Page 22 of 37

#526

Posted: 17/12/2007 20:46
by zavrzlama
Zakljucak:


Federalnih jedinica nece biti iz tri razloga:

1. Hrvati u BIH nece svoje.....(Posavina i srednja Bosna)

2. Srbi u BIH nece da vrate tudje ...(Podrinje i Posavina)

3. Bosnjaci u BIH ne zele podjelu BIH jer nemaju rezervne domovine...

Rahat patnja narednih 100 godina u BIH... :)

#527

Posted: 17/12/2007 20:58
by Vodenjak
cogni wrote:
Vodenjak wrote:
Hajde, necu reci da si ti ovo postavio jer nisi..
Samo si zrtva klasicne obmane onih koji su protiv Bosne i Hercegovine kao normalne drzave!
Ja zapravo ni od koga nisam cuo da je za unitarnu BiH osim upravo od onih koji se bore za njeno cijepanje jer su upravo oni tvorci jedne takve floskule!

Cak i za vrijeme komunista Bosna i Hercegovina nije bila unitarna drzava tog tipa da je u njoj moglo da se desi nadglasavanje jednog naroda od strane drugog jer se i u to vrijeme (i to kako!!!) vodilo racuna o "kljucu"!

Kada bi oni koji su za podjelu BiH na federalne jedinice bile za postivanje nacionalnih interesa u takvim jedinicama onoliko koliko su gradjanski orijentisani za ravnopravnost naroda i gradjana na nivou citave zemlje, medju nama zapravo ne bi ni bilo problema!
Nakon ovoliko postova i nerazumevanja ja jedino mogu da zakljucim da imamo terminoloske probleme. Ja sam ovo vec pisao na ovom topiku, al da pokusam da ponovim malo opsirnije.

Ugrubo govoreci, drzava principijelno moze biti uredjena na vise nacina. Dva najcvrsca su unitarna drzava i federalna drzava. Ostalo su neke konfederacije, unije i sta ti ja znam sta sve, ili kombinacije ovoga svega.

Unitarna drzava moze biti organizovana na regione, ali ti regioni nemaju kontitutivna prava, tj. centralna drzava im moze dodatavati ili oduzimati ovlascenja, po potrebi ih prekrajati, ukidati i sl.

Za razliku od unitarnih drzava, federacije su organizovane na jedinice kojima prava (koliko god ona mala ili velika bila) ne mogu biti promenjena od strane centralne drzave. Dakle, one su jedine te koje se mogu odreci nekih svojih prava u korist centralne drzave.

Koliko stvarno ovlasti imaju regioni ili federalne jedinice je nebitno sa ovoga stanovista, tako da federalna jedinica moze da ima daleko slabije ovlasti od regiona.
Kako RS i kantoni sa HR vecinom ne zele svoje ovlasti poveriti na 'cuvanje' centralnoj drzavi u kojoj su Bosnjaci dominantni, federacija je jedini moguci oblik organizovanja u BiH. Traziti takve ustupke od Srba i Hrvata je u ovom trenutku najblaze receno nerealno.

Dakle, protiveci se federaciji, zalazete se za unitarnu drzavu, nema tu nista izmedju. Takodjer, ako pogledate kako bosna sada funkionise, sasvim je jasno da je njeno uredjenje federalno, a ne unitarno.
Ovo naprosto nije tacno!

A drugo, ako ce se svakoj prcvarnici unutar malo vece prcvarnice omoguciti da kao ostvaruje svoja prava na svom prostoru, onda one koji se za to zalazu apsolutno ne zanima sta ce biti sa predstavnicima njihovog naroda u ostatku velike prcvarnice...
Ti si jednom napisao da Srbe iz RS-a ne zanimaju Srbi koji su van iste te tvorevine.
Vidis, mene zanimaju prava gradjana i prava svakog prpadnika bilo koje nacije na podrucju drzave.

Vidis li u cemu je razlika i zasto ja smatram da je podjela na neke federalne jedinice nepravedna, nehumana, nerealna i anticivilizacijska?

I da se razumijemo... Ako si na bilo koji nacin dio svega ovoga sto nam se desava, malo je puno neozbiljno pokusavati sve to posmatrati i sagledavati kao da gledas utakmicu izmedju Farskih Ostrva i Bangladesa gdje te u stvari boli djon ko ce pobijediti.

Neozbiljno je jer je tako nesto jednostavno nemoguce iz razloga sto svako rjesenje utice i na tvoj zivot, zivot tvoje porodice, buducnost tvoje djece...

Nemoj zato shuplje, zivota ti! :roll:

#528

Posted: 17/12/2007 21:04
by cogni
Liberalism wrote: Najgore sto nacionalisti ne mogu da nadju niti jedno ''nacionalno pravo'' koje im je ugrozeno izuzev pravo da budu vlast. ovo sa Komsicem je ocigledan primjer toga.
Zar je pravo na vlast tako beznacajno? Pa sve se oko toga vrti, cak je i rat zbogo toga vodjen.
Ako je vlast tako nebitna zasto onda Bosnjaci zele da raspolazu sa 100% (Copyright H.S.) vlasti?
U BiH pravo na vlast mora biti podeljeno medju tri naroda, to ne bi smelo biti upitno, vec samo kako da se vlast podeli da drzava sto bolje funkcionise i da svi bolje zive, i to sto prije u EU.

#529

Posted: 17/12/2007 21:07
by Vodenjak
cogni wrote:
Liberalism wrote: Najgore sto nacionalisti ne mogu da nadju niti jedno ''nacionalno pravo'' koje im je ugrozeno izuzev pravo da budu vlast. ovo sa Komsicem je ocigledan primjer toga.
Zar je pravo na vlast tako beznacajno? Pa sve se oko toga vrti, cak je i rat zbogo toga vodjen.
Ako je vlast tako nebitna zasto onda Bosnjaci zele da raspolazu sa 100% (Copyright H.S.) vlasti?
U BiH pravo na vlast mora biti podeljeno medju tri naroda, to ne bi smelo biti upitno, vec samo kako da se vlast podeli da drzava sto bolje funkcionise i da svi bolje zive, i to sto prije u EU.
Vlast TREBA da se dijeli!
Izmedju politickih stranaka koje imaju politicke programe!

Ovdje se govori o podjeli drzave ako se ne varam...

#530

Posted: 17/12/2007 21:14
by cogni
Vodenjak wrote:
Ovo naprosto nije tacno!
A sta tocno nije tacno?
:)

To su samo osnovne cinjenice i definicije termina, koje su neupitne i koje su preduslov da se prica o necemu.
Ako ja mleko nazivam benzinom, normalno je da cemo imati poteskoca o pricama o odgoju djece.
Ti si jednom napisao da Srbe iz RS-a ne zanimaju Srbi koji su van iste te tvorevine.
Vidis, mene zanimaju prava gradjana i prava svakog prpadnika bilo koje nacije na podrucju drzave.
Ne zanimaju ih u smislu prava da se pripoje RS-u ili na drugi nacin teritorijalno organizuju. Kad bi RS imala aspiracije na potez od Petrovca do Glamoca time bi ugrozila svoje granice, sto ne zeli. Daleko od toga da RS ne bi volela te opcine uzeti pod svoje ili da tamosnji Srbi ne bi zeleli biti deo RS-a. Tako ja bar vidim tu stvar.

Ja samo pokusavam unjeti dozu realnosti u ovaj topik, verujem da sam bar malo uspio u tome.

#531

Posted: 17/12/2007 21:18
by cogni
Vodenjak wrote:
Vlast TREBA da se dijeli!
Izmedju politickih stranaka koje imaju politicke programe!

Ovdje se govori o podjeli drzave ako se ne varam...
Vlast se u svakoj drzavi dijeli bar na dva nacina, nazovimo to vertikalno i horizontalno.
Vertikalno bi bilo izmedju mjesnih zajednica, opcina, regiona/kantona/fed. jedinica i centralne drzave.
Horizontalno bi bilo na politicke stranke, koje sluze kao spona izmedju naroda i organizacionih jedinica vlasti.

Ima li sta sporno u ovome, il cesh opet reci samo da to nije tacno?

#532

Posted: 17/12/2007 21:41
by jeza u ledja
Vodenjak wrote: Osim sto ga Hrvati nisu sami izabrali, mozes li nam reci sta to Komshic svojom politikom radi a sto je protiv hrvatskog naroda?
Ovom recenicom si sve rekao. Dakle - Bosnjaci znaju sta je bolje za Hrvate od Hrvata samih. Ova jedna recenica u potpunosti objasnjava iskrivljenu viziju patrona "gradjanske" BiH na ovom topicu i u politickom zivotu BiH uopste. Otkud tebi, meni ili nekome trecem pravo da odredjuje drugima sta je za njih dobro, a sta ne? Apsolutno je nebitno sta mi mislimo sta je bolje nekome drugom. Jedino sto je vazno je sta taj neko misli da je najbolje za njega.

#533

Posted: 17/12/2007 21:51
by Vodenjak
jeza u ledja wrote:
Vodenjak wrote: Osim sto ga Hrvati nisu sami izabrali, mozes li nam reci sta to Komshic svojom politikom radi a sto je protiv hrvatskog naroda?
Ovom recenicom si sve rekao. Dakle - Bosnjaci znaju sta je bolje za Hrvate od Hrvata samih. Ova jedna recenica u potpunosti objasnjava iskrivljenu viziju patrona "gradjanske" BiH na ovom topicu i u politickom zivotu BiH uopste. Otkud tebi, meni ili nekome trecem pravo da odredjuje drugima sta je za njih dobro, a sta ne? Apsolutno je nebitno sta mi mislimo sta je bolje nekome drugom. Jedino sto je vazno je sta taj neko misli da je najbolje za njega.
@Jeza jeza... :-) :-)

Izbori nisu bili nacionalno prebrojavanje...
Ali TVOJE vidjenje govori koliko su stranke (nacionalne) politicke partije a koliko im je cilj da budu nacionalni pokreti...

#534

Posted: 17/12/2007 21:55
by zemo_online
moze li mi neko kazati koja drzava zapadnog civilizacijskog kruga po svom ustavu nije gradjanska?

#535

Posted: 17/12/2007 23:02
by jeza u ledja
Vodenjak wrote:
@Jeza jeza... :-) :-)

Izbori nisu bili nacionalno prebrojavanje...
.
Izbor za HRVATSKOG clana predsjednistva jeste nacionalno prebrojavanje.

#536

Posted: 18/12/2007 00:13
by xon_sa
Zasto bi Bosnjaci uopste razmisljali o nekim nacionalnim federalnim jedinicama, kad nijedno rjesenje jos od 90tih godina ponudjeno nije ponudilo ni priblizno 43,5% teritorije BiH u kojoj ih ima upravo toliko po posljednjem popisu stanovnistva? Ako vec raspravljate o tim besmislenim nacionalnim jedinicama zapitajte se zasto bi Bosnjaci koji cine gotovo polovinu stanovnistva ove drzave pristali da se zacahure u nekih 25% teritorije? Nema od te price nista. Dosta su se potkusirivali tudji racuni preko nasih ledja. Nek Hrvatska da Srbima autonomiju u Hrvatskoj pa nek time kompenziraju Kosovo. Bosna je drzava njenih naroda i gradjana i to svaki njen pedalj.

Svaki pokusaj podjele na neke nacionalne jedinice kako god ih vi nazivali samo je korak blize totalnom cijepanju ove drzave. Ako se pita Bosnjaka, a pita nas se, to mozete okaciti macku o rep. Samo dzaba trosite tastature...

#537

Posted: 18/12/2007 00:29
by Fratris
xon_sa wrote:Zasto bi Bosnjaci uopste razmisljali o nekim nacionalnim federalnim jedinicama, kad nijedno rjesenje jos od 90tih godina ponudjeno nije ponudilo ni priblizno 43,5% teritorije BiH u kojoj ih ima upravo toliko po posljednjem popisu stanovnistva?
Dva pitanja.

Kakve veze ima broj stanovnika s velicinom teritorije?

Kakve veze ima popis iz 1991. sa 2007-om?

#538

Posted: 18/12/2007 00:34
by xon_sa
Fratris wrote:
xon_sa wrote:Zasto bi Bosnjaci uopste razmisljali o nekim nacionalnim federalnim jedinicama, kad nijedno rjesenje jos od 90tih godina ponudjeno nije ponudilo ni priblizno 43,5% teritorije BiH u kojoj ih ima upravo toliko po posljednjem popisu stanovnistva?
Dva pitanja.

Kakve veze ima broj stanovnika s velicinom teritorije?

Kakve veze ima popis iz 1991. sa 2007-om?
1. Itekakve. Neces valjda da tvrdis da je svih 43,5% Bosnjaka bilo zgurano u tih 25% teritorije BiH? Kako to da niko ne nudi Srbima 15% ili Hrvatima 7% pa onda kaze "kakve veze ima broj stanovnika sa velicinim teritorije"? Necemo valjda uvoditi one karadziceve teze o 70% teritorija BiH u vlasnistvu Srba?

2. Ima veze jer je to posljednji popis stanovnistva vrsen u BiH.

#539

Posted: 18/12/2007 00:40
by jeza u ledja
xon_sa wrote:

Kakve veze ima broj stanovnika s velicinom teritorije?
1. Itekakve. .
Sjedi 1.

#540

Posted: 18/12/2007 00:57
by fantom slobode
jeza u ledja wrote:
xon_sa wrote:

Kakve veze ima broj stanovnika s velicinom teritorije?
1. Itekakve. .
Sjedi 1.
:?: :?: :?: :zzzz:

#541

Posted: 18/12/2007 01:08
by nokturno
Fratris wrote:
xon_sa wrote:Zasto bi Bosnjaci uopste razmisljali o nekim nacionalnim federalnim jedinicama, kad nijedno rjesenje jos od 90tih godina ponudjeno nije ponudilo ni priblizno 43,5% teritorije BiH u kojoj ih ima upravo toliko po posljednjem popisu stanovnistva?
Dva pitanja.

Kakve veze ima broj stanovnika s velicinom teritorije?

Kakve veze ima popis iz 1991. sa 2007-om?
Mozda se broj stanovnika ne moze bukvalno prevesti u teritorijalne procente ALI svakako da ima veze.

Bosnjaka je 1991 bilo preko 2 miliona, sto znaci da im je trebala pripasti teritorija koju je 91' naseljavalo najmanje dva miliona stanovnika....ako cemo vec pricati o procentima a ne kao srpski pregovaraci u ratu, porede dulum pustahije u okolini Glamoca sa dulumom u Bosanskom Brodu ili Prijedoru. Da je Kutiljero imao to za osnovu, kad je crtao svoje mape prije rata, do rata vjerovatno ne bi ni doslo.

91' ima veze jer su tada pocele podjele a danasnje stanje je postignuto ratom, ubijanjem, etnickim ciscenjem. Nemamo nikakvog razloga da pristajemo na to.

#542

Posted: 18/12/2007 01:43
by Fratris
nokturno wrote: Bosnjaka je 1991 bilo preko 2 miliona, sto znaci da im je trebala pripasti teritorija koju je 91' naseljavalo najmanje dva miliona stanovnika....
Najmanje? A koliko je onda najvise, tite ti?

91' ima veze jer su tada pocele podjele a danasnje stanje je postignuto ratom, ubijanjem, etnickim ciscenjem. Nemamo nikakvog razloga da pristajemo na to.
I stanje 1991 je rezultat ratova, ubijanja, etnickog inzenjeringa.

#543

Posted: 18/12/2007 01:48
by bordouze
Ovo je sustina napora srpskih i hrvatskih sovinsta medju kojima i nema bas neke razlike.

Dakle jesu za podjelu teritorija ali preko bosnajckih ledja. Kad im se pocnu spominjati procenti onda im se to ne dopada.

Ako niste zadovoljni popisom iz 91 mozemo ga uraditi sada pa ce se ispostaviti da Bosnjaka ima preko 50% a Hrvata ispod 10%.

E ovih 10% bi ne samo da odluce o buducem uredjenju zemlje i njenoj mogucoj disoluciji nego bi i odvalili i otprilike podjednak dio teritorije kao i oni koji cine nadpolovicnu vecinu u ovoj zemlji.

Cisti fasizam.

Valjda polaze od toga da nije problem neke tamo muslimane zgurati i izgurati.
Samo pri tome zaboravljaju da oni nisu izraelci a da ni mi nismo palestinci.

A nisam bas ni siguran da se neki izraelci danas ne kaju zbog otimacine tudje zemlje a usto sam jos sigurniji da ce ih se sutra puno vise kajati.

Poruka za jeza-kad su srbi izgubili status suverenog naroda u HR i postali nacionalna manjina u ukupnom stanovnistvu te zemlje su cinili veci procenat nego sto ga Hrvati danas cine u BiH.

Sta mislis da se Silajdzic i Tihic danas pocnu dogovarati sa Dodikom kako da podjele zemlju i zajebu trece?


Zasto mislis da na te prljave radnje jedino imaju pravo Covic i Ljubic?



jeza u ledja wrote:
xon_sa wrote:

Kakve veze ima broj stanovnika s velicinom teritorije?
1. Itekakve. .
Sjedi 1.

#544

Posted: 18/12/2007 01:56
by Fratris
bordouze wrote:
Ako niste zadovoljni popisom iz 91 mozemo ga uraditi sada pa ce se ispostaviti da Bosnjaka ima preko 50% a Hrvata ispod 10%.
Dobro. Hoce li onda prestati price o Prijedoru, Doboju, Podrinju i slicno?

#545

Posted: 18/12/2007 01:58
by bordouze
Na koje "price" mislis?

Je li to negiras genocid i pogrome?

Fratris wrote:
bordouze wrote:
Ako niste zadovoljni popisom iz 91 mozemo ga uraditi sada pa ce se ispostaviti da Bosnjaka ima preko 50% a Hrvata ispod 10%.
Dobro. Hoce li onda prestati price o Prijedoru, Doboju, Podrinju i slicno?

#546

Posted: 18/12/2007 02:08
by Fratris
bordouze wrote:Na koje "price" mislis?

Je li to negiras genocid i pogrome?
Na price o tome kako nema podjele ako se ne vrati oteto i slicne stvari. Ako se podijeli po onome tko sto drzi, da li pristajes na to da Srbi dobiju ovo gore? A Hrvati Stolac i Mostar?

#547

Posted: 18/12/2007 02:14
by bordouze
Pa naravno da nema podjele ako se ne vrati oteto.
Da su srpski i hrvatski sovinsti imali snage da naprave podjelu i zadrze ono sto su kamom i paljevinom stekli to bi se napravilo jos 95.

Medjutim, to ni tada nije moglo proci i ne znam zasto neko misli da bi proslo danas?


Usput kad bi se vratilo oteto nikom se vise ne bi ni djelilo, nikom u toj situaciji ne bi ni bilo do podjele.

To je sustina cijele price.
Fratris wrote:
bordouze wrote:Na koje "price" mislis?

Je li to negiras genocid i pogrome?
Na price o tome kako nema podjele ako se ne vrati oteto i slicne stvari. Ako se podijeli po onome tko sto drzi, da li pristajes na to da Srbi dobiju ovo gore? A Hrvati Stolac i Mostar?

#548

Posted: 18/12/2007 02:32
by nokturno
Fratris wrote:
nokturno wrote: Bosnjaka je 1991 bilo preko 2 miliona, sto znaci da im je trebala pripasti teritorija koju je 91' naseljavalo najmanje dva miliona stanovnika....
Najmanje? A koliko je onda najvise, tite ti?

91' ima veze jer su tada pocele podjele a danasnje stanje je postignuto ratom, ubijanjem, etnickim ciscenjem. Nemamo nikakvog razloga da pristajemo na to.
I stanje 1991 je rezultat ratova, ubijanja, etnickog inzenjeringa.
Saznat ces sam kad prebrojis titice...tj. Jugoslovene, pa pretvoris kasnije u Bosnjake i Srbe...jer su Hrvati koji su se izjasnjavali kao Jugosloveni bili endemska vrsta.

To kako je doslo do stanja 91' je najmanje bitno, bitno je stanje u momentu kad vam je palo na pamet da se dijelite. Mostar i Stolac i dan danas imaju cetrdesetak procenata Bosnjaka i ne vidim sta bi to ti imao da ponudis kao argument da bi neko pristao na te tvoje preraspodjele.

#549

Posted: 18/12/2007 02:48
by Fratris
bordouze wrote:Pa naravno da nema podjele ako se ne vrati oteto.
Hoce li onda biti vraceno Srbima i Hrvatima sto im je oteto? Ili to samo vrijedi za jedan narod?

#550

Posted: 18/12/2007 05:30
by liberal
A sta ako medjunarodna zajednica kaze:

Jebi te se vise i vi vasa Bosna...ko je sta jamio ...jamio je......u svakom slucaju nekako cemo vas ugurat u tu EU pa cete biti ujedinjenji prije ili kasnije!!!



i jedan prijateljski savjet

smanjite dozivljaje dok vam hercegovac nije dosao pa vam podjelio crvene kartone :D :D :D