Forum Klix.ba

Ovdje se te etno-nacionalisticke pretenzije mogu promijeniti samo na jedan jedini nacin, a koji se sastoji iz par dijelova:
1. Jaka pravna drzava koja ce bez ikakvih primisli pohapsiti i osuditi svakog kriminalca, bez obzira na njegov "kalibar". Ovo se, naravno, ovdje nece desiti za bar jos 50 godina.

2. Da ljudi u BiH, svi redom, shvate da se od eto-vjerskog nacionalizma ne zivi, nego da zivot obezbjedjuje samo i jedino jaka ekonomija. A jaka ekonomija zahtijeva i pravno jaku i funkcionalnu drzavu. BiH trenutno od svega ovoga ima - nista. I nece imati ni naznake pocetaka toga za bar jos 20 godina, a razloga je nepregledni niz - od preglomaznog i preskupog administrativnog aparata koji se ogleda u 14 kojekakvih vlada, preko nebuloznih zakonskih rjesenja koja se ticu razvoja ekonomije u svakom smislu, pa do sve vece ino zaduzenosti u koju nas uvaljuju.

3. Da ljudi u BiH, svi redom, shvate da je obrazovni sistem prva i krucijalna osnova svakog razvoja. I dok svijet uporno i konstantno unapredjuje taj segment drustva i drzave jer znaju da ce to kreirati sve bolje i bolje uslove zivota za sve, kod nas se sve radi da se obrazovni sistem sto vise unazadi i degradira. Vrlo je jasno i zasto je to tako - obrazovan covjek zna da misli (da, gospodo, u zivotu se uci i kako i na koji nacin razmisljati. To ne dolazi samo od sebe), dok je poluobrazovan ili neobrazovan odlican materijal za manipulativno oblikovanje u skladu sa zeljama onih koji vladaju. Slabim obrazovnim sistemom danas, stvaraju se popupismene mase kojima ce se s lakocom manipulisati u buducnosti, a to nadalje osigurava opstanak etno-nacionalistickih politika na ovom prostoru.

Skraceno Bosanska, a u punom nazivu Bosanskohercegovacka nacija - VEC POSTOJI!
....JESU BOSANCI, tj. pripadaju Bosanskohercegovackoj naciji.

Postoji jedan krucijalni problem. Ime ove države je veoma neprikladno za određivanje nekog ''sretnog'' naziva njene pripadajuće nacije.
Naime njeno ime sastoji se od dva sasvim ravnopravna gramatička pojma u toj složenici - starog povijesnog imena srednjovjekovne države koja je nekada postojala na ovom tlu, ali i od imena jedne od njenih najpoznatijih regija, tako da imamo onaj gore navedeni problem.
On se neće i ne može riješiti skraćivanjem i izbacivanjem polovice njenog imena. Tako da je osobito popularno skraćivanje imena ove države, skraćivanje pridjeva i priloga koji su vezani za nju (bosansko more), i na koncu i do skraćivanja imena njene nacije.
S druge stranje skraćeni pojam nacije ''Bosanaci'' više je nego sličan (ima isti korijen nastanka) imenu jednog njenog konstitutivnog naroda - Bošnjaci, što opet stvara konfuziju, prije svega mislim vani, jer 99,0% ljudi izvan BiH nemaju nikakvu predstavu o mogućoj različitosti ta dva pojma.

Inače, mislim da je sva ova priča suvišna, i svatko imalo pismen zna razlikovati pojam naroda i nacije, s tim da i nepoznavanje razlike između ta dva pojma ne donosi nikakve sankcije, a niti štetu.
Zato treba prepustiti ljudima da se izjašnjavaju kako oni žele, a da li će to biti ''pripadnik bosansko-hercegovačke nacije'' ili ''Bosanac'', sasvim je nebitno u stvarnom životu.
Ja se nisam nikada, niti u jednom trenutku izrazio, a ne dao Bog čak i pomislio za sebe da sam Bosanac.
Ako je situacija specifična, i zahtijeva neki oblik mog izjašnjavanja, strancu ću reći da sam Hrvat iz Bosne i Hercegovine. Ne Bosanac.
Znači stvar je ipak u osjećajima....država je nekome samo nužni servis i ambijent u kojem egzistira, a nekome opet sve i sve.

Jezicke zafrkancije su ovdje nebitne.
Drzava se zove kako se zove (cinjenicno - nakaradno, ali sta je tu je), i u skladu s tim se zove i nacija - Bosanskohercegovacka.

I ovo je zvanicni naziv nase nacije, a u nju spadaju svi njeni narodi - Bosnjaci, Hvati, Srbi, Romi, Jevreji, tj. svi oni koji imaju BH drzavljanstvo.

Zaista u ovome ne vidim nista sporno. Interni naziv, tj. jezicko skracivanje Bosanskohercegovacke nacije samo na Bosanac, meni zaista ne predstavlja problem jer se vrlo dobro zna na sta se to odnosi. Ja, licno, u svaki moguci formular koji moram bilo gdje popuniti, bilo na nasem/nasim jeziku/cima, bilo na engleskom, uvijek u polje nacionalnost pisem BiH ili B&H.

Hafis wrote:

Skraceno Bosanska, a u punom nazivu Bosanskohercegovacka nacija - VEC POSTOJI!
....JESU BOSANCI, tj. pripadaju Bosanskohercegovackoj naciji.

Postoji jedan krucijalni problem. Ime ove države je veoma neprikladno za određivanje nekog ''sretnog'' naziva njene pripadajuće nacije.
Naime njeno ime sastoji se od dva sasvim ravnopravna gramatička pojma u toj složenici - starog povijesnog imena srednjovjekovne države koja je nekada postojala na ovom tlu, ali i od imena jedne od njenih najpoznatijih regija, tako da imamo onaj gore navedeni problem.
On se neće i ne može riješiti skraćivanjem i izbacivanjem polovice njenog imena. Tako da je osobito popularno skraćivanje imena ove države, skraćivanje pridjeva i priloga koji su vezani za nju (bosansko more), i na koncu i do skraćivanja imena njene nacije.
S druge stranje skraćeni pojam nacije ''Bosanaci'' više je nego sličan (ima isti korijen nastanka) imenu jednog njenog konstitutivnog naroda - Bošnjaci, što opet stvara konfuziju, prije svega mislim vani, jer 99,0% ljudi izvan BiH nemaju nikakvu predstavu o mogućoj različitosti ta dva pojma.

Inače, mislim da je sva ova priča suvišna, i svatko imalo pismen zna razlikovati pojam naroda i nacije, s tim da i nepoznavanje razlike između ta dva pojma ne donosi nikakve sankcije, a niti štetu.
Zato treba prepustiti ljudima da se izjašnjavaju kako oni žele, a da li će to biti ''pripadnik bosansko-hercegovačke nacije'' ili ''Bosanac'', sasvim je nebitno u stvarnom životu.
Ja se nisam nikada, niti u jednom trenutku izrazio, a ne dao Bog čak i pomislio za sebe da sam Bosanac.
Ako je situacija specifična, i zahtijeva neki oblik mog izjašnjavanja, strancu ću reći da sam Hrvat iz Bosne i Hercegovine. Ne Bosanac.
Znači stvar je ipak u osjećajima....država je nekome samo nužni servis i ambijent u kojem egzistira, a nekome opet sve i sve.

Ovdje se nakardno ime brani manipulacijom i lazima, da Bosna nije bila drzava Bosnjaka kroz svu svoju historiju osim u zadnjih 150 godina.
Upravo to se desilo i Maleziji, gdje je kolonizator ubacio Kineze i Hinduse kao ravnopravnu naciju/narod i politicki subjekt.
To je ta SH- katarza, koje nema, da se ovo konacno prizna.

Ali jok SH.narod/nacija svjesno PODRZAVA i INZISTIRA na nakaradnom nazivu drzave.
I ne samo to!
U ovom slucaju "mrski okupator" (i Otomani i Austrija) i njegova zaostavstina od nakardnog imena drzave postaje .... hmmm ...pogadjate, svetinja koja se postuje!

Okupator se sada velica!

Providno!

Pri cemu i ovdje postoji jedna mala zackoljlica - Bosnjaci nekada, a prije toga Bosnjani, danasnji su Bosanci (evolucija jezika).
Danasnji Bosnjaci su, u stvari, bosanski muslimani.

Dozer wrote:Pri cemu i ovdje postoji jedna mala zackoljlica - Bosnjaci nekada, a prije toga Bosnjani, danasnji su Bosanci (evolucija jezika).
Danasnji Bosnjaci su, u stvari, bosanski muslimani.

A šta su današnji Bošnjaci u Sandžaku i Hercegovini?

Dozer wrote:Pri cemu i ovdje postoji jedna mala zackoljlica - Bosnjaci nekada, a prije toga Bosnjani, danasnji su Bosanci (evolucija jezika).
Danasnji Bosnjaci su, u stvari, bosanski muslimani.

Jeste kad bi lagali.

To nije evolucija jezika, vec sinonim i jezicka varijanta.

Interesantno je da niko recimo ne razmatra "evoluciju"

Srblji-Serbi-Srbi-Srbijanci.

Ma jok!

Ovdje se opet nanakradnost imena drzave i nakardno politicko uredjenje koristi kao "dokaz" evolucije jezika.

U kojem smislu? Nacionalnom ili vjerskom? Vjerski su muslimani, nacionalno Srbijanci ili Crnogorci. Postoji tamo neki Bosnjak koji nije musliman?

@BAK-ev
U vrijeme Srblja i Serba, koliko ja poznajem istoriju, danasnja Srbija je bila Raska. Ali, istovremeno, tada nacije nisu ni postojale, zar ne?

A ako cemo mak na konac, kako to ti sad ganjas, do dolaska Otomana muslimani nisu ni postojali u Bosni, sto znaci da tadasnji Bosnjani/Bosnjaci nisu ni bili muslimani, zar ne?

Današnji Bošnjaci su muslimani, bez ono bosanski jer kako vidiš mogu biti i crnogorski i srbijanski i hercegovački.

Da da, ne mogu nikako biti Bosanci. Kao sto nema ni Hrvata izvan Hrvatske.

madner wrote:Da da, ne mogu nikako biti Bosanci. Kao sto nema ni Hrvata izvan Hrvatske.

Znači u Hercegovini su bosanski muslimani.

Lincoln-Burrows wrote:Današnji Bošnjaci su muslimani, bez ono bosanski jer kako vidiš mogu biti i crnogorski i srbijanski i hercegovački.

Analogno ovome, da li su i muslimani u Saudiji ili Egiptu ili UAE - Bosnjaci?
Da li su Italijani katolici, ili Ameri katolici ili Svabe katolici, u stvari - Hrvati? Samo to jos ne znaju... ?
Mozda su i Rusi ili GRci pravoslavci, u stvari - Srbi, ali ni oni to jos ne znaju?

Mislim...hajde da ne seremo kvake...

Svi, ili bar vecina imalo ozbiljnih forumasa ovdje, znaju kako i kada su Muslimani u BiH, ali i Srbiji i CG, postali Bosnjaci.

Lincoln-Burrows wrote:

madner wrote:Da da, ne mogu nikako biti Bosanci. Kao sto nema ni Hrvata izvan Hrvatske.

Znači u Hercegovini su bosanski muslimani.

Znaci u Hercegovini su Bosanci, kakve veze ima sada vjera sa tim?

Ne shvaćam što želite dokazati ali današnji Bošnjaci su muslimani sa ovih prostora koji su govorili (do sada)
srpsko-hrvatskim jezikom.

Cestitam. A sta sam ja drugo rekao?

Ali, tu ima jos samo jedna mala sitnica - to "Bosnjaci" im je etnicka, a ne nacionalna odrednica.
Totalno je nakaradna postavka to sto su oni danas u Srbiji, recimo, priznati kao nacionalna manjina. To je, naravno, samo jos jedan od vidova velikosprske politike cime se Bosnjaci, u stvari, priznaju kao nacija iako to nisu, ali cilj toga je da se istovremeno daje jednak legitimitet Srbima izvan Srbije, npr. u RS, da za sebe kazu da su nacija

Ukratko - supljak bez ikakvog medjunarodnog pravnog osnova.

Dozer wrote:

Lincoln-Burrows wrote:Današnji Bošnjaci su muslimani, bez ono bosanski jer kako vidiš mogu biti i crnogorski i srbijanski i hercegovački.

Analogno ovome, da li su i muslimani u Saudiji ili Egiptu ili UAE - Bosnjaci?
Da li su Italijani katolici, ili Ameri katolici ili Svabe katolici, u stvari - Hrvati? Samo to jos ne znaju... ?
Mozda su i Rusi ili GRci pravoslavci, u stvari - Srbi, ali ni oni to jos ne znaju?

Mislim...hajde da ne seremo kvake...

Svi, ili bar vecina imalo ozbiljnih forumasa ovdje, znaju kako i kada su Muslimani u BiH, ali i Srbiji i CG, postali Bosnjaci.

Nisu nikada!

Bosnjaci su primili vjeru islam dolaskom Osmanlija na Balkan!
Tim nisu postali neki drugi narod.

Eh sada sto su okupatori povlacenjem Osmanlija to u nacionlanom/narodnom smislu uknjizli pod razno, je neka druga stvar administrativne prirode i njihove podmuklosti.

Lincoln-Burrows wrote:Ne shvaćam što želite dokazati ali današnji Bošnjaci su muslimani sa ovih prostora koji su govorili (do sada)
srpsko-hrvatskim jezikom.

Ovdje neki tvrde, da su Bosnjaci prihvacanjem islama prije 500 godina prestali biti sami oni.

%-)

Pa im izmisljanju imena, domovinu i trpaju ih cak u tudju naciju, kako vec se ko zadesi, da ima vlast ovdje u zadnjih 150 godina.

Doduse i to je napredak, jer donedavno se ni odrednica BOSNJAK nije priznavala.

Ali vrijeme cini svoje!

Dozer wrote:Cestitam. A sta sam ja drugo rekao?

Ali, tu ima jos samo jedna mala sitnica - to "Bosnjaci" im je etnicka, a ne nacionalna odrednica.
Totalno je nakaradna postavka to sto su oni danas u Srbiji, recimo, priznati kao nacionalna manjina. To je, naravno, samo jos jedan od vidova velikosprske politike cime se Bosnjaci, u stvari, priznaju kao nacija iako to nisu, ali cilj toga je da se istovremeno daje jednak legitimitet Srbima izvan Srbije, npr. u RS, da za sebe kazu da su nacija

Ukratko - supljak bez ikakvog medjunarodnog pravnog osnova.

A Vi ste stručnjak za međunarodno pravo ?

BAK-eV wrote:

Lincoln-Burrows wrote:Ne shvaćam što želite dokazati ali današnji Bošnjaci su muslimani sa ovih prostora koji su govorili (do sada)
srpsko-hrvatskim jezikom.

Ovdje neki tvrde, da su Bosnjaci prihvacanjem islama prije 500 godina prestali biti sami oni.

%-)

Pa im izmisljanju imena, domovinu i trpaju ih cak u tudju naciju, kako vec se ko zadesi, da ima vlast ovdje u zadnjih 150 godina.

Doduse i to je napredak, jer donedavno se ni odrednica BOSNJAK nije priznavala.

Ali vrijeme cini svoje!

Imaš na podforumu-historija temu o prezimenima - porijeklu porodica.Nigdje tih autohtonih Bošnjaka,sve nekad došli iz Crne Gore,Hrvatske,Srbije,Mađarske,Turske ...

Pokajnik wrote:

BAK-eV wrote:

Lincoln-Burrows wrote:Ne shvaćam što želite dokazati ali današnji Bošnjaci su muslimani sa ovih prostora koji su govorili (do sada)
srpsko-hrvatskim jezikom.

Ovdje neki tvrde, da su Bosnjaci prihvacanjem islama prije 500 godina prestali biti sami oni.

%-)

Pa im izmisljanju imena, domovinu i trpaju ih cak u tudju naciju, kako vec se ko zadesi, da ima vlast ovdje u zadnjih 150 godina.

Doduse i to je napredak, jer donedavno se ni odrednica BOSNJAK nije priznavala.

Ali vrijeme cini svoje!

Imaš na podforumu-historija temu o prezimenima - porijeklu porodica.Nigdje tih autohtonih Bošnjaka,sve nekad došli iz Crne Gore,Hrvatske,Srbije,Mađarske,Turske ...

Bas svi!

Wow!

Nisam znao.

Dozer wrote:Cestitam. A sta sam ja drugo rekao?

Ali, tu ima jos samo jedna mala sitnica - to "Bosnjaci" im je etnicka, a ne nacionalna odrednica.

Bio je nedavno popis stanovništva i dođe popisivač i pita nacionalnost,
ja kažem Hrvat i on tamo zabilježi.
Neki su rekli i Bosanac, pa ćemo vidjeti kad iziđu rezultati.

BAK-eV wrote:
Bas svi!

Wow!

Nisam znao.

Ja još do sad nisam vidio da neko napisao da je porijeklom sa teritorije BiH od prije otomanske okupacije.Ne kažem da takvih nema ali broj takvih je vjerovatno vrlo mali.Možda tek nešto više nego potomaka antičkih Makedonaca u današnjoj Makedoniji.

Lincoln-Burrows wrote:

Dozer wrote:Cestitam. A sta sam ja drugo rekao?

Ali, tu ima jos samo jedna mala sitnica - to "Bosnjaci" im je etnicka, a ne nacionalna odrednica.

Bio je nedavno popis stanovništva i dođe popisivač i pita nacionalnost,
ja kažem Hrvat i on tamo zabilježi.
Neki su rekli i Bosanac, pa ćemo vidjeti kad iziđu rezultati.

Trebalo je da se prije izjašnjavanja konslutuješ sa Dozerom i društvom na forumu !

Opalica21

Imaš i danas takvih poput fra Petra Jeleča ali to nije mainstream Hrvata BiH.
Takav čovjek daje sud o ratnim godinama a on jedva da se rodio tada.

Ali nije tema o ovome fratru a za ovog Kneževića ne tvrdim da je kao Jeleč jer
ime Bošnjačko je i bilo ime katolika tih krajeva a muslimani su još uvijek bili pod imenom Turci
ili Muhamedanci, grb Armije BiH je bio u prostorijama franjevačkog samostana i grb
kraljice Katarine.

A današnji Bošnjaci nisu ti Bošnjaci o kojima priča ovaj fratar.

Lincoln-Burrows wrote:Opalica21

Imaš i danas takvih poput fra Petra Jeleča ali to nije mainstream Hrvata BiH.
Takav čovjek daje sud o ratnim godinama a on jedva da se rodio tada.

Ali nije tema o ovome fratru a za ovog Kneževića ne tvrdim da je kao Jeleč jer
ime Bošnjačko je i bilo ime katolika tih krajeva a muslimani su još uvijek bili pod imenom Turci
ili Muhamedanci, grb Armije BiH je bio u prostorijama franjevačkog samostana i grb
kraljice Katarine.

A današnji Bošnjaci nisu ti Bošnjaci o kojima priča ovaj fratar.

Zato su se BiH Hrvati tako laHko odrekli Bosnjackog imena. A oni koji su Bosnjake muslimane zvali Turcima, Muhamedovcima, poturicama su isti oni radi kojih su BiH katolici i pravoslavci postli ponosni Hrvati odnosno Srbi. Pa i turci BiH muslimane zovu Bosnjacima. Ja razumije i tu pricu jer ako nekoga ko se od tebe samo razlikuje u vjeri onda mora naci nesto drugo da bih ga moga dehumanizovati radi lakseg ostvrenja svojih politickih ciljeva to jeste podjela.