Bosnjastvo kao moderna nacionalna ideologija.

(H)istorija/povijest Bosne i Hercegovine, regiona, itd...

Moderators: _BataZiv_0809, anex

Post Reply

Kakva licnost bi trebala usmjervati Bosnjastvo kao ideologiju u buducnosti?

Neko poput prof. dr. Ibrahima Pasica.
14
9%
Neko popu prof. dr. Besima Spahica.
27
17%
Neko poput efendije Cerica.
30
19%
Neko poput Muhameda Filipovica.
14
9%
Neko poput Fra Ivana Frana Jukica
51
32%
Nemam stav.
17
11%
Neznam.
4
3%
 
Total votes: 157

User avatar
Arturo B
Posts: 630
Joined: 02/09/2012 19:12

#526 Re: Bosnjastvo kao moderna nacionalna ideologija.

Post by Arturo B »

Sezam wrote:
Arturo B wrote:
herturty wrote:Molim vas drzite se teme. I ja sam pokazao da je Tvrtko I Kotromanic bio Bosnjanin jer sam svoju praroditelje bosanske naziva kao "praroditelje kraljevstva (cijeloga). Naravno da je bio i djelomicno Srpskoga roda kao i sto su svi kraljevi iz evrope bili mjesani. Znaci necemo vise o tome i ne nasjedajte na provokacije veliko Srba.

Tema je moderna nacionalna ideologija.

Nisi ti nista pokazao a ocito ne shvatas da se nacionalna ideologija mora zasnivati na stvarima iz proslosti.

I ne vidim razlog da ti se pricinjavaju neki veliko Srbi kad njih zaista nema na temi.
sve ti je objasnio u vezi Tvrtka, a to sto ti neces da citas nije njegov problem. Trolas i to zesce.
Evo jos jednog bosnjackog viteza u akciji protjerivanja "Srba koji trolaju" :D

Nista on nije objasnio, Tvrtko je sam rekao da su njegovi preci Srbi, ne vidim nista nejasno.

Tako da ako nemas nesto pametno da kazes, ne moras vala ni ovu "originalnu" upadicu da trolam
User avatar
Tkd
Posts: 3748
Joined: 14/07/2012 01:28
Location: Japan

#527 Re: Bosnjastvo kao moderna nacionalna ideologija.

Post by Tkd »

Švajcarska nije ništa dokazala, mi smo slaveni i tačka. Ne bi pristajalo sada jugoslavija , a da nismo slaveni :sad:
User avatar
Arturo B
Posts: 630
Joined: 02/09/2012 19:12

#528 Re: Bosnjastvo kao moderna nacionalna ideologija.

Post by Arturo B »

Cudna sorta, uvik kontra
User avatar
Tkd
Posts: 3748
Joined: 14/07/2012 01:28
Location: Japan

#529 Re: Bosnjastvo kao moderna nacionalna ideologija.

Post by Tkd »

Da, mi iz Federacije drugačiji . Slaveni smo Mi !
User avatar
Arturo B
Posts: 630
Joined: 02/09/2012 19:12

#530 Re: Bosnjastvo kao moderna nacionalna ideologija.

Post by Arturo B »

Tkd wrote:Da, mi iz Federacije drugačiji . Slaveni smo Mi !
Naravno da smo najvecim dijelom Slaveni. Cinjenica je i da smo se kroz historiju mijesali sa mnogim i primili raznorazne tudje utjecaje ali smo i dalje Juzni Slaveni.
User avatar
Tkd
Posts: 3748
Joined: 14/07/2012 01:28
Location: Japan

#531 Re: Bosnjastvo kao moderna nacionalna ideologija.

Post by Tkd »

Ne svi, pa ni 50% .
User avatar
Arturo B
Posts: 630
Joined: 02/09/2012 19:12

#532 Re: Bosnjastvo kao moderna nacionalna ideologija.

Post by Arturo B »

Necemo valjda brojati krvna zrnca?
:D
moke_31
Posts: 1978
Joined: 18/05/2011 14:54

#533 Re: Bosnjastvo kao moderna nacionalna ideologija.

Post by moke_31 »

EKSKLUZIVNO Odlomci iz knjige "Islam na Balkanu" Edina Urjana Kukavice
Zablude o islamizaciji Bosne

(Izdavač Kulturno društvo Bošnjaka Hrvatske "Preporod", Zagreb, 2012.)

Valja spomenuti još jednu pogrešnu teoriju o islamizaciji Bosne - teoriju u koju još mnogi vjeruju iako su je opovrgnula historijska istraživanja još u tridesetim godinama dvadesetog stoljeća - a prema kojoj je, nakon turskog osvajanja Bosne, lokalno kršćansko plemstvo en bloc prešlo na islam kako bi zadržalo svoje feudalne posjede.

Ta teorija, koju je u devetnaestom stoljeću propagirao i popularizirao franjevac i slavenski nacionalist Ivan Franjo Jukić, ponajprije u svojoj historiji Bosne koju je 1851. objavio pod pseudonimom Slavoljub Bošnjak, u kojoj se, između ostalog, o muslimanskoj aristokratiji u Bosni tvrdi da su, ...potekli od loših kršćana koji su se pomuslimanili zato što su samo tako mogli očuvati svoju zemlju... Nova vjera osigurala im je vlasništvo i bogatstvo, oslobodila ih je svih nameta i dažbina i omogućila da se slobodno odaju svakom poroku, svakom zlodjelu, a sve radi toga da mogu živjeti kao velika gospoda bez truda i muke.

Jukićeve podvale

Ovo, jasno, brojni su pokazatelji, nipošto nije tačan opis položaja nijednog bosanskog plemića koji je zadržao svoje imanje: zemlja mu je pretvorena u timar, a on je bio dužan provoditi veći dio godine u aktivnoj vojnoj službi.

Tridesetih godina 20. stoljeća historičar Vaso Čubrilović zapazio je da su neki stari bosanski zemljoposjednici zaista postali spahije i zadržali neke od svojih posjeda, ali je isto tako napomenuo da nisu morali radi toga prelaziti na islam.

U prvim godinama osmanske Bosne spahije kršćani bili su sasvim uobičajena pojava; jedan se od njih proslavio postavši džerah-baša (glavni vidar) u kući bosanskog namjesnika u Sarajevu sedamdesetih godina petnaestog stoljeća, a zvao se Vlah Svinjarević, očigledno izrazito nemuslimanskog imena i prezimena.

Jedna od zabluda Ivana Franje Jukića bila je i njegova pretpostavka da je postojao neprekinut niz nasljednog plemstva iz predosmanske Bosne preko islamizacije do muslimanske zemljoposjedničke vlastele u njegovo doba. Čubrilović i drugi dokazali su da je bilo toliko prekida i promjena u historiji zemljoposjedništva u osmanskoj Bosni da ta teorija nikako ne može objasniti nastanak veleposjeda u Jukićevo doba, a koji su se pojavili kao posljedica kasnijeg društvenog i političkog razvoja ponajviše u sedamnaestom i osamnaestom stoljeću. No, ako se vratimo i u šesnaesto stoljeće, vidjet ćemo da je Jukićeva teorija više nego neispravna.

Jedna savremena historičarka detaljno je proučila porijeklo 48 porodica koje su pripadale zemljoposjedničkoj vlasteli u Bosni šesnaestog stoljeća, sa krajnjim zaključkom da su pet od tih porodica pouzdano, a dvije vjerojatno, pripadale starom (predosmanskom) visokom plemstvu, da ih je sedam pouzdano, a sedam vjerojatno, pripadalo starom nižem plemstvu, da je sedam tih porodica bilo običnog bosanskog porijekla, da ih je četiri-pet bilo nebosanskog slavenskog porijekla, da ih je četiri-pet bilo neslavenskog porijekla, a u jedanaest slučajeva porijeklo se nije moglo tačno utvrditi.

Mnogi su pripadnici bosanskog plemstva izginuli ili izbjegli pred turskom najezdom; neki su od nižih plemića otjerani u roblje. Nije bilo nikakvog sporazuma između velike gospode i Turaka o žrtvovanju kršćanstva za lagodan život i vršenje zlodjela.

Teško je negirati opću pretpostavku da su ljudi prelazili na islam kako bi popravili svoj ekonomski ili društveni položaj - upravo zato što je tako općenita. Zacijelo je bilo mnogo slučajeva koji su se mogli podvesti pod ovakav zajednički imenitelj. Ali ekonomska motivacija ne može se ograničiti - kao što je učinjeno u jednoj popularnoj teoriji o islamizaciji Bosne - na puko pitanje izbjegavanja plaćanja poreza za nemuslimane (džizje), izvjesne vrste obaveznog godišnjeg poreza u vidu gradirane glavarine, koja je u 16. stoljeću iznosila četiri dukata za bogataše, dva dukata za srednje imućne ljude i jedan dukat za sirotinju.

Mnogi od najsumornijih izvještaja o patnjama kršćana pod osmanskim jarmom potiču iz onih razdoblja kad su porezi bili znatno povećani tokom rata protiv Mletaka ili Habsburgovaca. U nekim razdobljima, taj se porez odnosio i na muslimane, te stoga izbjegavanje plaćanja tog nameta nije mogao biti glavni razlog za prevjeravanje; a ne smije se zaboraviti ni činjenica da su muslimani, za razliku od kršćana, plaćali i zekat, godišnji vjerski porez koji je jedna od osnovnih obaveza u islamu.

Imućni trgovci

Muslimani su isto tako mogli očekivati da će biti pozvani na vojnu dužnost, bilo u gradskoj miliciji, bilo u sklopu ratnog doprinosa svoga spahije, dok su kršćani izvan graničnih područja obično bili oslobođeni te obaveze. Isto tako nije istina da je čovjek u Osmanskom sultanatu morao biti musliman da bi se mogao obogatiti; bilo je mnogo imućnih trgovaca - Grka, Vlaha, Armenaca - koji se nikad nisu odrekli svoje kršćanske vjere.

Ali istina je da je, barem nakon prvih desetljeća šesnaestog stoljeća, bilo potrebno biti musliman da bi se napravila karijera u aparatu same osmanske države. Zahvaljujući sistemu devširme (plaćanje danka u djeci), potekla je ... silna bujica balkanskih mladaca u vojsku i u carsku upravu. Navodno su Bosanci među njima bili posebno cijenjeni.

Izvor Avaz
User avatar
Tkd
Posts: 3748
Joined: 14/07/2012 01:28
Location: Japan

#534 Re: Bosnjastvo kao moderna nacionalna ideologija.

Post by Tkd »

Svi mi mi Dr.House :D

Ali zanimljivo je ovo. Evo prepiremo se, vodimo diskusije, ali što nam to uopće treba ?

Ko da je nekoga briga šta mi pišemo i mislim. Da ih je i briga, ne bi šarali po forumu, nego bi radili istraživačke radove. No kako to uspjeti kada nemaš posla i pored završenog fakulteta, postidplomskog, pa i nekih doktora nauka. Ne govorim o sebi, ja sam običan student koji se razočarao u sistem školovanja da mi i sama pomisao na neku knjigu i isipit iz nekog predmeta muku stvara. Učim , čitam radi sebe, ali to niko ne cijeni na kraju krajeva.
User avatar
Arturo B
Posts: 630
Joined: 02/09/2012 19:12

#535 Re: Bosnjastvo kao moderna nacionalna ideologija.

Post by Arturo B »

Tkd wrote:Svi mi mi Dr.House :D

Ali zanimljivo je ovo. Evo prepiremo se, vodimo diskusije, ali što nam to uopće treba ?

Ko da je nekoga briga šta mi pišemo i mislim. Da ih je i briga, ne bi šarali po forumu, nego bi radili istraživačke radove. No kako to uspjeti kada nemaš posla i pored završenog fakulteta, postidplomskog, pa i nekih doktora nauka. Ne govorim o sebi, ja sam običan student koji se razočarao u sistem školovanja da mi i sama pomisao na neku knjigu i isipit iz nekog predmeta muku stvara. Učim , čitam radi sebe, ali to niko ne cijeni na kraju krajeva.
Pa i ne treba nam, osim sto ja volim uci u raspravu s nepozntim ljudima koji imaju drugacija stajalista od mojih. Zbog toga i dolazim na forum, jer je to idealno mjesto za takve rasprave. Posao je druze tesko naci a jos teze zadrzati, ali sta da se radi.
User avatar
Tkd
Posts: 3748
Joined: 14/07/2012 01:28
Location: Japan

#536 Re: Bosnjastvo kao moderna nacionalna ideologija.

Post by Tkd »

Arturo B wrote:
Tkd wrote:Svi mi mi Dr.House :D

Ali zanimljivo je ovo. Evo prepiremo se, vodimo diskusije, ali što nam to uopće treba ?

Ko da je nekoga briga šta mi pišemo i mislim. Da ih je i briga, ne bi šarali po forumu, nego bi radili istraživačke radove. No kako to uspjeti kada nemaš posla i pored završenog fakulteta, postidplomskog, pa i nekih doktora nauka. Ne govorim o sebi, ja sam običan student koji se razočarao u sistem školovanja da mi i sama pomisao na neku knjigu i isipit iz nekog predmeta muku stvara. Učim , čitam radi sebe, ali to niko ne cijeni na kraju krajeva.
Pa i ne treba nam, osim sto ja volim uci u raspravu s nepozntim ljudima koji imaju drugacija stajalista od mojih. Zbog toga i dolazim na forum, jer je to idealno mjesto za takve rasprave. Posao je druze tesko naci a jos teze zadrzati, ali sta da se radi.

Zato mi se i ne ulazi u ništa. Trenutno mi se gade mnoge stvari. Jesti njih briga Bošnjaštva i sličnih stvari. Ustvari, imaju interesa tu kada im treba za nešto. Gamad jedna, šta nam rade . :(
User avatar
Arturo B
Posts: 630
Joined: 02/09/2012 19:12

#537 Re: Bosnjastvo kao moderna nacionalna ideologija.

Post by Arturo B »

Pa to je provjerena formula. Prst u uho, narodu malo masi bosnjastvom, spomeni one anamo, pa oni spomenu nas i tako u krug. A za to vrijeme nit je Bakiru u malom mozgu bosnjastvo nit Dodiku srpstvo. Bitno je da pare uredno lijezu na off shore racune
User avatar
Tkd
Posts: 3748
Joined: 14/07/2012 01:28
Location: Japan

#538 Re: Bosnjastvo kao moderna nacionalna ideologija.

Post by Tkd »

Arturo B wrote:Pa to je provjerena formula. Prst u uho, narodu malo masi bosnjastvom, spomeni one anamo, pa oni spomenu nas i tako u krug. A za to vrijeme nit je Bakiru u malom mozgu bosnjastvo nit Dodiku srpstvo. Bitno je da pare uredno lijezu na off shore racune
:thumbup: :thumbup: :thumbup: :thumbup: :thumbup:

Mrzim kada se neki prikazuju kao nešto što nisu. Dosadan je taj neki inat.
User avatar
sheiitan 666
Posts: 321
Joined: 28/08/2012 10:55

#539 Re: Bosnjastvo kao moderna nacionalna ideologija.

Post by sheiitan 666 »

moke_31 wrote:EKSKLUZIVNO Odlomci iz knjige "Islam na Balkanu" Edina Urjana Kukavice
Zablude o islamizaciji Bosne

(Izdavač Kulturno društvo Bošnjaka Hrvatske "Preporod", Zagreb, 2012.)

Valja spomenuti još jednu pogrešnu teoriju o islamizaciji Bosne - teoriju u koju još mnogi vjeruju iako su je opovrgnula historijska istraživanja još u tridesetim godinama dvadesetog stoljeća - a prema kojoj je, nakon turskog osvajanja Bosne, lokalno kršćansko plemstvo en bloc prešlo na islam kako bi zadržalo svoje feudalne posjede.

Ta teorija, koju je u devetnaestom stoljeću propagirao i popularizirao franjevac i slavenski nacionalist Ivan Franjo Jukić, ponajprije u svojoj historiji Bosne koju je 1851. objavio pod pseudonimom Slavoljub Bošnjak, u kojoj se, između ostalog, o muslimanskoj aristokratiji u Bosni tvrdi da su, ...potekli od loših kršćana koji su se pomuslimanili zato što su samo tako mogli očuvati svoju zemlju... Nova vjera osigurala im je vlasništvo i bogatstvo, oslobodila ih je svih nameta i dažbina i omogućila da se slobodno odaju svakom poroku, svakom zlodjelu, a sve radi toga da mogu živjeti kao velika gospoda bez truda i muke.

Jukićeve podvale

Ovo, jasno, brojni su pokazatelji, nipošto nije tačan opis položaja nijednog bosanskog plemića koji je zadržao svoje imanje: zemlja mu je pretvorena u timar, a on je bio dužan provoditi veći dio godine u aktivnoj vojnoj službi.

Tridesetih godina 20. stoljeća historičar Vaso Čubrilović zapazio je da su neki stari bosanski zemljoposjednici zaista postali spahije i zadržali neke od svojih posjeda, ali je isto tako napomenuo da nisu morali radi toga prelaziti na islam.

U prvim godinama osmanske Bosne spahije kršćani bili su sasvim uobičajena pojava; jedan se od njih proslavio postavši džerah-baša (glavni vidar) u kući bosanskog namjesnika u Sarajevu sedamdesetih godina petnaestog stoljeća, a zvao se Vlah Svinjarević, očigledno izrazito nemuslimanskog imena i prezimena.

Jedna od zabluda Ivana Franje Jukića bila je i njegova pretpostavka da je postojao neprekinut niz nasljednog plemstva iz predosmanske Bosne preko islamizacije do muslimanske zemljoposjedničke vlastele u njegovo doba. Čubrilović i drugi dokazali su da je bilo toliko prekida i promjena u historiji zemljoposjedništva u osmanskoj Bosni da ta teorija nikako ne može objasniti nastanak veleposjeda u Jukićevo doba, a koji su se pojavili kao posljedica kasnijeg društvenog i političkog razvoja ponajviše u sedamnaestom i osamnaestom stoljeću. No, ako se vratimo i u šesnaesto stoljeće, vidjet ćemo da je Jukićeva teorija više nego neispravna.

Jedna savremena historičarka detaljno je proučila porijeklo 48 porodica koje su pripadale zemljoposjedničkoj vlasteli u Bosni šesnaestog stoljeća, sa krajnjim zaključkom da su pet od tih porodica pouzdano, a dvije vjerojatno, pripadale starom (predosmanskom) visokom plemstvu, da ih je sedam pouzdano, a sedam vjerojatno, pripadalo starom nižem plemstvu, da je sedam tih porodica bilo običnog bosanskog porijekla, da ih je četiri-pet bilo nebosanskog slavenskog porijekla, da ih je četiri-pet bilo neslavenskog porijekla, a u jedanaest slučajeva porijeklo se nije moglo tačno utvrditi.

Mnogi su pripadnici bosanskog plemstva izginuli ili izbjegli pred turskom najezdom; neki su od nižih plemića otjerani u roblje. Nije bilo nikakvog sporazuma između velike gospode i Turaka o žrtvovanju kršćanstva za lagodan život i vršenje zlodjela.

Teško je negirati opću pretpostavku da su ljudi prelazili na islam kako bi popravili svoj ekonomski ili društveni položaj - upravo zato što je tako općenita. Zacijelo je bilo mnogo slučajeva koji su se mogli podvesti pod ovakav zajednički imenitelj. Ali ekonomska motivacija ne može se ograničiti - kao što je učinjeno u jednoj popularnoj teoriji o islamizaciji Bosne - na puko pitanje izbjegavanja plaćanja poreza za nemuslimane (džizje), izvjesne vrste obaveznog godišnjeg poreza u vidu gradirane glavarine, koja je u 16. stoljeću iznosila četiri dukata za bogataše, dva dukata za srednje imućne ljude i jedan dukat za sirotinju.

Mnogi od najsumornijih izvještaja o patnjama kršćana pod osmanskim jarmom potiču iz onih razdoblja kad su porezi bili znatno povećani tokom rata protiv Mletaka ili Habsburgovaca. U nekim razdobljima, taj se porez odnosio i na muslimane, te stoga izbjegavanje plaćanja tog nameta nije mogao biti glavni razlog za prevjeravanje; a ne smije se zaboraviti ni činjenica da su muslimani, za razliku od kršćana, plaćali i zekat, godišnji vjerski porez koji je jedna od osnovnih obaveza u islamu.

Imućni trgovci

Muslimani su isto tako mogli očekivati da će biti pozvani na vojnu dužnost, bilo u gradskoj miliciji, bilo u sklopu ratnog doprinosa svoga spahije, dok su kršćani izvan graničnih područja obično bili oslobođeni te obaveze. Isto tako nije istina da je čovjek u Osmanskom sultanatu morao biti musliman da bi se mogao obogatiti; bilo je mnogo imućnih trgovaca - Grka, Vlaha, Armenaca - koji se nikad nisu odrekli svoje kršćanske vjere.

Ali istina je da je, barem nakon prvih desetljeća šesnaestog stoljeća, bilo potrebno biti musliman da bi se napravila karijera u aparatu same osmanske države. Zahvaljujući sistemu devširme (plaćanje danka u djeci), potekla je ... silna bujica balkanskih mladaca u vojsku i u carsku upravu. Navodno su Bosanci među njima bili posebno cijenjeni.

Izvor Avaz
Uvijek naglasavam da je bitno citati a Edin je odlicno izvrsio svoj zadatak: Procitao je i preuzeo srz svog clanka iz knjige "Povijest Bosne" koju je napisao Noel Malcolm, izdatu jos "davne" 1996. godine. Dobro sto je procitao i preuzeo, tja. ko to ne radi - u biti je sve sto napisemo na neki nacin vec preuzeto od nekoga (osim, naravno, ako se bavimo naucnom fantastikom i obicnim izmisljanjem kao sto su, primjera radi, ljudi poput Jovana Deretica, onog Osmanagica sto izmisli piramide, itd., dakle apsolutni sarlatani) ali sto, bolan Edine, ne "preradi" prepisano da barem izgleda kao da je iz tvog pera?
E to mi vidis nije jasno. Nikako. Pa zar ovi iz Preporoda stvarno nemaju vise kinte da plate nekog...sta ja znam..nekog ko ce se barem malo vise potruditi...?

Ne znam, eto ja bi im to puno bolje odradio. A zasto da ne? Ionako samo seremo..seremo o temama koje nebi trebale imati uticaja na svakodnevnu politiku a upravo na taj nacin se i tretiraju, pa zasto ne i zaraditi koju paru.

Ne znam, dakle, kao sto mi nije poznat ni razlog zbog cega u ovu Malcomovu prepisaniju morade ubaciti ovu "bosnjacko-matriksovsku", maltene nagonsku potrebu odbrane nasih...hm..velikasa, muslimansko-osmanskih zemljoposjednika,feudalaca...aga i begova? Govorim o ljudima koji zasigurno nisu sazluzili to da se u ime naciomitomanije stavljaju na tron nekog sveopsteg moralnog zaloga za bosnjacko pravo na egzistenciju i autenticnost. Niti se, kao sto Edin, pardon Malcolm, tvrdi da konverzacija jednog dijela bosanskog stanovnistva na islam da objasniti pohlepom i pukom, oportunistickom zeljom za boljim statusom, niti je feudalcu, bosanskom, krscanske vjeroispovjesti tekao med i mlijeko pa nije bilo prednosti od prelaza na islam, niti je u redu navesti jednu cinjenicu a presutiti drugu. Naime, Edin kopipejstira od Malcolma to da je u prvo vrijeme osmanske vladavine u Bosni zaista jedan dio feudalaca bio krscanske vjeroispovjesti, ali ne navodi, namjerno presucuje - iako je Malcolmovu knjigu procitao doslovce - da se kasnije, vec u 16.vijeku, a proces islamizacije traje oko 200 godina, situacija itekako promjenila i da je postalo nemoguce biti krscanin i istovremeno feudalni gospodar, timarlija. A pogotovo bi me zanimalo, i to je ustvari razlog zasto sam se odlucio odgovoriti na gore citirano, kako se Edin odnosi prema tvrdnji, Malcomovoj, da je Crkva bosanska u svojoj sustini katolicka crkva, zapala u herezu..? Ne vjerujem da ce Edin ovo procitati, tako da mozda kolega koji ga je citirao zna odgovor na ovo pitanje.
pretresnov
Posts: 327
Joined: 12/03/2012 11:29

#540 Re: Bosnjastvo kao moderna nacionalna ideologija.

Post by pretresnov »

Akadi wrote:
pretresnov wrote:Opet lupaš. Evo recimo ti pričaš engleski. I? Je li te to čini Englezom?
Ne govorim o pojedinačnim narodima nego o narodima u cjelini. Upravo zbog tog engleskog jezika su Englezi svrstani u germanske narode, iako genetski imaju dosta starosjedelačke krvi.
Kakva je razlika između "pojedinačnog naroda" i "naroda u cjelini"?

Kako rekoh, lupaš.
pretresnov
Posts: 327
Joined: 12/03/2012 11:29

#541 Re: Bosnjastvo kao moderna nacionalna ideologija.

Post by pretresnov »

Akadi wrote:
pretresnov wrote:Turci bosanskog porijekla su službeno "etnička manjina" u Turskoj: http://www.usefoundation.org/view/865

Istovremeno, turski ustav ne priznaje status ustavne manjine (manjine s pravima na posebnost, jezik, kulturu i dr.) Bošnjacima jer ih je previše - 1 milion. Ista sudbina je zadesila i Kurde kojih je u Turskoj 15 miliona. Samo onim maleckim (bezopasnim) priznaje se pravni status manjine: Grcima (2000), Jermenima (60000) i Jevrejima (20000). Svi drugi su po članu 1 ustava r. turske dio "nedjeljive turske nacije". http://en.wikipedia.org/wiki/Constitution_of_Turkey

Znači svi vi koji se osćate Bošnjacima ste po turskom ustavu TURCI. A pošto nemate autohtonu državu-maticu, i po međunarodnom pravu ste TURCI.

Sad jasnije? A sad nastavite se igrati s vatrom i prizivati belaj sa svojim Bošnjakistanom koji Turska ima pravo štititi oružjem jer svaka takva država može postojati isključivo pod njenim patronatom tj. kao vazalat Turske.
Ponovo si prijavljen zbog vrijeđanja i negiranja bošnjačkog naroda.
Tražiš argumente, a kad ih dobiješ onda plačeš.

Šta si kontao, isprovocirat sagovornika pa da ga banuju? Nisi ni providan.
pretresnov
Posts: 327
Joined: 12/03/2012 11:29

#542 Re: Bosnjastvo kao moderna nacionalna ideologija.

Post by pretresnov »

Arturo B wrote:
ArthurSpooner wrote:Zar nisi ti banovan sa foruma nekoliko puta bas zato sto si trolovao i unistio svaku temu na kojoj si ucestvovao?
Nisam. Banovan sam zbog toga sto neznalice poput tebe dodju u krdima i prozivaju mene da trolam, prijavljuju mi postove, zale se moderatorima samo zato sto ne mislim isto kao oni. Znaci osim sto ste neznalice jos ste i cinkatori, lijep spoj nema sta.
Izgleda da su im slaba strana argumenti, a jaka strana prijavljivanje.

Jedino tužnije od neznalice je neznalica koji glumi uvrijeđenost kad mu dokažeš da je neznalica.
User avatar
Tkd
Posts: 3748
Joined: 14/07/2012 01:28
Location: Japan

#543 Re: Bosnjastvo kao moderna nacionalna ideologija.

Post by Tkd »

Znani, smanji strasti. Najedanput spominješ turski ustav. Sve vam se vrti u priči oko Turaka, kao da Bosna prije nije postojala :-)

"Nema više Bosne, a neće biti ni Bošnjaka, Huseine... Gineš za državu koja nikad nije postojala niti će." Husein Kapetan Gradaščević mu je odgovorio sljedećim riječima: "Ima Bosne, beglerbeže i Bošnjaka u njoj! Bili su prije vas i ako Bog da, biti će i poslije vas!" ;-)
pretresnov
Posts: 327
Joined: 12/03/2012 11:29

#544 Re: Bosnjastvo kao moderna nacionalna ideologija.

Post by pretresnov »

Arturo B wrote:
Tkd wrote:Ne pročitati čitavu knjigu a pričati o njoj je krajnje neozbiljno. Ja čim otvorim knjigu gledam ko su recezenti, to je osnova svega. :)

Kulin i Prijezda , također njegova knjiga. Vrhunska obrazložba ;-)


Pa ja kad vidim da je recezent Tunjo ne mogu ozbiljno shvatiti knjigu. Naravno da nisam procitao citavu jer nemam strpljenja ni vremena za citanje gluposti kad na svijetu ima toliko pametnih i sto je najvaznije istinitih knjiga.

Ponavljam opet Bosnjaci su potomci Juznih Slavena i po tome nimalo drugaciji od Hrvata ili Srba. Znam ja u kojem smjeru pokusava da se krene i "dokaze" da Bosnjaci nemaju apsolutno nista sa narodima koji nas okruzuju, ciji obicaji su slicni nasim, koji pricaju istim jezikom itd.
Svako Tunjino "djelo" se odlikuju kilometarskim a besmislenim rečenicama, koje onda začinji lopatom floskula.
pretresnov
Posts: 327
Joined: 12/03/2012 11:29

#545 Re: Bosnjastvo kao moderna nacionalna ideologija.

Post by pretresnov »

Tkd wrote:Znani, smanji strasti. Najedanput spominješ turski ustav. Sve vam se vrti u priči oko Turaka, kao da Bosna prije nije postojala :-)

"Nema više Bosne, a neće biti ni Bošnjaka, Huseine... Gineš za državu koja nikad nije postojala niti će." Husein Kapetan Gradaščević mu je odgovorio sljedećim riječima: "Ima Bosne, beglerbeže i Bošnjaka u njoj! Bili su prije vas i ako Bog da, biti će i poslije vas!" ;-)
Htjeli to priznati ili ne, borci za "bošnjačku stvar" tj. Bošnjakistan se bore za Veliku Tursku tj. njen povratak na Balkan.
User avatar
Tkd
Posts: 3748
Joined: 14/07/2012 01:28
Location: Japan

#546 Re: Bosnjastvo kao moderna nacionalna ideologija.

Post by Tkd »

Da se bore bilo bi već tako i to bi bilo nezaustavljivo ;-) . No, BiH se ne da. BiH postoji vijekovima i postojati će tako ako Bog da.
pretresnov
Posts: 327
Joined: 12/03/2012 11:29

#547 Re: Bosnjastvo kao moderna nacionalna ideologija.

Post by pretresnov »

Tkd wrote:Da se bore bilo bi već tako i to bi bilo nezaustavljivo ;-) . No, BiH se ne da. BiH postoji vijekovima i postojati će tako ako Bog da.
Bolje bi bilo da postoji samo kao B, čiji je H sastavni dio. Barem je tako bilo za "slavnije dana".
User avatar
Tkd
Posts: 3748
Joined: 14/07/2012 01:28
Location: Japan

#548 Re: Bosnjastvo kao moderna nacionalna ideologija.

Post by Tkd »

Ehh, šta bi bilo kad bi bilo. Nije im dovoljno bilo da nas djele, pa rekoše hajmo još malo. :D
pretresnov
Posts: 327
Joined: 12/03/2012 11:29

#549 Re: Bosnjastvo kao moderna nacionalna ideologija.

Post by pretresnov »

Tkd wrote:Ehh, šta bi bilo kad bi bilo. Nije im dovoljno bilo da nas djele, pa rekoše hajmo još malo. :D
Dođoše i do akademija pa sad imamo 4. Malo je po jedna na milion stanovnika, treba nama bar 1 po glavi stanovnika.
User avatar
Tkd
Posts: 3748
Joined: 14/07/2012 01:28
Location: Japan

#550 Re: Bosnjastvo kao moderna nacionalna ideologija.

Post by Tkd »

pretresnov wrote:
Tkd wrote:Ehh, šta bi bilo kad bi bilo. Nije im dovoljno bilo da nas djele, pa rekoše hajmo još malo. :D
Dođoše i do akademija pa sad imamo 4. Malo je po jedna na milion stanovnika, treba nama bar 1 po glavi stanovnika.
:lol: :lol: :lol:

Imamo najviše stranaka na svijetu . Svi političari, a niko da pomogne ljudima. 4 miliona stanovnika a tolika podjela. Svi kao drže do svoga, neku ravnopravnost a pljuju po drugima. Umjesto da bude normalan suživot, ti ne možeš u dresu BiH hodati po nekim djelovima te iste BiH jer si kao "provokator" :lol:

Da, hoće državu u državi. Ne mogu vjerovati kolika je ta ljudska glupost. Gadi mi se razmišljati o tome. Mi smo samo obični pijuni u ovoj prljavoj igri. Radi nam šta hoće, a mi se kao prepiremo. Pa isti smo kao oni, s tim da oni to s namjerom rade jer vole ubrajati poene.
Post Reply