Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

[Pietje_Bel]

Ovo je jedan od najvaznijih dokaza o prisustvu Bogomila u Bosni.

Pisan je 1387. godine, znaci za vrijeme kralja Tvrtka I himself, kada je Bosna bila u sred svoga ekonomskog i vojnog procvata:

[zonbirile]

@hrast



halo čitaj moje,a i svoje postove.Tvrdim da je bilo separata vjere,a ne etno-geneologije.Halo ti odgovaraš,griješim,pa ponavljaš moju tvrdnju u sferi vjere,a ne kažeš ništa o etnosu.Razjasnite,jesu li to Bogumili,naši,ili Bugari i kako su to oni izmjenili etničku sliku ,prije i poslije Osmanlija.Da ih nije bilo 35%,kao Bošnjaka 1991g.Bilo bi lijepo,ali ne može se hipoteza ni nategnuti,a da se čoek ne ukaka u gaće.

[Hrast]

@hrast



halo čitaj moje,a i svoje postove.Tvrdim da je bilo separata vjere,a ne etno-geneologije.Halo ti odgovaraš,griješim,pa ponavljaš moju tvrdnju u sferi vjere,a ne kažeš ništa o etnosu.Razjasnite,jesu li to Bogumili,naši,ili Bugari i kako su to oni izmjenili etničku sliku ,prije i poslije Osmanlija.Da ih nije bilo 35%,kao Bošnjaka 1991g.Bilo bi lijepo,ali ne može se hipoteza ni nategnuti,a da se čoek ne ukaka u gaće.

Bogumili su bili elita, svestenstvo, vjerski fanatici, tako da uopste nije vazno kojem etnosu su pripadali.

[oldplague]

@hrast



halo čitaj moje,a i svoje postove.Tvrdim da je bilo separata vjere,a ne etno-geneologije.Halo ti odgovaraš,griješim,pa ponavljaš moju tvrdnju u sferi vjere,a ne kažeš ništa o etnosu.Razjasnite,jesu li to Bogumili,naši,ili Bugari i kako su to oni izmjenili etničku sliku ,prije i poslije Osmanlija.Da ih nije bilo 35%,kao Bošnjaka 1991g.Bilo bi lijepo,ali ne može se hipoteza ni nategnuti,a da se čoek ne ukaka u gaće.

Bogumili su bili elita, svestenstvo, vjerski fanatici, tako da uopste nije vazno kojem etnosu su pripadali.

Upravo.

[zonbirile]

kako nije važno,ako se ubiste dokazujući da su Bošnjaci/bogumili obraćeni na islam.Po tvome stranci su bili plemići u Bosni,hajde saberite se skontajte kako kocka da se valja kao lopta,zovite Tunju,on će vam kazati,šta da lupite.

[Hrast]

kako nije važno,ako se ubiste dokazujući da su Bošnjaci/bogumili obraćeni na islam.Po tvome stranci su bili plemići u Bosni,hajde saberite se skontajte kako kocka da se valja kao lopta,zovite Tunju,on će vam kazati,šta da lupite.

Bosnjani jesu obraceni na islam, bili su krscani. Jedino o cemu se raspravlja je koje su konfesije bili i kakve prirode tacno je bila ta konfesija, njeno ucenje, itd..Neki ljudi nisu u stanju da razabru odredjene, sustinske pojmove. "Bogumil" je u to vrijeme moglo da ima samo izricito pejorativan prizvuk, isto kao ko kad danas nekom Selefiji kazes da je "Vehabija", on ce ti reci "kakav Vehabija, ja sam musliman"..e slicno ti je bilo i sa Bogumilima (s tim da se ovdje radi o svestenstvu, eliti, normalan narod ionako nije blage veze imo), oni su se nazivali krscanima (u kojoj verziji, da li "krstjani", ili bog zna sta, nije vazno), dok su pojmovi "Bogumil", "Katharer", "Pataren", itd., bile samo oznake koje su tim ljudima prisivane sa strane jer su propagirali jednu strogu verziju krscanstva i nisu htjeli da se povinuju papama.

Uzmi samo onaj pojam "mrsni ljudi", itd..sam po sebi implicira gore izreceno.

[Kupalo]

kako nije važno,ako se ubiste dokazujući da su Bošnjaci/bogumili obraćeni na islam.Po tvome stranci su bili plemići u Bosni,hajde saberite se skontajte kako kocka da se valja kao lopta,zovite Tunju,on će vam kazati,šta da lupite.

Bosnjani jesu obraceni na islam, bili su krscani. Jedino o cemu se raspravlja je koje su konfesije bili i kakve prirode tacno je bila ta konfesija, njeno ucenje, itd..Neki ljudi nisu u stanju da razabru odredjene, sustinske pojmove. "Bogumil" je u to vrijeme moglo da ima samo izricito pejorativan prizvuk, isto kao ko kad danas nekom Selefiji kazes da je "Vehabija", on ce ti reci "kakav Vehabija, ja sam musliman"..e slicno ti je bilo i sa Bogumilima (s tim da se ovdje radi o svestenstvu, eliti, normalan narod ionako nije blage veze imo), oni su se nazivali krscanima (u kojoj verziji, da li "krstjani", ili bog zna sta, nije vazno), dok su pojmovi "Bogumil", "Katharer", "Pataren", itd., bile samo oznake koje su tim ljudima prisivane sa strane jer su propagirali jednu strogu verziju krscanstva i nisu htjeli da se povinuju papama.

Uzmi samo onaj pojam "mrsni ljudi", itd..sam po sebi implicira gore izreceno.

Nisu svi Bošnjani prešli na islam, i do sad nije niti istraženo niti sigurno da jesu bili kršćani, fakat se niko nije ozbiljno pozabavio ovim istraživanjem niti želi, lakše je proizvoljno tumačiti.
Ja dosad ni u jdnoj ozbiljnoj historijskoj knjizi nisam pronašao više od pola stranice o staroj bosanskoj religiji, a kopao sam i po franjevačkim bibliotekama.

Ovo vam je sve rekla kazala.

[Hrast]

kako nije važno,ako se ubiste dokazujući da su Bošnjaci/bogumili obraćeni na islam.Po tvome stranci su bili plemići u Bosni,hajde saberite se skontajte kako kocka da se valja kao lopta,zovite Tunju,on će vam kazati,šta da lupite.

Bosnjani jesu obraceni na islam, bili su krscani. Jedino o cemu se raspravlja je koje su konfesije bili i kakve prirode tacno je bila ta konfesija, njeno ucenje, itd..Neki ljudi nisu u stanju da razabru odredjene, sustinske pojmove. "Bogumil" je u to vrijeme moglo da ima samo izricito pejorativan prizvuk, isto kao ko kad danas nekom Selefiji kazes da je "Vehabija", on ce ti reci "kakav Vehabija, ja sam musliman"..e slicno ti je bilo i sa Bogumilima (s tim da se ovdje radi o svestenstvu, eliti, normalan narod ionako nije blage veze imo), oni su se nazivali krscanima (u kojoj verziji, da li "krstjani", ili bog zna sta, nije vazno), dok su pojmovi "Bogumil", "Katharer", "Pataren", itd., bile samo oznake koje su tim ljudima prisivane sa strane jer su propagirali jednu strogu verziju krscanstva i nisu htjeli da se povinuju papama.

Uzmi samo onaj pojam "mrsni ljudi", itd..sam po sebi implicira gore izreceno.

Nisu svi Bošnjani prešli na islam, i do sad nije niti istraženo niti sigurno da jesu bili kršćani, fakat se niko nije ozbiljno pozabavio ovim istraživanjem niti želi, lakše je proizvoljno tumačiti.
Ja dosad ni u jdnoj ozbiljnoj historijskoj knjizi nisam pronašao više od pola stranice o staroj bosanskoj religiji, a kopao sam i po franjevačkim bibliotekama.

Ovo vam je sve rekla kazala.

#


Naravno da nisu svi presli - ali to naglasiti nije bas nanovo otkrice Amerike.

Ali krscani su bili, ja sta drugo? Ko misli da krscanstvo - od kad ga nam je na silu nametno Grk Kyrill (kazu da je bio pravo zajeban) - nije prodrlo u sve kutke tadasnjeg Balkana, pa i onako naizgled zabacene kao Bosna, taj je u najmanju ruku naivan.

[zonbirile]

kako nije važno,ako se ubiste dokazujući da su Bošnjaci/bogumili obraćeni na islam.Po tvome stranci su bili plemići u Bosni,hajde saberite se skontajte kako kocka da se valja kao lopta,zovite Tunju,on će vam kazati,šta da lupite.

Bosnjani jesu obraceni na islam, bili su krscani. Jedino o cemu se raspravlja je koje su konfesije bili i kakve prirode tacno je bila ta konfesija, njeno ucenje, itd..Neki ljudi nisu u stanju da razabru odredjene, sustinske pojmove. "Bogumil" je u to vrijeme moglo da ima samo izricito pejorativan prizvuk, isto kao ko kad danas nekom Selefiji kazes da je "Vehabija", on ce ti reci "kakav Vehabija, ja sam musliman"..e slicno ti je bilo i sa Bogumilima (s tim da se ovdje radi o svestenstvu, eliti, normalan narod ionako nije blage veze imo), oni su se nazivali krscanima (u kojoj verziji, da li "krstjani", ili bog zna sta, nije vazno), dok su pojmovi "Bogumil", "Katharer", "Pataren", itd., bile samo oznake koje su tim ljudima prisivane sa strane jer su propagirali jednu strogu verziju krscanstva i nisu htjeli da se povinuju papama.

Uzmi samo onaj pojam "mrsni ljudi", itd..sam po sebi implicira gore izreceno.

Nisu svi Bošnjani prešli na islam, i do sad nije niti istraženo niti sigurno da jesu bili kršćani, fakat se niko nije ozbiljno pozabavio ovim istraživanjem niti želi, lakše je proizvoljno tumačiti.
Ja dosad ni u jdnoj ozbiljnoj historijskoj knjizi nisam pronašao više od pola stranice o staroj bosanskoj religiji, a kopao sam i po franjevačkim bibliotekama.

Ovo vam je sve rekla kazala.

normalno jer,prvo su tu bili rimljani koji su romanizirali starosjdioce,a oni sami od 3 vijeka hriščani.Ko nije htjeo lelujao na križu,u 7.vijeku došla Slavenska plemena,a franjevci slave 900g u Bosni,znači 1200g bili u Bosni.Poslije naziv krstjani,crkva Bosanska,pa stvarno je rekla kazala.Svaki stečak,ili u obliku križa,ili ima križ.
Đaba palamuđenje,Bosna nije mogla biti izolovana,drugo pucate autogolove,kaka se kaka o ilima,onda stoji borba i otpor papi,Vizantu ima CB,onda u drugoj priči nisu ni bili kriščani.Pa normalno ne po današnjim mjerilima,ali su bili,kao što su i sami Bogumili bili.

[Hrast]

zonbrilie jarane, ja tebe ne razumijem.

[zonbirile]

po stoti put,svo stanovništvo bez obzira na vjeru od 7 vijeka/dolaska istog etnogenološkog korijena,ali različitih vjera i uticaja,osvajanjem Osmanlija,samo jedna vjera više,etnogeneološki kod ostao isti do danas.Ne znam kako da se više izrazim,ista DNK,onda i sada bez obzira na vjeru,samo se pojedini korpusi ubiše dokazujući nedokazivo.

[Hrast]

po stoti put,svo stanovništvo bez obzira na vjeru od 7 vijeka/dolaska istog etnogenološkog korijena,ali različitih vjera i uticaja,osvajanjem Osmanlija,samo jedna vjera više,etnogeneološki kod ostao isti do danas.Ne znam kako da se više izrazim,ista DNK,onda i sada bez obzira na vjeru,samo se pojedini korpusi ubiše dokazujući nedokazivo.

Pa sta sad? To je logicno.

Ali ipak nije bas samo izmjenjen jedan clan (krstjanstvo) bosanskog binarizma jednim drugim (islamom) kao sto se to dugo vremena povlacilo kroz svijest i podsvijest bosnjackih plemickih porodica, vec je narod po prvi put u historiji podjeljen jednom (tada) civilizacijskom dionicom na muslimane i nemuslimane.

[Bosanac sa dna kace]

...a termin ''gebr'' u osmanskim defterim, koji oznacava stanovnike Bosne....

[mark II]

Hajde malo uzmite u obzir autentične pravoslavne spise iz tog vremena:

[уреди] Сабор у Жичи
1221. године је одржан општи државно-црквени сабор, први након добијања аутокефалности, у манастиру Жичи, подигнутом као седиште нове архиепископије. На сабору је Сава папином круном (венцем) крунисао (овенчао) свог брата Стефана Немањића за краља, који постаје Стефан Првовенчани, а Србија постаје краљевина.

Манастир ЖичаСава је пред овим сабором одржао Жичку беседу о правој вери, у којој поучава краља, властелу и новоизабране епископе основним догмама православне вере, тврдећи да су без ње добра дела узалудна. „Јер нити користи исправност живота без праве и просвећене вере у Бога, нити нас право исповедање без добрих дела може извести пред Господа, него треба имати обоје, да савршен буде човек Божји“.[3] Том приликом, Синод православне цркве проклиње бабуне, односно богумиле, као и поглаваре босанске цркве која је примала верске прогнанике из Рашке. [4]

Након сабора је Сава лично испитивао и покрштавао оне који нису прихватали новоуспостављену црквену хијерархију: "А оне који су проповедали јерес задржа са собом код цркве и насамо их тачно испита. Некрштенима, уз претходно проклињање јереси коју имађаху, заповеди да држе дане оглашене у чувању чистоте, и тако заповедаше им да се крсте."[5] Племићима (благороднима) су Сава и Стефан Немањић нудили многе дарове и почасти ако прихвате православље, а оне које нису пристали - уз понижења су протерали из земље. [6]

[mark II]

По повртаку у Рашку оснива осам нових епископија (зетску, хвостанску, хумску, топличку, будимљанску, дабарску, моравичку), међу којима и жичку, која постаје седиште нове српске архиепископије. Сви новопостављени епископи добијају по један препис Законоправила. Новоизграђени манастири су богато обдарени имањима, њивама, шумама, виноградима, пашњацима, воћњацима...[2] Убрзо по учвршћењу црквене власти, Сава предузима прогоне богумила и других хришћана који нису прихватали византијско православље.

Ili recimo ovo.

[Bosanac sa dna kace]

ja i?

[mark II]

Lafe, kako možeš dovoditi u pitanje postojanje nečega protiv čega je KC vodila križarske pohode. Koga ti muntaš, i koga zavitlavaš. Je li to ono 1 jednako 3:

Црква босанска је била црквена заједница босанских хришћана у средњем веку, која за време бана Кулина (1180-1204) доспева у средиште међународне пажње јер пружа уточиште прогнаним патаренима из Далмације и бабунима из Рашке. Кулин прогнаницима пружа уточиште, и прима их као добре хришћане, оставши у народу упамћен као „добри бан Кулин“. Услед двадесетогодишњег крсташког рата против катара у Француској од 1209. до 1229. године, многи прогнани такође беже у Босну. 1223. године, за време старешинства дједа Растудија, папин легат за Француску пише о постојању јересоначелника којег катари називају папом а који живи на Балкану.[31] Папа Гргур IX 1234. године започиње крсташки рат против јеретика у Босни.

[mark II]

Ja razumijem da je nijekanje srednjevjekovne Bosne, njene crkve - Crkve Bosanske protiv koje su vođeni krstaški ratovi, na koju su slati dominikanci prema katoličkim i pravoslavnim izvorima - u funkciji nijekanja jednog cijelog naroda, njegovog svrstavanja u zle i falsifikatorske izdajnike, koje je onda puno lakše izbrisati gumicom iz knjiga i nečim drugim sa lica zemlje. Ali nemojte ovako pretenciozno sa naslovima, ne ide - sad možete samo psovački i demagoški, protiv dokaza se ne može. Pa pogledajte stećke, to su vjerovatno klasični kršćanski spomenici.

[mark II]

Иако су се присталице овог учења називале хришћанима (христијани, крстјани), у науци се обично користи назив богумили[4]. Етимологија имена богумили се изводи од старословенских речи "Бого милуј" (Боже помилуј)[7], па поједини аутори богомилство називају учењем о божјој милости.[9] Још увек је спорно је ли назив потекао од претпостављеног оснивача учења, попа Богумила, или је он то име узео након што је постало назив покрета. Неки аутори сматрају да реч богумили одговара сиријском масалијани, што значи молитељи.

У грчким изворима се називају кудугери (што неки сматрају за искварено калугери) или фундагијаги (гр: фунда - торба), у Србији торбеши (јер су вазда носили торбу уза се) и бабуни (по планини Бабуни у Македонији), док су у Далмацији и Италији називани патарени (према сиромашном предграђу Милана, Патариа).[4] Најчешћи називи на западу су били албижани (по граду Алби) и катари (старогрчки: καθαροί - чисти, повезано са катарза - прочишћење). У Француској се среће и назив Bougres (Бугари), а у Италији Sclavini (Словени), што указује на словенско порекло њихових веровања.[4]

Хришћанска црква богомилско учење често назива манихејством (по персијанцу Манију који је настојао да учења Заратуcтре, Буде и Христа укључи у јединствен филоcофски систем), чиме се поред дуализма, наглашава и еклектицизам.

Btw, danas Torbeši sebe nazivaju Bošnjaci većinom

[mark II]

Велика средишта богумилства су се налазила на местима старих хришћанских средишта у Македонији, Далмацији и Босни. Верска основа богомилства је рано хришћанство, где човеку нису били потребни посредници, нити посебне верске зграде ради обраћања Богу.[11] Неки аутори сматрају да је на развој ове специфично словенске форме хришћанства утицала и стара словенска вера, која је била религија природе.[12]

U Bosni su na kraju našli utočište! Pazite na ovo "gde čoveku nisu bili potrebni posrednici" - podjeća li vas to na islam? U islamu čovjek izlazi iz vjere ako uzme posrednika - dakle nema svete majke, Božijeg sina, sveca koji te spašava i štiti: ima samo Bog kome se moraš izravno bez posrednika obraćati. Zanimljivo, sasvim slučajno, hm...

[Bosanac sa dna kace]

''Lafe'' dje ja to nijecem postojanje Crkve Bosanske i Bogumila?

[mark II]

Сматра се да су на појаву богумилства утицали хришћански верски покрети павлићана и масалијана. Мaсалијанство је аскетски покрет који се појавио у Сирији крајем IV века, одакле се касније проширио на Малу Азију и Балкан. Названи су молитељима (сиријски: м'салијане – молитељи) јер су упражњавали непрестану молитву.[4] Павлићани су били антивизантијски покрет који се појавио у 7. веку у Јерменији и источним провинцијама Византијског царства. Тежили су враћању старом добу ранохришћанских општина, показујући изразиту борбеност против црквеног сјаја и богатсва, јерархије и учешћа у сплеткама дворског живота.[13] Били су против накнадних светаца, који се славе поред Христа и готово равно њему, и против клањања иконама, што сматраху идолопоклонством.[13] Византијски цар Константин V Копроним (741-775) је преселио више хиљада павлићана из Сирије и Јерменије на Балкан као граничаре, а 970. је цар Јован I Цимискије принудно преселио око 200.000 Јермена павлићана у Тракију и населио их око Филипопоља (данашњег Пловдива), као одбрану од надирућих Бугара. Међутим, они се убрзо удружују са Бугарима у честим побунама против Византије.

Као оснивач богумилског учења се најчешће наводи поп Богумил, свештеник који је око 950. године проповедао у области Велеса и Прилепа у Македонији[14]. Богумилство се великом брзином проширило међу словенским становништвом Балкана, што се делом објашњава политичким разлозима. Хијерархија римске цркве, како источне тако и западне, која је подржавала владајуће слојеве и давала им ауторитет власти, била је страна Словенима.[15] Богумили су тежили једноставнијем облику хришћанства и чишћењу цркве од тежње за световним добрима, влашћу и богатством.[3]

[mark II]

''Lafe'' dje ja to nijecem postojanje Crkve Bosanske i Bogumila?

"Lafe", obratio sam se "utemeljitelju" ovog zanimljivog naslova - ne tebi.

[mark II]

Себе су сматрали следбеницима апостола, а Римску цркву поспрдно називали црквом идола. Одбацивали су и римског папу и цариградског патријарха. Преводе Библију на старословенски језик и чувају словенска народна имена. Жестоко нападају црквено устројство, посебно свештенство на челу с епископима (бискупима), којима поричу сваку власт над верницима. За црквену организацију су тврдили да нема ничег заједничког са истинском хришћанском општином. C oбзиром да званичну цркву не признају као организацију истинских хришћана, следствено томе не признају ни решења васељенских црквених сабора, које је сазивао цар. Због тога су више пута анатемисани од цркве.

[mark II]

Најраније податке о Цркви босанској добијамо из списка дједова цркве босанске, где се као први поглавар наводи дјед Јеремија, за кога се претпоставља да је водио цркву између 1010. и 1024. године и кога неки повезују са попом Јеремијом.

У то време неки од хрватских глагољаша и присталица словенског богослужења, које је католичка црква прогласила јеретицима на сплитским саборима отишли су у Босну, где је црква допуштала старословенски језик.