Forum Klix.ba

S4mpion wrote:

kerima1 wrote:

skupljac_zeljeza wrote:Neke stvari prepisali iz Kur'ana.

Ni iz Ku'rana ni Biblije,ni i jedne knjige,nego iz urodjenog morala i svijesti koji svako ljudsko bice ima u sebi.
Dopadaju mi se zapovijedi,samo ne naziv zapovijedi ne volim naredjivanja

"Urođeni moral"

Samo čekam kad će krenut priča da je ljudima urođeno poznavanje maternjeg jezika i kulture društva u kojem se nalaze.

Ovo rezonovanje samo govori o tebi i tvom nepoznavanju osnovnih stvari - usvajanje (maternjeg) jezika jeste urodjeno jer postoje psiholoski mehanizmi koji omogucavaju bebi sto lakse savladavanje komunikacije i artikulaciju dok je kultura apstraktan pojam koji spada u domen drustva. Moral, tj. altruizam spada u prirodni segment kojem i jezik pripada i koji imaju urodjenu predispoziciju da se razviju u ranom dobu odrastanja. Ove stvari su opstepoznate u razvojnoj psihologiji.

A pogledaj i sta je kolegica napisala!

nasa wrote:

S4mpion wrote: "Urođeni moral"

Samo čekam kad će krenut priča da je ljudima urođeno poznavanje maternjeg jezika i kulture društva u kojem se nalaze.

pa korijen morala vjerujem da jeste urodjen odnosno da sklonost moralnosti zaisa potjece iz covjeka ali je nedovoljno da bi mi zaista postali i ostali skloni dobru, potrebne su jasno definisane vrijednosti, rad na istim i predanost istim

Drugim riječima, potrebne su norme koje nisu urođene, kao što već rekoh.

NIN wrote:

S4mpion wrote: "Urođeni moral"

Samo čekam kad će krenut priča da je ljudima urođeno poznavanje maternjeg jezika i kulture društva u kojem se nalaze.

Ovo rezonovanje samo govori o tebi i tvom nepoznavanju osnovnih stvari - usvajanje (maternjeg) jezika jeste urodjeno jer postoje psiholoski mehanizmi koji omogucavaju bebi sto lakse savladavanje komunikacije i artikulaciju dok je kultura apstraktan pojam koji spada u domen drustva. Moral, tj. altruizam spada u prirodni segment kojem i jezik pripada i koji imaju urodjenu predispoziciju da se razviju u ranom dobu odrastanja. Ove stvari su opstepoznate u razvojnoj psihologiji.

A pogledaj i sta je kolegica napisala!

Kolega, čitaj šta pišem, a ne ono što želiš vidjeti.

Norme kolega, norme nisu urođene, učimo ih od drugih.

S4mpion wrote:

kerima1 wrote:

skupljac_zeljeza wrote:Neke stvari prepisali iz Kur'ana.

Ni iz Ku'rana ni Biblije,ni i jedne knjige,nego iz urodjenog morala i svijesti koji svako ljudsko bice ima u sebi.
Dopadaju mi se zapovijedi,samo ne naziv zapovijedi ne volim naredjivanja

"Urođeni moral"

Samo čekam kad će krenut priča da je ljudima urođeno poznavanje maternjeg jezika i kulture društva u kojem se nalaze.

Zar islam ne govori da se djeca radjaju u cistoj fitri ili imaju usadjeno u svom duhu sta je dobro? Druga je stvar sta kroz odrastanje postanu.

sigh wrote:

nasa wrote: prepricane rijeci Poslanika tj.Poslanik pricao i radio , a ljudi pamtili pa nakon izvjesne, bolje reci znacajne vremenske distance zapisali...ne bih mogla reci da je sve izmisljeno ali dio pokazuje mnogo kontrdiktornosti i s Kur'anom, a i s praksom prvih generacija muslimana

@sigh, to je vrlo jednostavno.Imas drzavu koja je islamska, istupanje iz vjere ne ugrozava islam vec istupanje ugruzava nacela, politiku drzava koja je islamska, shvatas...zato i ta kazna, a onda i razlicita tumacenja te kazne...to je sve

Ne znam, po tvom shvatanju ispada da je poslanik to naredio u politicke svrhe ? Jel to fazon ?

Ne, nego da je hadis vrlo moguce malo prilagodjen kasnijim politickim potrebama

nasa wrote:

sigh wrote:

nasa wrote: prepricane rijeci Poslanika tj.Poslanik pricao i radio , a ljudi pamtili pa nakon izvjesne, bolje reci znacajne vremenske distance zapisali...ne bih mogla reci da je sve izmisljeno ali dio pokazuje mnogo kontrdiktornosti i s Kur'anom, a i s praksom prvih generacija muslimana

@sigh, to je vrlo jednostavno.Imas drzavu koja je islamska, istupanje iz vjere ne ugrozava islam vec istupanje ugruzava nacela, politiku drzava koja je islamska, shvatas...zato i ta kazna, a onda i razlicita tumacenja te kazne...to je sve

Ne znam, po tvom shvatanju ispada da je poslanik to naredio u politicke svrhe ? Jel to fazon ?

Ne, nego da je hadis vrlo moguce malo prilagodjen kasnijim politickim potrebama

Aham, cisto iz radoznalosti, kako zamisljas izvorni hadis ?

kerima1 wrote:

S4mpion wrote: "Urođeni moral"

Samo čekam kad će krenut priča da je ljudima urođeno poznavanje maternjeg jezika i kulture društva u kojem se nalaze.

Zar islam ne govori da se djeca radjaju u cistoj fitri ili imaju usadjeno u svom duhu sta je dobro? Druga je stvar sta kroz odrastanje postanu.

Kolegice, spisak normi iliti ateističke zapovijedi koje si nazvala urođenim su kreirali ljudi koji su sa svojih 30, 40, 50 godina stekli znanje koje izolovan čovjek ne bi stekao ni za stotine hiljada godina, tako da je malo besmisleno pričati kako su misli potekle isključivo iz urođenih moralnih normi.

S4mpion wrote:

NIN wrote:

S4mpion wrote: "Urođeni moral"

Samo čekam kad će krenut priča da je ljudima urođeno poznavanje maternjeg jezika i kulture društva u kojem se nalaze.

Ovo rezonovanje samo govori o tebi i tvom nepoznavanju osnovnih stvari - usvajanje (maternjeg) jezika jeste urodjeno jer postoje psiholoski mehanizmi koji omogucavaju bebi sto lakse savladavanje komunikacije i artikulaciju dok je kultura apstraktan pojam koji spada u domen drustva. Moral, tj. altruizam spada u prirodni segment kojem i jezik pripada i koji imaju urodjenu predispoziciju da se razviju u ranom dobu odrastanja. Ove stvari su opstepoznate u razvojnoj psihologiji.

A pogledaj i sta je kolegica napisala!

Kolega, čitaj šta pišem, a ne ono što želiš vidjeti.

Norme kolega, norme nisu urođene, učimo ih od drugih.

Onda i ti citaj pazljivije i razumi ono sto pokusavam objasniti - akvizicija jezika je urodjena, a za konkretno ucenje je potrebna okolina koja ce bebu nauciti jezik, a po istom principu i moral je vec urodjen za cije tacne kodekse, slicno kao i za tacne rijeci i izgovor, ce biti potrebna okolina. Dakle, pricamo o predispoziciji, necemu urodjenom koje se oblikuje sticanjem znanja iz okoline u kojem dijete odrasta.

Zato se ismijavam tvom rezonovanju jer ne vidis tako ociglednu vezu, naravno, u startu negirajuci da moral ima veze s prirodom jer ga vezes za bozanstvo. Da malo bolje i sire razmislis, komotno bi mogao uskladit bozije porijeklo s prirodom ali, shvatam uskogrudnost i ignoranciju. Ja bih to, da sam vjernik, lako mogao ukomponovati.

NIN wrote:

S4mpion wrote: Kolega, čitaj šta pišem, a ne ono što želiš vidjeti.

Norme kolega, norme nisu urođene, učimo ih od drugih.

Onda i ti citaj pazljivije i razumi ono sto pokusavam objasniti - akvizicija jezika je urodjena, a za konkretno ucenje je potrebna okolina koja ce bebu nauciti jezik, a po istom principu i moral je vec urodjen za cije tacne kodekse, slicno kao i za tacne rijeci i izgovor, ce biti potrebna okolina. Dakle, pricamo o predispoziciji, necemu urodjenom koje se oblikuje sticanjem znanja iz okoline u kojem dijete odrasta.

Zato se ismijavam tvom rezonovanju jer ne vidis tako ociglednu vezu, naravno, u startu negirajuci da moral ima veze s prirodom jer ga vezes za bozanstvo. Da malo bolje i sire razmislis, komotno bi mogao uskladit bozije porijeklo s prirodom ali, shvatam uskogrudnost i ignoranciju. Ja bih to, da sam vjernik, lako mogao ukomponovati.

Opet pogrešno čitaš, hajde pročitaj ovo:

kerima1 wrote:

skupljac_zeljeza wrote:Neke stvari prepisali iz Kur'ana.

Ni iz Ku'rana ni Biblije,ni i jedne knjige,nego iz urodjenog morala i svijesti koji svako ljudsko bice ima u sebi.
Dopadaju mi se zapovijedi,samo ne naziv zapovijedi ne volim naredjivanja

Sa svojih 40-50 godina od drugih stekneš znanje koje u džungli ne bi stekao ni za milion godina, onda napišeš 10-ak moralnih normi i proglasiš ih isključivo rezultatom urođenog morala, e pa ne bih rekao.

Aham, cisto iz radoznalosti, kako zamisljas izvorni hadis ?

Pa....Muhamed nije dopustao da se zapisuju njegove rijeci osim Kur'ana ali neki su ipak biljezili, jedan mali dio hadisa se oslanja na te koji su imali pisani trag do Poslanika ali ti hadisi uglavnom govore o opcenitim vrijednostima slicno kao i u Kur'anu....za sve druge je jako tesko reci da su bas, bas do rijeci izvorno preneseni mada sustina mnogih hadisa nalazi svoju potvrdu u praksi prvih muslimana , u onome sto su muslimani sacuvali kroz tradiciju itd.
Tesko je reci, nisam ja ni blizu kompetentna da bih mogla preispitati hadise niti odbacivati po licnom nahodjenju, vjerujem da postoje strucniji ljudi koji su se time bavili....ipak moja obaveze kao vjernika je a priori Kur'an, ono sto nije u skladu s Kur'anom ili je direktno kontradiktorno postaje za mene jako upitno pa makar bio i hadis

Ne znam sto ste se latili apostaze, bila je prica o tome nekoliko puta na forumu. Cisto da vas podsetim, u danasnjim uslovima se ne ubija onaj ko napusti Islam po bilo kojim okolnostima jer nije ispunjen sijaset uslova da se tako nesto desi. I nemojte mi samo reci kako danas neke islamske zemlje izvrsavaju smrtnu kaznu za napustanje Islama, jer to nije serijatski legitiman postupak. I ISIS, Boko Haram, Al Shabab se pozivaju na Islam u svom delovanju, a tako su daleko od Islama.

S4mpion wrote:

NIN wrote:

S4mpion wrote: Kolega, čitaj šta pišem, a ne ono što želiš vidjeti.

Norme kolega, norme nisu urođene, učimo ih od drugih.

Onda i ti citaj pazljivije i razumi ono sto pokusavam objasniti - akvizicija jezika je urodjena, a za konkretno ucenje je potrebna okolina koja ce bebu nauciti jezik, a po istom principu i moral je vec urodjen za cije tacne kodekse, slicno kao i za tacne rijeci i izgovor, ce biti potrebna okolina. Dakle, pricamo o predispoziciji, necemu urodjenom koje se oblikuje sticanjem znanja iz okoline u kojem dijete odrasta.

Zato se ismijavam tvom rezonovanju jer ne vidis tako ociglednu vezu, naravno, u startu negirajuci da moral ima veze s prirodom jer ga vezes za bozanstvo. Da malo bolje i sire razmislis, komotno bi mogao uskladit bozije porijeklo s prirodom ali, shvatam uskogrudnost i ignoranciju. Ja bih to, da sam vjernik, lako mogao ukomponovati.

Opet pogrešno čitaš, hajde pročitaj ovo:

kerima1 wrote:

skupljac_zeljeza wrote:Neke stvari prepisali iz Kur'ana.

Ni iz Ku'rana ni Biblije,ni i jedne knjige,nego iz urodjenog morala i svijesti koji svako ljudsko bice ima u sebi.
Dopadaju mi se zapovijedi,samo ne naziv zapovijedi ne volim naredjivanja

Sa svojih 40-50 godina od drugih stekneš znanje koje u džungli ne bi stekao ni za milion godina, onda napišeš 10-ak moralnih normi i proglasiš ih isključivo rezultatom urođenog morala, e pa ne bih rekao.

Care moj, ja tebe sad nista ne kontam!

Da li se pravis budalom ili si, izvini, stvarno ogranicen, to stvarno ne znam.

Molio bih ostatak raje da analizira ono sto sam pokusao objasniti Sampionu u par ovih razmjena pa neka vide da li ja u necemu grijesim, mislim, mozda nisam vican prenijeti misao ili, ...

Otpisi i taj hadis koji govori da se dijete radja(radja-urodjeno znaci )čisto od unutrasnje prljavstine,ili nemoralnosti u svakom pogledu.
Popusti malo sampione nece ti Bog nista ne brini.

kerima1 wrote:Otpisi i taj hadis koji govori da se dijete radja(radja-urodjeno znaci )čisto od unutrasnje prljavstine,ili nemoralnosti u svakom pogledu.
Popusti malo sampione nece ti Bog nista ne brini.

Cuj otpisi. Ne moze se po licnom nahodjenju otpisati sahih hadis.

Towelie wrote:

kerima1 wrote:Otpisi i taj hadis koji govori da se dijete radja(radja-urodjeno znaci )čisto od unutrasnje prljavstine,ili nemoralnosti u svakom pogledu.
Popusti malo sampione nece ti Bog nista ne brini.

Cuj otpisi. Ne moze se po licnom nahodjenju otpisati sahih hadis.

Ja to sampiona zezam zato sto nece da prizna da se covjek radja cist od grijeha i nemoralnosti,znaci moralan,a ima taj hadis,onda ako se opire ne priznaje ga i reko moze da ga otpise onda.

kerima1 wrote:

Towelie wrote:

kerima1 wrote:Otpisi i taj hadis koji govori da se dijete radja(radja-urodjeno znaci )čisto od unutrasnje prljavstine,ili nemoralnosti u svakom pogledu.
Popusti malo sampione nece ti Bog nista ne brini.

Cuj otpisi. Ne moze se po licnom nahodjenju otpisati sahih hadis.

Ja to sampiona zezam zato sto nece da prizna da se covjek radja cist od grijeha i nemoralnosti,znaci moralan,a ima taj hadis,onda ako se opire ne priznaje ga i reko moze da ga otpise onda.

A ok, kerima. Primi moje izvinjenje.

Kerima, čovjek se ne rađa sa urođenim moralnim normama, pogotovo ne sa normama s onog spiska kao što ti tvrdiš.

NIN wrote:
Care moj, ja tebe sad nista ne kontam!

Da li se pravis budalom ili si, izvini, stvarno ogranicen, to stvarno ne znam.

Molio bih ostatak raje da analizira ono sto sam pokusao objasniti Sampionu u par ovih razmjena pa neka vide da li ja u necemu grijesim, mislim, mozda nisam vican prenijeti misao ili, ...

Pokusao mu bukvalno isto dati do znanja. I tada sam mu dao pravo da okolina i ljudi uticu na razvoj. Ne razumijem njegovu poziciju, jer opet nema nikakvog argumenta za nadnaravno u njegovom inzistiranju na norme koje stvaraju ljudi.

S4mpion wrote:Kerima, čovjek se ne rađa sa urođenim moralnim normama, pogotovo ne sa normama s onog spiska kao što ti tvrdiš.

Ne sa normama ali s urodjenim moralom ipak da!

haj sad da vidim kako ces izvrdat!?

S4mpion wrote:Kerima, čovjek se ne rađa sa urođenim moralnim normama, pogotovo ne sa normama s onog spiska kao što ti tvrdiš.

Da bi dosao do te norme,prvensrveno trebas imati svijest o dobru,a to svi ljudi imaju vjerujuci ili ateisti.Drugo je sto pojedine i jedne i druge okolina ili roditelji nauce i nemoralnostima.Sustina o cemu govorimo je unutrasnja,duhovna priroda covjeka,dok ti govoris o okvirnim ili formalnim stvarima.Jel sad jasnije?

Towelie razumjelis mo se.

NIN wrote:

S4mpion wrote:Kerima, čovjek se ne rađa sa urođenim moralnim normama, pogotovo ne sa normama s onog spiska kao što ti tvrdiš.

Ne sa normama ali s urodjenim moralom ipak da!

haj sad da vidim kako ces izvrdat!?

A ja ti već napisao to, evo ponovo:

keria1 wrote:

skuplac_zeljeza wrote:Neke stvari prepisali iz Kur'ana.

Ni iz Ku'rana ni Biblije,ni i jedne knjige,nego iz urodjenog morala i svijesti koji svako ljudsko bice ima u sebi.
Dopadaju mi se zapovijedi,samo ne naziv zapovijedi ne volim naredjivanja

NIN-e, je li znaš da su ovdje spomenute "stvari"(10 ateističkih zapovjedi) zapravo norme/kodeksi?

Pa jel se može reći za te norme iliti kodekse da su iz urođenog morala?

P.S.
Ti pričaš o pojmu urođeni moral, a pojam koji sam ja spomenuo je "urođeni moral"

Niste se bas sporazumjeli, @NiN je upravu, @kerimu ne kontam ali da budemo posteni ograniceno sarlatanstvo oko morala je pokazao i Dawkins koji je izveo "samo takve" zakljucke o moralu u jednom od svojih dijela

Pa jel se može reći za te norme iliti kodekse da su iz urođenog morala?

Posto se dotices i mog posta da i ja odgovorim.MOZE,jer ako vjerujes u hadis o urodjenoj čistoti duha svakog čovjeka,onda se to odnosi i na ateiste.
Grijeh je jarane moj biti nepravedan valjda razumijes sta hocu da kazem.

nasa wrote:Niste se bas sporazumjeli, @NiN je upravu, @kerimu ne kontam ali da budemo posteni ograniceno sarlatanstvo oko morala je pokazao i Dawkins koji je izveo "samo takve" zakljucke o moralu u jednom od svojih dijela

Raduje me to,svi veliki umovi su neshvaceni osim od istih

NIN wrote: Ne sa normama ali s urodjenim moralom ipak da!

Da li je onda ovo support hadisu?

“Svako novorođenče se rodi u prirodnoj vjeri – islamu, pa ga njegovi roditelji učine Jevrejom, kršćaninom ili vatropoklonikom.” (El-Buhari, 1292 i Muslim, 2658).