Moderators: Charuga, Tomahawk11
citam tvoje postove vec duze vrijeme i ne mogu fakat da vjerujem koliko si ti zatucan... s tobom se bas ne moze razgovarat normalno, onako ljudski... molio bih te da moje postove od sad preskaces... hvalazonbirile wrote: ---------------------------------------------------------------------------------
kratko i jasno,evakuirati grad,podijeliti vam pirotehnička sredstva,policija ima da vas brani od građana i drugih skupina.
Mascherano će i shvatiti ali neki nikad vjeruj mi...glade wrote:Da bi razumjeli huliganstvo i zasto dolazi do toga morate razumjeti psihologiju mase, i to ne bilo kakve mase nego organizirane kao sto su navijaci. Ovo sada govorim iz iskustva jer sam bivsi pripadnik jedne navijacke grupe.
Medju navijacima postoji jedna stvar (itekako pozitivna) koju ne mozete naci bilo gdje drugo. Izuzetno izrazeno drugarstvo i zajednistvo, bez profita i obaveze. Dakle ne lazno, nego ono pravo. Tesko da mozete bilo gdje drugo naici na situaciju da 4 covjeka, izmoreni i izgladnjeli, dijele jedan mali sendvic, 3 guta vode ili nesto slicno.
Sad, sto se tice tuca, dosta toga objasnjava citat iz jednog filma "Nije bitno da li tebi neko cuva ledja, bitno je da li ti nekome cuvas ledja". To je ono sto dovodi do toga da izbijaju masovni incidenti. Takav, drugarski odnos izmedju navijaca stvara da oni sebe smatraju bracom, u pravom smislu te rijeci. S toga je jako glupo napasti samo jednog pripadnika (da ne govorim citavu skupinu), nebitno ko ga napao, drugi navijac, policija, slucajni prolaznik, lokalni mafijas navijaci ce, vjerujte mi, uzvratiti (svojim ocima sam vidio kako jurisaju na ljude za koje znaju da nisu "tek neki", vec da su ti ljudi spremni i ubit ako treba). Uostalom pokazalo se i u Sirokom kada su navijaci Sarajeva naoruzani pesnicama isli na pistolje.
Ono sto policija i drzava ne shvataju jeste da su navijaci svjesni da su slabi spram njih. S toga koriste potpuno pogresne metode u borbi protiv njih. Kao sto rekoh, nasilan pristup prema njima dovodi do jos vise nasilja. Ne kazem da su navijaci cvjecke i da nece prvi napasti. Hoce, ali druge navijace, policija ce biti napadnuta jedino ako ih isprovocira.
Sto se tice represije, potpuno je pogresan pristup zabraniti navijacima unosenje pirotehnike (ovo cu naknadno objasniti), zastava, koreografija, bubnjeva, megafona itd. Potpuno je pogresan pristup odma na silu rjesavati bilo kakav problem. Time se samo navlaci jos veci gnjev navijaca prema policiji. A vjerujte mi, ono A.C.A.B. nije samo neka furka, to je zaista takvo misljenje.
E sad sto se tice pirotehnike, navijaci kada je unose na stadion cilj im je pomocu nje dici atmosferu, obratite paznju na navijanje jedno 10 sekundi prije nego se zapali baklja i u trenutku kada se zapali, drasticna razlika. Ona dize raspolozenje medju navijacima, a isto vrijedi i za topovske, petarde, vatromet itd. Nikome nije u cilju da povrijedi nekoga.
Kako sam pricao o tome da je represija pogresan pristup borbe protiv nasilja red je da iznesem, po mom misljenju, malo efikasniji nacin.
Da bi se sprijecio incident medju dvije navijacke skupine jedino rjesenje su jake policijske snage koje ce pratiti jednu skupinu. Ako vec dodje do incidenta, puno je efikasniji pristup rastjerivanje slabije skupine (ukoliko ta skupina nije iz drugog grada) nego onih koji napadaju. Evo za primjer iz vlastitog iskustva. Bio je gradski derbi, manja skupina (nekih 15-ak navijaca) Zeljeznicara je u prolazu provocirala i pozivala na tucu navijace Sarajeva, koji su bili mnogobrojniji i ocigledno stariji i jaci. izmedju njih je stajala policija koja je nije reagovala na provokacije navijaca Zeljeznicara vec je reagovala tek nakon sto su navijaci Sarajeva krenuli da se obracunaju sa ovim drugim. Tada policija i sebi otezava posao jer napada navijace Sarajeva koji uzvracaju udarac. Zar ne bi bilo lakse da je ta skupina navijaca Zeljeznicara bila odma rastjerana?
Sto se tice incidenata izmedju navijaca i policije, mislim da su i policajci na ovom forumu svjesni (iako nece javno da priznaju, ali nebitno) da su oni provokatori u 90% slucajeva. Vjerujte da su navijaci puno razumniji nego sto se to misli (sjecam se jedne situacije u Zepcu, kada je nekoliko majmuna u sred mjesta pocelo pjevati nacionalisticke pjesme, policija ih je napala, ostali se nisu mijesali jer su bili svjesni da takve kretene nema smisla braniti, iako su bili u sitaciji da bukvalno izbace policiju iz grada), pogotovo dok su hladne glave, i puno manje incidenata bi bilo kada bi se sve pokusalo rijesiti pricom. Ukoliko navijaci osjete da policija ne zeli incident sami ce odstraniti onih par koji ne zele da razgovaraju. U suprotnom tu ide ona stara "Trazili ste, dobili ste", nazalost. Recimo na posljednjem derbiju na Grbavici je bila koliko-toliko dobra reakcija policije. Kada se smirio incident, stali su, nisu isli dalje. To je pozitivna stvar. Jer da su nastavili jos samo pola minute tu bi nastao opsti haos i veoma je moguce da bi tu policija izvukla deblji kraj, jer znate kako je kad "zvjerku" satjerate u cosak.
I za kraj sto se tice parola. Neke "sitnije" provokacije a jedne strane nece izazvati incident (u smislu da je ovima stadion ruzniji, da su losiji navijaci ili klub, tako nesto), cak stavise to daje car fudbalu, nesto sto drugi sportovi nemaju. Tu policija mora znati prepoznati ono sto je opasno. Da recimo, bubam, dodju navijaci Borca i dignu parolu "Noz, zica, Srebrenica", to je vec druga prica i to nema veze sa navijackim prepucavanjima, te je to nesto sto se mora oduzimati. Nadam se da razumijete sta hocu da kazem (prije svega Mascherano).
Izvinjavam se na duzem postu, ko ima zivaca da cita, neka cita, ko nema, jebiga, halalite
-----------------------------------Alkos wrote:U Evropi nema huligana, huligani postoje samo na ovim prostorima...! Ovdje je situacija smijesna, sta se desava u mnogo vecim i razvijenijim drzavama i gradovima!
http://www.uncoltuitatdelume.net/2009/1 ... ui-om-psg/
Ma jok... DROT...Alkos wrote:-----------------------------------------
Svakom loncu poklopac...
A majstore sto ne uzmete oruzije i ne odradite nekog od tih 'huligana'? pa ja, nista lakse...vidis kako se to u Listici i Posusju radi. jednostavno...zonbirile wrote:uvijek i svugdje boriću se za slobodu divljanja,upotrebe pirotehnike,retardirane pjesme ,protuzakonite natpise i maltretiranje građanstva.Nego rađe razmišljajte šta će biti sa Sarajevom ,Željom i ostalim.Joj ovo je dobro ostali Zvijezda Gračanica,Modriča,ima li Turbine iz Jablanice,Slavija Lukavica,Zrinjski,Posušje,pa ti nisu u moje doba igrali u zonama.
Sviju ti jesi li normalan?Ne zastupam ni jednu stranu,ali kad si rekao ovu rečenicu,sam si sebe dikvalifikovao iz svake ozbiljne rasprave i zaslužio doživotni BAN.Idi liječi se,ako ti je ubistvo momka tema,za neki podsmijeh ili sprdanciju,pa čak i ako si ovo rekao sa dozom ironije...zonbirile wrote:ma nekako lakše bi u Zenici,mukom dečko pade,srce.
Kao što rekoh...ludak klasični...zonbirile wrote:ma nekako lakše bi u Zenici,mukom dečko pade,srce.
Psihijatrija pod hitno..... zae*ancija na racun gasenja mladog zivota.... strasno.saabsa wrote:Kao što rekoh...ludak klasični...zonbirile wrote:ma nekako lakše bi u Zenici,mukom dečko pade,srce.
-------------------------------------------Šibicar wrote:Nije stvar u tome ko je koga ubio,već je stvar u tome da ti na to gledaš sa nekim podsmijehom,jer ko biva "naši smo i možemo ubijati naše",na to se niko ne osvrće.Pa vidiš,istina je da mediji čine najviše kad raju treba potpaliti,ali i kad treba smiriti strasti i sigurno su najjače oružje za manipulaciju ljudima,tako da se to svirepo ubistvo Anera zataškalo u kratkom roku,jer je tako odgovaralo Policiji,Vladi,Savezu..itd,a mediji su njihovo oružje da smire narod kad najviše treba.Ali i sve to ne treba da znači da ti možeš da ubijaš,lešiš,maltretiraš i terorišeš ljude,samo zato jer nose navijački šal ili su pripadnici neke navijačke grupe,jer mediji su i za to krivi,i kao i ostali ljudi i vi padate na medijske priče,jer u većini slučajeva daju lažnu sliku o navijačima,pa vi naivno postupite i vršite teror nad navijačima...
Evo i ja bih iznio kratko misljenje bez da ulazim u raspravu sa bilo kim.zonbirile wrote:ma nekako lakše bi u Zenici,mukom dečko pade,srce.
Administracija ili spava ili fakat pušta lika da provocira do maximuma i da se zajebava sa stvarima sa kojima se niko normalan ili ako ima barem prašine u glavi ne bi zezao...zonbirile wrote:ma nekako lakše bi u Zenici,mukom dečko pade,srce.
Ma jok, ima sad nova parola "šuti i pusti da te kamenjaju, a policija je tu da te dokrajči"...Nekako s proljeća wrote:
Šuti i navijaj, što mi je to poznato...
E moj zonbi...
Samo pokazuješ da kroz razne napisane floskule pokušavaš prikriti svoju ograničenost.zonbirile wrote:pa upravo potvrđujete studije sociološke,biološke o ponašanju mase,čopora.Orkestrirani napad,je jedini način identifikacije u borbi sa oponentom.To što tvrdite nigdje nisam rekao,a to što ne znate ni pročitati napisano vaš problem.Znači sociološki profil smo apsolvirali,ja bih vas pozvao malo na diskusiju,o vegetiranju van vremena i prostora naših klubova i vas zajedno sa njima.Teško mi je sa vama pričati,ali valjda shvatate da ovako više ne može,jer nigdje i nema sem na ex yu prostorima,a susjedi su počeli transformaciju.Evo lakše za vas,šta će biti sa Sarajevom kada se privatizuju glavni donatori.Ljudi moji Hobsova izreka da je čovjek,čovjeku vuk je pisana u okruženju borbe za novac,koru hljeba,pa tako je i sada društvo koje živimo.Do kada će se javno sredstva preljevati bez kontrole u privatne zabave.Volite fudbal?OK,platite to,nije dovoljna ulaznica.Stavite klub na Sase,učinite kao sa Hajdukom,pa ćete vidjeti da je pola dionica pokupio grad da prodaja ne bi propala.Toliko o ljubavi i vrijednosti kluba,svaka sličnost i paralela sa Mančesterom,Realom je poučna za povući je.Kada se taj bolni proces okonča(valjda je za vas normala da to bude u cijeloj privredi uz gubitak 200 000 radnih mjesta,samo eto ljubljeni fudbal tome ne podleže-kod vas naravno)onda će se pokazati sav jad stanja.Oni koji opstanu,ako opstanu kao DD (dioničko društvo) biće veoma zainteresovani za prihod-posjetu,a tu vaš način navijanja nema mjesta.Tada će se stvari lako postaviti na mjesto,i sa stadiona biti ćete protjerani kao svugdje u Evropi,a ulica je stvar policije i zakona,koji će se neminovno promjeniti.Nema smisla pričati o prošlosti,može li šta smisleno,o finansiranju klubova,ko su direktori,menađeri,lova koja se mimo svih tokova vrti.Kako to da je Ušanović lopov/jeste/,a ostale uprave,pogotovo "mog" kluba nisu.To je hobotnica koja guta silan novac,pod maskom najvažnije stvari na svijetu,kao droga daje vam lažni podsticaj i kao antidepresiv vas smiruje,u korijenu ste takvi zbog dozvoljenje pljačke.Kako se može od društva,koje je u banani,tražiti novac ,a kada se nešto zaradi,onda se podijeli među pojedincima,bez ostatka,pa sljedeća nabavka,put,bilo što se kamči,pa tako u krug i svi na to pristaju.
