Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

[sigh]

Ja samo želim reći da je pogrešno vezati ateizam za humanističko djelovanje. Humanističko djelovanje treba da postoji radi humanističkog djelovanja, a ne radi propagiranja ateizma. To je samo moj stav.
Ateizam ne treba promociju, to je jednostavno neminovnost ka kojoj idemo. Samo treba pogledati religije prije par stotina godina i danas, i uvidjeti koliko su u povlačenju i defenzivi. Kojekakve statistike koje govore o porastu broja vjernika ili nestajanju agnostika i ateista su čista glupost i naravno potpuno netačne.

Ali do te neminovnosti trebamo doci brze i bezbolnije

[sigh]

Ako je tacan ovaj hadis da se ko promijeni vjeru odmah ubije,onda kontrira ajetima da u vjeru nije dozvoljeno silom nagoniti i drugi da Bog daje uputu kome hoce.
Prema tome hadis ili nije vjerodostojan ili..?!

Pa vidis nije ni dozvoljeno silom nagoniti, ali ako jednom udjes u Islam i izadjes, onda bi trebao biti ubijen.

[GAU8]

Ja samo želim reći da je pogrešno vezati ateizam za humanističko djelovanje. Humanističko djelovanje treba da postoji radi humanističkog djelovanja, a ne radi propagiranja ateizma. To je samo moj stav.
Ateizam ne treba promociju, to je jednostavno neminovnost ka kojoj idemo. Samo treba pogledati religije prije par stotina godina i danas, i uvidjeti koliko su u povlačenju i defenzivi. Kojekakve statistike koje govore o porastu broja vjernika ili nestajanju agnostika i ateista su čista glupost i naravno potpuno netačne.

Ali do te neminovnosti trebamo doci brze i bezbolnije

Ja dajem prednost "bezbolnijem" u zamjenu za brzinu. Postepeno (ali uporno i sistematicno) sazrijevanje je po mom misljenju bezbolnije od naglog

[Mohamad Sissoko]

Kad se humanost svede na paru dobiješ lopove po merhametima i jeftine i glupe kopije već poznatih zapovijedi.
Samo ne znam ko zapovijeda te zapovijedi. Jedni drugima?
Sutra će se neko javit da vam zapovijedi bolje a jeftinije, kad uspije snizit troškove

[sigh]

Naravno, poznate su nam te "prave" vrijednosti, a i gdje se trose "humanitarna" sredstva

Sta je lose na tome ako se pozivaju ljudi da ne brinu previse i uzivaju svoj zivot. Jel to ne bi trebao uzivati u njemu ?

[5 0 5]

[sigh]

Prvi put čujem da postoji vjera koja poziva na ubijanje nevinih. Tako ti je kad ateist razglaba o vjeri, amaterski kao i ove nove zapovjedi od 10.000 dolara.Hajd možda neke skuplje budu i bolje

A kaže Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem, u hadisu kojeg bilježi Buharija u svom Sahihu od Ibn Abbasa, radijallahu anhuma: "Ko promjeni svoju vjeru ubijte ga"

Citiraj mi "ubijanje nevinih". Kako rekoh amaterski, vjerodostojnost takvih stvari ko kad bi ja sutra citirao tebe da pozivaš na ubijanje ili kad žene prenose mahalske hronike.

Valjda ti kao vjernik znas mjesto hadisa u svojoj vjeri. Ali dobro je sto tako reagujes, to je dokaz da si puno bolji od te religije koje branis

[nasa]

Ne budi smijesan, ti kao ateista bi trebao da drzis do hadisa ko do lanjskog snijega, a drugo to pitanje si trebao bar proguglati temeljito pa bi imao kakvu takvu sliku, svakako bolju od insistiranja na necem o cemu ocigledno ne znas nista...

Dio muslimana ce to uzeti kao istinu ali ipak nije dovoljan sam po sebi hadis da bi se provelo u dijelo-mada sam vec skontala da o hadisima ne znas nista ali hajd'- vec je potrebno da to bude dio serijata, propisa, mislim da Saudija ima taj zakon ali ne znam da li ga je ikad provela jer to je vrlo problematicno, kontradiktorno je s Kur'anom itd.
Recimo nasa ulema je stava da sam po sebi izlazak iz vjere nije dovoljan za smrtnu kaznu osim ako nije udruzen s jos nekim teskim dijelom...
Smrtna kazna za izlazak iz vjere je politicko pitanje ni blizu vjersko kako si ti to shvatio.Sjeti se komunizma i koliko je ljudi zavrsilo zivot u period sukoba Staljin -Tito, e ovo ti je slicno, bilo je potrebno u nekom period naci nacin da se uklone politicki neprijetalji i vala pogodan hadis....

[Mohamad Sissoko]

Loše je kad se Bog povezuje sa "zabrinutošću" i gdje je On razlog iste a ljudi kroz istoriju upravo u Bogu nalaze razlog da ne brinu, razlog koji im olakšava susretanje sa nedaćama ovog svijeta, nalaze bit svoj postojanja i dublje značenje svega oko nas i gdje nalaze utjehu u najtežim trenucima ili pred samu smrt. Sama ova jeftina reklama kontrira razum i logiku koja je prisutna kod ljudi kroz istoriju.

[nasa]

Naravno, poznate su nam te "prave" vrijednosti, a i gdje se trose "humanitarna" sredstva

Sta je lose na tome ako se pozivaju ljudi da ne brinu previse i uzivaju svoj zivot. Jel to ne bi trebao uzivati u njemu ?

A gdje kazem da je lose, samo sam pokazala kakve vrijednosti su upitanju i logicki skontala da reklama na busu kosta i da su potrebna ta "humanitarna sredstva" o kojim nam vazis
ccccccc @sigh,
skoncentrisi se, ne pratis ni sam sebe

[GAU8]

Ne budi smijesan, ti kao ateista bi trebao da drzis do hadisa ko do lanjskog snijega, a drugo to pitanje si trebao bar proguglati temeljito pa bi imao kakvu takvu sliku, svakako bolju od insistiranja na necem o cemu ocigledno ne znas nista...

Dio muslimana ce to uzeti kao istinu ali ipak nije dovoljan sam po sebi hadis da bi se provelo u dijelo-mada sam vec skontala da o hadisima ne znas nista ali hajd'- vec je potrebno da to bude dio serijata, propisa, mislim da Saudija ima taj zakon ali ne znam da li ga je ikad provela jer to je vrlo problematicno, kontradiktorno je s Kur'anom itd.
Recimo nasa ulema je stava da sam po sebi izlazak iz vjere nije dovoljan za smrtnu kaznu osim ako nije udruzen s jos nekim teskim dijelom...
Smrtna kazna za izlazak iz vjere je politicko pitanje ni blizu vjersko kako si ti to shvatio.Sjeti se komunizma i koliko je ljudi zavrsilo zivot u period sukoba Staljin -Tito, e ovo ti je slicno, bilo je potrebno u nekom period naci nacin da se uklone politicki neprijetalji i vala pogodan hadis....

Dobro, daj svoje misljenje o doticnom hadisu. Znaci li to da neke hadise treba usvojiti, a neke ne?
Ako je tako, ko je odgovoran da odredjuje koji su to hadisi?

[GAU8]

Naravno, poznate su nam te "prave" vrijednosti, a i gdje se trose "humanitarna" sredstva

Sta je lose na tome ako se pozivaju ljudi da ne brinu previse i uzivaju svoj zivot. Jel to ne bi trebao uzivati u njemu ?

A gdje kazem da je lose, samo sam pokazala kakve u vrijednosti u pitanju i logicki skontala da reklama na busu kosta i da su potrebna ta "humanitarna sredstva" o kojim nam vazis ccccccc @sigh zuris, skoncentrisi se, ne pratis ni sam sebe

Kad cemo tako, evo:

[nasa]

Znaci uzor su vam muftije zacudo nisam iznenadjena

[Mohamad Sissoko]

Valjda ti kao vjernik znas mjesto hadisa u svojoj vjeri. Ali dobro je sto tako reagujes, to je dokaz da si puno bolji od te religije koje branis

Šta ti znaš o meni i mojoj vjeri i kako i u šta ja vjerujem? Al se ti provaljuješ. Generalizacija je najbolje oružje kod takvih kao ti, već sam napisao, čisto to radite da bi ispali smisleni.


p.s. ima ljudi, mogli su vam za 1000 KM napisat bolje zapovijedi, ovaj skup.

[nasa]

Ne budi smijesan, ti kao ateista bi trebao da drzis do hadisa ko do lanjskog snijega, a drugo to pitanje si trebao bar proguglati temeljito pa bi imao kakvu takvu sliku, svakako bolju od insistiranja na necem o cemu ocigledno ne znas nista...

Dio muslimana ce to uzeti kao istinu ali ipak nije dovoljan sam po sebi hadis da bi se provelo u dijelo-mada sam vec skontala da o hadisima ne znas nista ali hajd'- vec je potrebno da to bude dio serijata, propisa, mislim da Saudija ima taj zakon ali ne znam da li ga je ikad provela jer to je vrlo problematicno, kontradiktorno je s Kur'anom itd.
Recimo nasa ulema je stava da sam po sebi izlazak iz vjere nije dovoljan za smrtnu kaznu osim ako nije udruzen s jos nekim teskim dijelom...
Smrtna kazna za izlazak iz vjere je politicko pitanje ni blizu vjersko kako si ti to shvatio.Sjeti se komunizma i koliko je ljudi zavrsilo zivot u period sukoba Staljin -Tito, e ovo ti je slicno, bilo je potrebno u nekom period naci nacin da se uklone politicki neprijetalji i vala pogodan hadis....

Dobro, daj svoje misljenje o doticnom hadisu. Znaci li to da neke hadise treba usvojiti, a neke ne?
Ako je tako, ko je odgovoran da odredjuje koji su to hadisi?

Kur' an je taj koji uredjuje , ako su u kontrakdiktornosti otpada i gotovo, a ovaj o kojem smo pricali to jeste

[GAU8]

Znaci uzor su vam muftije zacudo nisam iznenadjena

To je samo bio moj odgovor na "humanizam" koji religija (ne vjera, vec religija) nudi.

A Mufty mi je uzor "kako kvalitetno uzeti levate upravo u ime religije" i samo kao slikovni prikaz svrhe koju ima religija.

[GAU8]

Dobro, daj svoje misljenje o doticnom hadisu. Znaci li to da neke hadise treba usvojiti, a neke ne?
Ako je tako, ko je odgovoran da odredjuje koji su to hadisi?

Kur' an je taj koji uredjuje , ako su u kontrakdiktornosti otpada i gotovo, a ovaj o kojem smo pricali to jeste

Sta je hadis?

[sigh]

Ne budi smijesan, ti kao ateista bi trebao da drzis do hadisa ko do lanjskog snijega, a drugo to pitanje si trebao bar proguglati temeljito pa bi imao kakvu takvu sliku, svakako bolju od insistiranja na necem o cemu ocigledno ne znas nista...

Dio muslimana ce to uzeti kao istinu ali ipak nije dovoljan sam po sebi hadis da bi se provelo u dijelo-mada sam vec skontala da o hadisima ne znas nista ali hajd'- vec je potrebno da to bude dio serijata, propisa, mislim da Saudija ima taj zakon ali ne znam da li ga je ikad provela jer to je vrlo problematicno, kontradiktorno je s Kur'anom itd.
Recimo nasa ulema je stava da sam po sebi izlazak iz vjere nije dovoljan za smrtnu kaznu osim ako nije udruzen s jos nekim teskim dijelom...
Smrtna kazna za izlazak iz vjere je politicko pitanje ni blizu vjersko kako si ti to shvatio.Sjeti se komunizma i koliko je ljudi zavrsilo zivot u period sukoba Staljin -Tito, e ovo ti je slicno, bilo je potrebno u nekom period naci nacin da se uklone politicki neprijetalji i vala pogodan hadis....

Ma ok je to sve i razumijem poentu tvog pisanja, ali ja ocekujem da fino kazete da o tome uopste ne bi trebalo biti stava uleme, osim da je totalna glupost i za vas i za ulemu, i ako je receno da to nije ispravno bilo vjerodostojno ili ne.

Ne znam da li razumijes poentu, problematicno je da sam izlazak iz vjere cini kao dio koji se mora kumulativno uciniti s nekim teskim djelom za smrtnu kaznu. Izlazak iz vjere ne bi trebalo biti nikakvo pitanje a ne ga inkriminisati zajedno sa nekim teskim djelom da bi se to gurnulo u stranu. Da ne pricam o tome kako bi neki drugi to tumacili pored nase uleme sto i sama priznajes da je problem, indirektno

[5 0 5]

more li mi neko od vas ovo prevesti, molim lijepo?

[sigh]

Naravno, poznate su nam te "prave" vrijednosti, a i gdje se trose "humanitarna" sredstva

Sta je lose na tome ako se pozivaju ljudi da ne brinu previse i uzivaju svoj zivot. Jel to ne bi trebao uzivati u njemu ?

A gdje kazem da je lose, samo sam pokazala kakve vrijednosti su upitanju i logicki skontala da reklama na busu kosta i da su potrebna ta "humanitarna sredstva" o kojim nam vazis
ccccccc @sigh,
skoncentrisi se, ne pratis ni sam sebe

Pratim, ali izgleda da razlicito definisemo humanisticke vrijednosti

[NIN]

Ako je tacan ovaj hadis da se ko promijeni vjeru odmah ubije,onda kontrira ajetima da u vjeru nije dozvoljeno silom nagoniti i drugi da Bog daje uputu kome hoce.
Prema tome hadis ili nije vjerodostojan ili..?!

Ovo je nešto kao u kršćanstvu što su kreirali "100 godina" nakon Isusa tipa "ako vidiš komšiju da radi nedjeljom ubij ga"
A Isus bio sušta suprotnost.

Mislis da se isto nije desilo i s Muhamedovim naukom i Kuranom konkretno? Revizije, sluzbene verzije po liniji ko je veci baja u selu, predanja kroz hadise i selekcije istih po istom principu baje iz sela, ...

...da ne spominjem apsurd islamskog prepisivanja i azuriranja krscanstva koje se zapravo bazira na nauku jednog Jevreja. Znam, znam, ljudi izmjenili boziju uputu pa se bog pobrinuo to jos jednom azurirati kroz islam. Zapravo, sve ono sto spocitavate Jevrejima i krcanima, to su muslimani uradili kroz svoju reviziju i prilagodbu sebi!

Isto tako znam da vjernik to ne vidi niti zeli vidjeti. Tako da, ... trebali bi, ako nista, onda uvazavati i stariju bracu po vjeri jer ipak, njihova je originalna ideja tog boga kojeg stujete (i nemojte kojekakvih ajeta, hadisa o tome kako se narodi Knjge postuju, to morete macku o rep objesit jer ne mozete smislit svoju bracu muslimane koji vjesaju portrete ahbaba po zidovima kuca, a kamo li Jevreje).

[S4mpion]

Neke stvari prepisali iz Kur'ana.

Ni iz Ku'rana ni Biblije,ni i jedne knjige,nego iz urodjenog morala i svijesti koji svako ljudsko bice ima u sebi.
Dopadaju mi se zapovijedi,samo ne naziv zapovijedi ne volim naredjivanja

"Urođeni moral"

Samo čekam kad će krenut priča da je ljudima urođeno poznavanje maternjeg jezika i kulture društva u kojem se nalaze.

[nasa]

Dobro, daj svoje misljenje o doticnom hadisu. Znaci li to da neke hadise treba usvojiti, a neke ne?
Ako je tako, ko je odgovoran da odredjuje koji su to hadisi?

Kur' an je taj koji uredjuje , ako su u kontrakdiktornosti otpada i gotovo, a ovaj o kojem smo pricali to jeste

Sta je hadis?

prepricane rijeci Poslanika tj.Poslanik pricao i radio , a ljudi pamtili pa nakon izvjesne, bolje reci znacajne vremenske distance zapisali...ne bih mogla reci da je sve izmisljeno ali dio pokazuje mnogo kontrdiktornosti i s Kur'anom, a i s praksom prvih generacija muslimana

@sigh, to je vrlo jednostavno.Imas drzavu koja je islamska, istupanje iz vjere ne ugrozava islam vec istupanje ugruzava nacela, politiku drzava koja je islamska, shvatas...zato i ta kazna, a onda i razlicita tumacenja te kazne...to je sve

[nasa]

Neke stvari prepisali iz Kur'ana.

Ni iz Ku'rana ni Biblije,ni i jedne knjige,nego iz urodjenog morala i svijesti koji svako ljudsko bice ima u sebi.
Dopadaju mi se zapovijedi,samo ne naziv zapovijedi ne volim naredjivanja

"Urođeni moral"

Samo čekam kad će krenut priča da je ljudima urođeno poznavanje maternjeg jezika i kulture društva u kojem se nalaze.

pa korijen morala vjerujem da jeste urodjen odnosno da sklonost moralnosti zaisa potjece iz covjeka ali je nedovoljno da bi mi zaista postali i ostali skloni dobru, potrebne su jasno definisane vrijednosti, rad na istim i predanost istim

[sigh]

prepricane rijeci Poslanika tj.Poslanik pricao i radio , a ljudi pamtili pa nakon izvjesne, bolje reci znacajne vremenske distance zapisali...ne bih mogla reci da je sve izmisljeno ali dio pokazuje mnogo kontrdiktornosti i s Kur'anom, a i s praksom prvih generacija muslimana

@sigh, to je vrlo jednostavno.Imas drzavu koja je islamska, istupanje iz vjere ne ugrozava islam vec istupanje ugruzava nacela, politiku drzava koja je islamska, shvatas...zato i ta kazna, a onda i razlicita tumacenja te kazne...to je sve

Ne znam, po tvom shvatanju ispada da je poslanik to naredio u politicke svrhe ? Jel to fazon ?