Ako ne bude vidnog napretka na frontu i stradanje vojnika se nastavi, ovakve scene će biti sve češće, a učesnici protesta će biti sve brojniji. Tada će ideja o ruskim miirotvorcima svima izgledati kao raj/dženet, Alijevu će se tresti fotelja, a od Turaka smjeneni azerbejdžanski general će sve bliže biti njegovoj sadašnjoj poziciji.
Uvijek je tragicno al nazalost ni prvi ni zadnji put
Odgajas dijete godinama,skolujes ga i na kraju ga Drzava uzme sebi.
Ko je vlasnik moga djeteta,ja ili drzava...???
vise je drzava ulozila na hranu, sigurnost, zdravstvo, skolovanje
Nikakva država nije ništa uložila nego građani koje za ista država handri cijeli život. I malo je teško staviti cijenu na potencijalno mrtvog čovjeka kojeg država pošalje u rat, zar ne?
#5279 Re: Nagorno Karabah
Posted: 04/10/2020 23:42
by saimidin
foton wrote: ↑04/10/2020 23:28
Ovdje se neki takmice ko je koga prvi pobio, osvetu nad azerima za turske grijehe, armeni ovo, azeri ono, amebe itd. Negdje mora da se podvuce linija, kaze, jeste bilo je sranje i sta cemo sad.
Kakav god da je ishod i ovog rata, kad se saberu gubici i troskovi ratovanja npr sa azerske strane, to ce biti zivoti i milijarde eura/dolara ili neke trece valute. Znaci plate vojnika, gorivo, oruzje, municija, sva destrukcija pa gradnja iznova, pa penzije, invalidnine, pa izgubljeno vrijeme privredjivanja, sve... i jos zivoti i ljudi bez kojih drustvo nema smisla... I ovo nije bilo nepredvidivo prije 10 dana. Da li je bilo realno reci evo armenima odmah pola toga u investicijama u infrastrukturu, skole, turizam, obrazovanje, industriju bla bla a "za uzvrat" postepeno vracati protjerano stanovnistvo. Mirna reintegracija, koliko god to nekome fer ili nefer zvucalo. Negdje sam citao da je vijetnamski rat kostao ameriku vise nego da je svim vijetnamcima kupila po kadilak i izgradila im puteve. Bas bi se ovi bunili i bili protiv kapitalista.
Inace, totalno pogresno mi je i to spominjanje razmjene teritorija, koridori itd. Tako svijet ne funkcionise. Mislim da nema evropske zemlje bez neke znacajne "manjine" na svojoj teritoriji. Bas je ta izmijesanost neki indikator blagostanja i progresa, aktivnosti, a jednoobraznost indikator zatucanosti.
I da na planeti bude mir i sreca svuda... i puno pandi.
mislim da je za suzivot kasno i da je zbog toga bolje da se razgranice i ona mir i ostalo
problem je naravno, sto se obje strane prave kako mogu imati sve i tko ce ih natjerati da prihvate "dejton"
#5280 Re: Nagorno Karabah
Posted: 04/10/2020 23:42
by Bobi
aerodinamika wrote: ↑04/10/2020 23:30
pa eto ispale deset iskandera, pogode par pisti i sta? Zalijes cementom i za par sati mozes je upotrebljavat za dronove i avione kao i prije
Nije to bas tako, Iskander je precizno oruzje, nosi do 900 kg tereta raznih varijanti(exploziv, cluster, termo ovo ono explozive,) i gadjaju se bunkeri hale sklonista avioni...za piste sluzi drugo oruzje.
Nikakva država nije ništa uložila nego građani koje za ista država handri cijeli život. I malo je teško staviti cijenu na potencijalno mrtvog čovjeka kojeg država pošalje u rat, zar ne?
aerodinamika wrote: ↑04/10/2020 23:30
pa eto ispale deset iskandera, pogode par pisti i sta? Zalijes cementom i za par sati mozes je upotrebljavat za dronove i avione kao i prije
Nije to bas tako, Iskander je precizno oruzje, nosi do 900 kg tereta raznih varijanti(exploziv, cluster, termo ovo ono explozive,) i gadjaju se bunkeri hale sklonista avioni...za piste sluzi drugo oruzje.
Malo uložiti napora u elementarno razumjevanje, molim.
Odgovor: eventualno neostvarivanje vojnih ciljeva u Karabahu je politički poraz Alijeva. I ne samo Alijeva.
ok shvatam, mislis da ako azerbejdzan ne oslobodi nagorno da je to poraz alijeva, dok mnogi kazu da evo sad rusija izrazila spremnost da odgovori na turski prijedlog o zajednickim patrolama-sta ce to bit-do integracija nagorna u azerbejdzan
vise je drzava ulozila na hranu, sigurnost, zdravstvo, skolovanje
Jasta je...
koliko kosta skolovanje od osnovne, srednje, pa i fakulteta koji su debelo sufinasirani, zdravstvo "besplatno" (placa drzava), ko placa policiju, vakcine, zdravstvo?
#5286 Re: Nagorno Karabah
Posted: 04/10/2020 23:47
by Vitezanin
Nadzornik wrote: ↑04/10/2020 23:09
Azerbejdzanske majke protestvuju zbog toga sto vlada vodi njihovu djecu u rat.
Ako idemo s pretpostavkom da je ovaj video istina, onda ćemo otkriti zapravo jednu od ključnih razlika između Azera i Armenaca kada je u pitanju rat u Karabahu. Nije da Azeri nemaju motiv, imaju ga, ali teško da će se ovakva scena dogoditi kod Armenaca. Njima je Karabah u kolektivnoj nacionalnoj svijesti pitanje života ili smrti. Svim Azerima to nije. Dobar dio Azera, ako ne i većina, nikada nisu bili u Karabahu. Tamo su Armenci bili većina i prije i sada i kulturološki su daleko manje vezani za taj dio u odnosu na Armence. Ključni motiv Azera nije zapravo Karabah nego sve oko Karabaha što su Armenci osvojili i ponizili daleko brojnije Azere.
Azerbejdžan je u nekim ranijim pregovorima bio voljan dati Karabah i završiti tu priču, međutim danas ipak imaju više motiva i samopouzdanja.
Nikakva država nije ništa uložila nego građani koje za ista država handri cijeli život. I malo je teško staviti cijenu na potencijalno mrtvog čovjeka kojeg država pošalje u rat, zar ne?
skolovanje, zdravstvo, policija...ko placa profesore, nastavnike, uciteljice, doktroe medicinske sestre, djete se rodi-otidi i obavi sve to privatno, porod, skoluj dijete privatno, deset kredita ti nece biti dosta i opet imas sigurnost da te cuva ppolicija, jedino da hodas sa tjelohraniteljima itd
#5289 Re: Nagorno Karabah
Posted: 04/10/2020 23:49
by Nadzornik
aerodinamika wrote: ↑04/10/2020 23:45
koliko kosta skolovanje od osnovne, srednje, pa i fakulteta koji su debelo sufinasirani, zdravstvo "besplatno" (placa drzava), ko placa policiju, vakcine, zdravstvo?
Cuj zdravstvo i skolstvo besplatno,pa gdje ti zemljace zivis...
aerodinamika wrote: ↑04/10/2020 23:30
pa eto ispale deset iskandera, pogode par pisti i sta? Zalijes cementom i za par sati mozes je upotrebljavat za dronove i avione kao i prije
Nije to bas tako, Iskander je precizno oruzje, nosi do 900 kg tereta raznih varijanti(exploziv, cluster, termo ovo ono explozive,) i gadjaju se bunkeri hale sklonista avioni...za piste sluzi drugo oruzje.
A mogu i rafinerije da fasuju....
odoste daleko, jos samo da azeri krenu gadjati nuklernu elektranu u armeniji i
sutra je ponedjeljak, neznam u koliko putin pocinje radit, ali mislim da ce ovo do podne rijesiti
#5291 Re: Nagorno Karabah
Posted: 04/10/2020 23:50
by Bobi
Država se finansira od poreza gradjana..to su elementarne stvari .
Malo uložiti napora u elementarno razumjevanje, molim.
Odgovor: eventualno neostvarivanje vojnih ciljeva u Karabahu je politički poraz Alijeva. I ne samo Alijeva.
ok shvatam, mislis da ako azerbejdzan ne oslobodi nagorno da je to poraz alijeva, dok mnogi kazu da evo sad rusija izrazila spremnost da odgovori na turski prijedlog o zajednickim patrolama-sta ce to bit-do integracija nagorna u azerbejdzan
Jašta će.
Nije Kremlj bunar želja ni za GB, EU i USA a kamo li za Ankaricu. Ako dođe do realizacije takve inicijative to može samo da bude izlazna strategija za Erdogana, još jedno rusko spašavanje bilmeza sa Bosfora, kao, eto sad je i tu prisutan, a za Alijeva je to NULA BODOVA. I puštanje niz vodu.
Stari moj...
#5295 Re: Nagorno Karabah
Posted: 04/10/2020 23:54
by Bobi
emirolini wrote: ↑04/10/2020 23:52
Ova Ruska balisticka... upotrijebit ce ovo Armenci, u to sam siguran ali je pitanje sta Azeri imaju za odgovor.
Mislim da ima i jedna i druga strana .
#5296 Re: Nagorno Karabah
Posted: 04/10/2020 23:54
by Challenger_
Bobi wrote: ↑04/10/2020 23:50
Država se finansira od poreza gradjana..to su elementarne stvari .
Dva ekstremno suprotna shvatanja teorije države. Prvo, građanin je serviser države, drugo, država je serviser građana.
cyprus wrote: ↑04/10/2020 23:16
Evo nešto naivno od mene
Ja mislim da ovaj rat nema nikakve veze sa interesima svjetskih i regionalnih sila, niti sa nekakvim resursima, ni sa geostrateškim ciljevima... Ovdje je u igri jedino i isključivo bolesni nacionalizam jednih, odnosno drugih... Naravno, gdje god se ko pobije, uvijek ima navijača i pomagača, ali čvrsto vjerujem da u ovom sukobu nema nikakve interesne dubine...
jašta nema interesa - kontingent dronova pola milijarde dolara
Pa nešto ne vjerujem da im je to neko dao džabe...
#5298 Re: Nagorno Karabah
Posted: 04/10/2020 23:59
by Nadzornik
Bobi wrote: ↑04/10/2020 23:54
Mislim da ima i jedna i druga strana .
Nemaju Azeri Iskander,jedini koji ga posjeduju su Rusija,Alzir i Jermenija.
#5299 Re: Nagorno Karabah
Posted: 05/10/2020 00:03
by HarTar
Smoriste sa tim Iskanderima kao da je to nešto posebno, obična balistička raketa. Takođe i sa Kalibrima, obična krstareća raketa, ekvivalent Tomahavka.
#5300 Re: Nagorno Karabah
Posted: 05/10/2020 00:04
by emirolini
Video Points To Azerbaijan's First Use Of Israeli-Made Ballistic Missile Against Armenia
Kaze da su Azeri upotrijebiti neku laksu balisticku
.
