeru u banalnog boga a ti izgovori vec stoljecima nisu dovoljni.

i taj video ti odgovor znaci ako ti je to dobar odgovor onda svaka cast, to pokaziva koliko ne znas....

a evo ti odgovor od strucnjaka na taj video gdje disektira taj video i zasto je to pogresno, cak vizuelno pokaze zasto je to pogresno sa primjerima
znaci uzimas slabe video argumente protiv mojih argumenata misleci da imas nesto u arsenalu od oruzja a ne znas da su tu oruzja od plastike, znaci igracke za djecu...

nego de budi hrabar sad ti pa pogledaj ovaj video koji disektira taj tvoj voideo koji sam ja pogledao prije mozda vise od 10 godina

ovo je detaba izmedju promotora inteligentnog dizajna i evolucionista pa su se dotakli tog videa sto si ti prezentirao


hajde budi faca pa skupi hrabrosti i pogledaj video, da znas u buduce zasto nebi trebao da koristis taj video da s ene brukas beveze iz neznanja.

[broj dva]

Da bi vjerovao u inteligentni dizajn ta teorija se mora dokazati, a nije dokazana.
Teorija evolucije jeste dokazana, nepobitno. Mozda je neko negira ali to je uvjek na bazi dogme, ne na osnovnu neke naucne metode ili teorije.
Ako i kada se teorija inteligentnog dizajna dokaze kroz naucnu metodologiju vjerovati cu u to, do tada ne.

[Zehran82]

Da bi vjerovao u inteligentni dizajn ta teorija se mora dokazati, a nije dokazana.
Teorija evolucije jeste dokazana, nepobitno. Mozda je neko negira ali to je uvjek na bazi dogme, ne na osnovnu neke naucne metode ili teorije.
Ako i kada se teorija inteligentnog dizajna dokaze kroz naucnu metodologiju vjerovati cu u to, do tada ne.

Da bi vjerovao u inteligentni dizajn ta teorija se mora dokazati, a nije dokazana.

daleko vise je dokazan inteligentni dizajn nego teorija evolucije....

svaki motor, svaki robot, svaka turbina za napajanje energije u celijama, DNK kodovi, pumpe , filteri i ostale masine su vizuelni dokazi inteligentog dizajna....

definicija inteligentnog dizajna je "POZICIONIRANJE DIJELOVA SA SVRHOM"

kada je jedan dio na tacnoj poziciji da obavlja svoju svrhu, to je uocavanje inteligentog dizajna.

Ove molekularne masine u nasim tijelima su vizuelni dokazi inteligentnog dizajna


Ja ako bi tebi dosao i pustio ti robota na dvije noge da hoda pored tebe i obavlja neke zadatke, i kazem ti ovaj robot je nastao slucajnim dogadjajima, sam od sebe....rekao bi mi da sam lud, ali upravo ti si taj koji to zagovara, jer imas upravo robote nanomolekularne koji hodaju na dvije noge i obavljaju zadatke u celijama hodajuci preko mikrotubula noseci terete na razne destinacije, neki roboti nose do jezgre a neko nose od jezgre prema vani, imaju u sebi ugradjenje sisteme tipa kao u GPS re-route sistem, gdje ako je put zakrcen, trazi novi put do destinacije.
Koriste energiju od ATP sinteze turbina, znaci napajaju se kao elektricni roboti strujom da bi mogli raditi, to njima ATP sinteza turbine energiju prave i daju im da rade svoje poslove. znaci cisti inteligenti dizajn....ovo vidjelo nije teorije evolucije, vi ste ljudi u velikoj zabludi jer mislite da je evolucija stvarna a kad se jos dublje zaroni vidis da tu evolucija nema ni traga ni glasa nego ociti inteligenti dizajn.

[pezzar]

Dakle, nas je Bog napravio?

E jest nas i napravio...