Oktobarski izbori - izlazite li?

Locked

Za koga ces glasati u Oktobru?

SDA
33
10%
SNSD
9
3%
SzBiH
9
3%
SDP
135
42%
SDS
1
0%
HDZ (bilo koji)
7
2%
Nasa Stranka
75
23%
PDP
1
0%
Liberali
13
4%
Drugo
42
13%
 
Total votes: 325

Ibrahimovski
Posts: 117
Joined: 04/12/2007 23:48

#501 Re: Oktobarski izbori - izlazite li?

Post by Ibrahimovski »

mostarac wrote:
Ibrahimovski wrote:
Donekle se slažem s ovom postavkom evolucije stranaka... Sa svakom je bio slučaj da jedan ili dva istaknuta člana prave frakciju i da skoro pa ništa ne mijenjaju osim imena... S Našom strankom slučaj je ipak malo drukčiji i nadam se da pod "djelimično" misliš na to... Razlika između Naše stranke i ostalih, frakcijskih stranaka je u tome što većina osnivača Naše stranke, što, ustvari i ono prvo jezgro, pokretačko, inijacijativno, nije uopće bilo politički angažirano... Sve frakcijske stranke su stranke jednog čovjeka... S Našom strankom to ipak nije slučaj...
Bojan Bajic je bio u predsjednistvu SDP-a, a Mladen Grahovac je bio podpredjsednik i kandidat za predsjedinstvo BiH. Izgleda da ti bas i nisi upucen[/quote]

Napisao sam ti većina! Znaš onu izreku "U svakom žitu ima kukolja"... e, u kontekstu divnih ljudi kao što su Mladen Grahovac i Bojan Bajić, i njihovog angažmana u SDP.u, može se reći: U svakoj gomili kukolja ima žita!
User avatar
seln
Posts: 23262
Joined: 06/02/2007 13:57
Location: FORGET? HELL!

#502 Re: Oktobarski izbori - izlazite li?

Post by seln »

Ibrahimovski wrote:
mostarac wrote:
Ibrahimovski wrote:
Donekle se slažem s ovom postavkom evolucije stranaka... Sa svakom je bio slučaj da jedan ili dva istaknuta člana prave frakciju i da skoro pa ništa ne mijenjaju osim imena... S Našom strankom slučaj je ipak malo drukčiji i nadam se da pod "djelimično" misliš na to... Razlika između Naše stranke i ostalih, frakcijskih stranaka je u tome što većina osnivača Naše stranke, što, ustvari i ono prvo jezgro, pokretačko, inijacijativno, nije uopće bilo politički angažirano... Sve frakcijske stranke su stranke jednog čovjeka... S Našom strankom to ipak nije slučaj...
Bojan Bajic je bio u predsjednistvu SDP-a, a Mladen Grahovac je bio podpredjsednik i kandidat za predsjedinstvo BiH. Izgleda da ti bas i nisi upucen
Napisao sam ti većina! Znaš onu izreku "U svakom žitu ima kukolja"... e, u kontekstu divnih ljudi kao što su Mladen Grahovac i Bojan Bajić, i njihovog angažmana u SDP.u, može se reći: U svakoj gomili kukolja ima žita!
Gospodin predsjednik Kukolj. :D
Susha
Posts: 7
Joined: 01/02/2008 00:01

#503 Re: Oktobarski izbori - izlazite li?

Post by Susha »

na listic cu staviti jedan veliki X
:bih:
neka me neko od intelektualaca ubjedi u drugacije! :dance:
buducnost, perspektiva...sta??? fakat ne znam, koja stranka to pruza...
VjecitiStudent
Posts: 18920
Joined: 14/08/2008 13:42
Location: Životinjska farma

#504 Re: Oktobarski izbori - izlazite li?

Post by VjecitiStudent »

Susha wrote:na listic cu staviti jedan veliki X
:bih:
neka me neko od intelektualaca ubjedi u drugacije! :dance:
buducnost, perspektiva...sta??? fakat ne znam, koja stranka to pruza...
Ako zelis sacuvati ovo stanje onda stavi X, u suprotnom, ne trazi dlaku u jajetu, jer rotacija prijatelju, samo rotacija nas moze izvuci iz govana ...
User avatar
vee-jay
Posts: 9671
Joined: 22/06/2004 20:50
Location: --- nisam vise ovdje ---

#505 Re: Oktobarski izbori - izlazite li?

Post by vee-jay »

Susha wrote:na listic cu staviti jedan veliki X
:bih:
neka me neko od intelektualaca ubjedi u drugacije! :dance:
buducnost, perspektiva...sta??? fakat ne znam, koja stranka to pruza...
evo jel mogu ja probat :D :D :D

tvoji kapci su sve tezi i tezi, spavati se, tvoji kapci su sve tezi i tezi, pocinjes lagano spavati

dobro, dakle zaspao si....

a sad:

Wake up, Neo, wake up. You have to choose between the red one and the blue one.
User avatar
Vozdra raja :-)
Posts: 1379
Joined: 28/02/2008 02:57
Location: Istok
Contact:

#506 Re: Oktobarski izbori - izlazite li?

Post by Vozdra raja :-) »

Cesto se provlaci da je SDP gradjanska* stranka! Je li to jednini razlog da se glasa za tu stranku, ili ima jos nesto? jesu li to mozda neki uspijesi SDP-a...?? Koji su to tacno razlozi??


SDS, HDZ, i ostale militantne stranke jesu nacionalisticke jer su vrsile etnicko ciscenje i ucestvovale u agresiji na BiH.
Ali po cemu je to SDA nacionalna stranka?? Je li zato sto ima manje nebosnjaka u svojim redovima od SDP-a, ili ima jos nesto?? Sta??


P.S. Mislim da je vrlo pogresno neku stranku svrstavati u kojekakve grupe samo zato sto su joj clanovi ove ili one nacionalnosti. To sto SDP ima vise nebosnjaka od SDA, ne znaci da je bolja stranka!! Pa valjda se ljudima, pa i strankama, sudi po onome sta rade, a ne kako se zovu i koje su nacije!! SDP se navodno predstavlja kao stranka kojoj nije bitno kako se ko zove, a onda izvale glupost kako su oni, eto, bolji zato sto imaju vise ovih ili onih. Pa zar je toj "gradjanskoj" stranci bitno ko je ko i kako se ko zove?? Valjda se vrednuje rad a ne imena!! Zasto bi neki Franjo iz SDP-a bio bolji od nekog Ismeta iz SDA?? Mozda sto je nebosnjak ili...?? :?: :|


SDP se cesto hvalise kako se oni brinu za obicnog civijeka i kako njima nije bitno ko je koje nacije, a onda malo kasnije pocnu da prebrojavaju krvna zrnca koliko je nebosnjaka u kojoj stranci, pa se onda hvalisu kako ih oni omaju najvise. :-? Pa sta ih je to briga, zar je to bitno, valjda se gleda sta ko radi a ne kako se zove! Ni jedna stranka ne moze sama sebi suknuti koliko to moze SDP!! :run:

Paradox, zar ne...
VjecitiStudent
Posts: 18920
Joined: 14/08/2008 13:42
Location: Životinjska farma

#507 Re: Oktobarski izbori - izlazite li?

Post by VjecitiStudent »

Ali po cemu je to SDA nacionalna stranka??
:lol: :lol: :lol:
User avatar
suncica24
Posts: 4319
Joined: 22/03/2006 21:29
Location: Na vrh brda gdje vrba mrda

#508 Re: Oktobarski izbori - izlazite li?

Post by suncica24 »

Ali po cemu je to SDA nacionalna stranka??
Nevjerovatno :-)
User avatar
Vozdra raja :-)
Posts: 1379
Joined: 28/02/2008 02:57
Location: Istok
Contact:

#509 Re: Oktobarski izbori - izlazite li?

Post by Vozdra raja :-) »

suncica24 wrote:
Ali po cemu je to SDA nacionalna stranka??
Nevjerovatno :-)
Pa hajde nabroji po cemu je SDA nacionalna stranka??
Lahko je kolutati ocima.

Ako SDP stranka ne broji krvna zrnca i nije joj bitno ko je koje nacije, zasto onda stalno naglasava koliko oni imaju nebosnjaka a koliko SDA? Zasto je to bitno za jednu stranku koja za sebe kaze da samo gleda covijeka?? Mozda je Ismet iz sda bolji od Ivana iz sdp-a!
User avatar
iz dna duše
Posts: 1396
Joined: 24/06/2008 13:38

#510 Re: Oktobarski izbori - izlazite li?

Post by iz dna duše »

Vozdra raja wrote:
suncica24 wrote:
Ali po cemu je to SDA nacionalna stranka??
Nevjerovatno :-)
Pa hajde nabroji po cemu je SDA nacionalna stranka??
Lahko je kolutati ocima.

Ako SDP stranka ne broji krvna zrnca i nije joj bitno ko je koje nacije, zasto onda stalno naglasava koliko oni imaju nebosnjaka a koliko SDA? Zasto je to bitno za jednu stranku koja za sebe kaze da samo gleda covijeka?? Mozda je Ismet iz sda bolji od Ivana iz sdp-a!
:lol:
User avatar
suncica24
Posts: 4319
Joined: 22/03/2006 21:29
Location: Na vrh brda gdje vrba mrda

#511 Re: Oktobarski izbori - izlazite li?

Post by suncica24 »

Vozdra raja wrote:
suncica24 wrote:
Ali po cemu je to SDA nacionalna stranka??
Nevjerovatno :-)
Pa hajde nabroji po cemu je SDA nacionalna stranka??
Lahko je kolutati ocima.

Ako SDP stranka ne broji krvna zrnca i nije joj bitno ko je koje nacije, zasto onda stalno naglasava koliko oni imaju nebosnjaka a koliko SDA? Zasto je to bitno za jednu stranku koja za sebe kaze da samo gleda covijeka?? Mozda je Ismet iz sda bolji od Ivana iz sdp-a!
Mozda zato sto zastupa samo interese bosnjaka?
U interesnoj sferi zvanoj "fildzan drzava", tj dio FBiH?

Da ne sirim dalje! :-)
User avatar
Vozdra raja :-)
Posts: 1379
Joined: 28/02/2008 02:57
Location: Istok
Contact:

#512 Re: Oktobarski izbori - izlazite li?

Post by Vozdra raja :-) »

Ovo sto si napisala je bez veze, i ti to znas! A kolutas ocima jer nemas argumente! Ima li jos sta...?

Jos uvijek mi nisi odgovorila na pitanje; zasto je sdp-u bitno koliko je nebosnjaka u sdp-u i sda-a, pa valjda je njima bitan samo covijek, zar ne?? Dakle, zasto broje krvna zrnca?
elSaik
Posts: 11910
Joined: 27/03/2007 16:49
Location: 8. krug pakla

#513 Re: Oktobarski izbori - izlazite li?

Post by elSaik »

Vozdra raja wrote:Ovo sto si napisala je bez veze, i ti to znas! A kolutas ocima jer nemas argumente! Ima li jos sta...?

Jos uvijek mi nisi odgovorila na pitanje; zasto je sdp-u bitno koliko je nebosnjaka u sdp-u i sda-a, pa valjda je njima bitan samo covijek, zar ne?? Dakle, zasto broje krvna zrnca?
A tebi trebaju argumenti protiv fašizma?
User avatar
Corto Maltese
Posts: 7180
Joined: 15/11/2005 08:47
Location: Sarajevo
Contact:

#514 Re: Oktobarski izbori - izlazite li?

Post by Corto Maltese »

Vozdra raja wrote: Ali po cemu je to SDA nacionalna stranka??
Prejako!
User avatar
Vozdra raja :-)
Posts: 1379
Joined: 28/02/2008 02:57
Location: Istok
Contact:

#515 Re: Oktobarski izbori - izlazite li?

Post by Vozdra raja :-) »

elSaik wrote:
Vozdra raja wrote:Ovo sto si napisala je bez veze, i ti to znas! A kolutas ocima jer nemas argumente! Ima li jos sta...?

Jos uvijek mi nisi odgovorila na pitanje; zasto je sdp-u bitno koliko je nebosnjaka u sdp-u i sda-a, pa valjda je njima bitan samo covijek, zar ne?? Dakle, zasto broje krvna zrnca?
A tebi trebaju argumenti protiv fašizma?
SDA fasisticka stranka????? :? :? :? :shock: :shock: :shock:
Braniti svoju drzavu, narod, civilizaciske vrijednosti, ne ciniti zlocine, itd... su, eto, grijeh!?!?
Ako je SDA fasisticka stranka, onda slijedom logike, mora da je i Alija Izetbegovic bio fasista??

Pa inda i ja mogu slobodno, zahvaljujuci Zlatku i ono(KPJ) sto oni bastine, nazvati totalitaristickom srankom!!

Koja je razlika izmedju fasizma i totalitarizma?? Ima li je uopste??


Jos uvije cekam odgovor na pitanje; zasto je sdp-u bitno koliko je nebosnjaka u sdp-u i sda-a, pa valjda je njima bitan samo covijek, zar ne?? Dakle, zasto broje krvna zrnca ljudima??
The__Doctor
Posts: 456
Joined: 07/02/2008 19:28
Location: Capajebo

#516 Re: Oktobarski izbori - izlazite li?

Post by The__Doctor »

Ali po cemu je to SDA nacionalna stranka??
:lol: :lol: :lol: :-) :-)
Ibrahimovski
Posts: 117
Joined: 04/12/2007 23:48

#517 Re: Oktobarski izbori - izlazite li?

Post by Ibrahimovski »

The__Doctor wrote:
Ali po cemu je to SDA nacionalna stranka??
:lol: :lol: :lol: :-) :-)
Joj, kako loš smisao za humor imaju ovi iz SDA... :D
User avatar
lopta
Posts: 806
Joined: 24/08/2008 01:11
Location: Sarajevo

#518 Re: Oktobarski izbori - izlazite li?

Post by lopta »

Opet ponavljam, ne dijelite ljude prema strankama, nego djelima. U svakoj stranci ima dobrih ljudi, koji dobro rade svoj posao, opet u svakoj stranci imas i svega ostalog. Ovi koji govore da su svi iz jedne dobri, svi iz druge losi imaju licnu/porodicnu korist(fotelje) od pobjede stranke za koju navijaju. Cast izuzecima.
User avatar
tranquil
Posts: 6638
Joined: 11/08/2007 00:55
Location: Mare Tranquillitatis

#519 Re: Oktobarski izbori - izlazite li?

Post by tranquil »

Vozdra raja wrote:
elSaik wrote:
Vozdra raja wrote:Ovo sto si napisala je bez veze, i ti to znas! A kolutas ocima jer nemas argumente! Ima li jos sta...?

Jos uvijek mi nisi odgovorila na pitanje; zasto je sdp-u bitno koliko je nebosnjaka u sdp-u i sda-a, pa valjda je njima bitan samo covijek, zar ne?? Dakle, zasto broje krvna zrnca?
A tebi trebaju argumenti protiv fašizma?
SDA fasisticka stranka????? :? :? :? :shock: :shock: :shock:
Braniti svoju drzavu, narod, civilizaciske vrijednosti, ne ciniti zlocine, itd... su, eto, grijeh!?!?
Ako je SDA fasisticka stranka, onda slijedom logike, mora da je i Alija Izetbegovic bio fasista??

Pa inda i ja mogu slobodno, zahvaljujuci Zlatku i ono(KPJ) sto oni bastine, nazvati totalitaristickom srankom!!

Koja je razlika izmedju fasizma i totalitarizma?? Ima li je uopste??


Jos uvije cekam odgovor na pitanje; zasto je sdp-u bitno koliko je nebosnjaka u sdp-u i sda-a, pa valjda je njima bitan samo covijek, zar ne?? Dakle, zasto broje krvna zrnca ljudima??
Evo da nacrtam: SDP (a i druge nenacionalne stranke) ne "broje krvna zrnca" nego skreću pažnju na to da nacionalne stranke samim tim što prihvataju ljude jedne nacionalnosti automatski isključuju bilo kakve ljude druge nacionalnosti. Ne radi se o tome da li je Ibro iz SDA bolji od Ivana iz SDP-a - možda i jeste - ali taj isti Ibro može sutra biti i u SDP-u, dok su za Ivana, bez obzira na kvalitete i patriotizam, vrata SDA zatvorena još onog dana kada se rodio. To automatski diskvalificira SDA i bilo koju nacionalnu stranku kao neki pokret za ravnopravnost.

Jeste, postoji par ljudi koji nisu Bošnjaci sa kojima SDA uporno maše. Oni su više izborni kuriozitet nego pravilo. Ukupan broj ljudi koji nisu Bošnjaci u SDA je vjerovatno zanemariv. SDA jeste nacionalna stranka.

I ne samo to - SDA je nacionalistička stranka. Naravno da oni svi tu mašu ravnopravnošću i govore kako je Sarajevo bolje od Banja Luke - to jeste tačno (ako su Banja Luka i RS uopće bilo kakav parametar na skali tolerantnosti, nadam se da ste ponosni što ste makar od njih bolji), ali poznajem dovoljno osoba iz kruga te stranke, koji se fino oslobode kada ih ne sluša "vlaško uho" (eto, imam "podobno" ime i prezime), pa se naslušam svega i svačega. Počne obično kao pohvala tolerantnosti jer smo mi eto bolji, nastavlja se primjedbom da bi "Europa skroz drugačije reagovala da su strane bile obrnute", dok se na kraju završava otvorenim lamentom kako su i Otomansko carstvo 500 godina i BiH vlasti u ratu bili "i previše tolerantni". Ježim se kada pomislim da se ovi ljudi suzdržavaju od ko zna čega samo zbog "odnosa s javnošću".

I da povučem bitnu liniju - znam ljude iz SDA koji ne odgovaraju svi ovom opisu iz prethodnog pasusa. Ima tamo još ljudi koji su koliko toliko OK (na nižim nivoima, ovima s vrha nema pomoći), mada pate od grozne naivnosti i u vjeri da rade stvari iz najbolje namjere, podržavaju totalno pogrešan koncept i pogrešne ljude. Problem je u tome što ipak ima dosta i ovih gornjih "mrzitelja", dok je pronaći takve ljude u nenacionalnim strankama jako teško.

Jedna dobra stvar je u tome što SDA, nadam se, ide prema propasti. Mislim da taj koncept nema budućnosti, i na životu ih održava jedino nepostojanje jake alternative.

Ono što me nervira u nastupu SDA po pitanju drugih nacionalnosti je totalna nekonzistentnost i to njihovo "prebrojavanje krvnih zrnaca" koje toliko očajno pokušavaju da prebace drugoj strani. Evo npr. ovdje imamo "Vozdra raja" koji prigovara SDP-u zato što previše ističe to da su multinacionalni.

Međutim, zadnjih mjeseci iz istih krugova smo čuli primjedbe kako "SDP tek treba da se dokaže kao multinacionalna stranka time što će, ako hoće da dokažu (da dokažu kome ? SDA-u ? :lol: ) da su multinacionalni, trebaju da postave Srbina ili Hrvata za predsjednika. Dakle totalno drugačija situacija, drugi od SDP-a traže dokaz multinacionalnosti, time što će SDP promijeniti rukovodstvo kako se digne nekome iz SDA i sličnih stranaka. Imamo prema tome slučaj da drugi prebrojavaju SDP-ova krvna zrnca.

Isto tako - često puta sam znao čuti "za SDP neće glasati samo Bošnjaci, nego samo nešto Srba što je ostalo". Od istih ljudi znao sam čuti i sljedeći biser, totalno suprotan prethodnom: "SDP se uzalud koprca, kad ih Srbi i Hrvati ne prihvataju, sve sami naivne Bošnje".

Dakle molim vas da se odlučite - kada napadate SDP, da li su oni "naši" ili "vlasi", i da li su jednonacionalna ili multinacionalna stranka, jer se iz vaših kontradiktornih napada teško da naslutiti na kojem ste tačno stavu. I de već jednom skontajte da ste vi jedini koji prebrojavate tuđa krvna zrnca, jer je to koncept na kojem ste zasnovani, prepoznajete to u svemu jer i ne vidite dalje od toga.

I da se izjasnim - na ovim izborima glasam za SDP i konkretne ljude sa te liste, ali radujem se svakom glasu koji dobija bilo koja stranka neopterećena porijeklom, vjerom, kosovskim bojem i sličnim stvarima jer mi te stvari neće odnijeti smeće i popraviti lift. Pored svakog glasa za SDP, radujem se tome što će neko glasati za Našu Stranku, GDS, LDS, bilo koga, samo da ljudi iz SDA i 100% ne uzmu nove 4 godine u mojoj općini i nastave sa uništavanjem Vilsonovog, prodavanjem dodatnih urbanistički neplaniranih spratova dobrim kupcima za dobre pare ispod stola, nesposobnošću zbog koje se trenutno smrzavam u vlastitom stanu i politike zbog koje ne kupujem automobil jer ne znam gdje ću ga parkirati i da li ću ga zateći ujutro na istom mjestu na ulicama koje trenutno vi održavate, da ne pominjem sigurnost na ulicama gdje mrtve glave padaju od višestrukih povratnika koji se uporno puštaju iz ustanova jer prave ustanove i ne postoje, a sve to moram da trpim zato što ste navodno vi jedini stali u moju odbranu i vi ste navodno jedini pravi zaštitnici mog identiteta i jedini ste autentični predstavnik mog naroda i ako samo na trenutak dopustim nekom drugom umjesto vas da mi visi nad glavom, snaći će me zlo kakvo ne mogu ni zamisliti, četnici i ustaše će nagrnuti sa svih strana na nas jadne i naivne Bošnjake sa kamama i maljevima a tu neće biti SDA da organizira odbranu, Europa će nam se smijati dok budemo umirali, nebo će da gori, cijene hrane će otići nebu pod oblake - i to sve zato što mislim da je iduće 4 godine ipak bolje da mi ulice popravljaju Midhat i Marin nego Nedžad i kako-se-ono-zove-onaj-u-košulji-kratkih-rukava.

Eto istresao sam dosta iz sebe, a opet sve ovo nije ni mali dio toga koliko vam zamjeram.
User avatar
Bihac_4_ever
Posts: 608
Joined: 21/05/2007 20:34

#520 Re: Oktobarski izbori - izlazite li?

Post by Bihac_4_ever »

@tranquil

cestitam na postu :thumbup: :bih:
User avatar
Šapat
Posts: 786
Joined: 09/10/2006 16:59
Location: Sarajevo
Contact:

#521 Re: Oktobarski izbori - izlazite li?

Post by Šapat »

Jeste Lopta, ima dobrih ljudi u svakoj stranci, medjutim najveci problem je st ose i ti dobri ljudi kasnije moraju voditi politikom stranke, a njihova licna dobrota i kvaliteti padaju i jednostavno nisu u mogucnosti uraditi nesto puno.

A nacional(isticke)ne opcije su nam vec pokazale i dokazale da i ljudi koji su dobri, ili su bar tako pretstavljani pred izbore, na kraju ispadnu losi. Recimo, primjer Brankovica. Pred izbore covjek bio lijep, pametan, potencijal...a vidi ga gdje je sad. Glasaci mu ukazali povjerenje, a on za samo godinu mandata klepio da ni sam ne zna koliko, obezbijedio unuke, i zaradio i par tuzbi, plus - pokazao se kao najveci lazov u drzavi. I to javno.
Ako se vratimo unazad mislim da cemo kroz prosle godine naci bezbroj ovakvih primjera, a u proteklih 17 godina na vlasti su (osim dvije godine) bili iskljucivo nacionalisti. Rezultate te kleptokratske dugogodisnje vladavine svi mi vidimo danas. Ali evo, hajde da idemo redom, bar nekoliko najvaznijih stavki.
1. Koliko je autoputa izgradjeno od rata do sada? Slovom i brojem - manje od 30 km, a i to vise nego traljavo radi raznih kradja i malverzacija, pa nam po putu starom manje od dvije godine vec ispadaju plombe iz zubica. I u ovo uopste ne racunam ona jadna 4 km od Ilidze do Blazuja jer se ono ni po kojoj kategorizaciji ne moze nazvati autoputem. Istovremeno, Hrvatska je za isti period izgradila oko 500 km puteva, od cega oko 300 autoputeva. Cisto kao primjer za usporedbu.
2. Koliko je i kakve ekonomije izgradjeno i/ili obnovljeno za proteklih 13 godina? Skoro pa - nista. Drzavni giganti su ciljano obezvrijedjeni, a trenutno sve od ekonomije sto imamo da imalo valja jeste privatni sektor. Naravno, ogromni dio i tog privatnog sektora je na ovaj ili onaj nacin opet u rukama i vlasnistvu gore spomenute kleptokratske nacionalisticke oligarhije.
3. Sta je konkretno i pozitivno uradjeno u obrazovanju, sto osnovnom, sto srednjem, sto visokom? Konkretno - nista bitnije i vazno u pozitivnom smislu. Umjesto da se radilo na pojednostavljenju, ali i poboljsanju kvaliteta obrazovanja, sve je postalo toliko nakaradno da prelazi u tragikomediju. Osnovci su, po zapadnjackom sistemu, ubaceni u skolu a da skoro ne znaju ni kako se zovu, natovaren im je program i tempo ucenja koji ne mogu da podnesu ni par godina stariji, a kamoli sestogodisnjaci ili sedmogodisnjaci (sto nije ni blizu zapadnjackog nacina, kojem se toliko tezi kao "dobrom"). Umjesto pojednostavljenja u kojem bi ucitelji djeci mozda mogli stosta i objasniti, a ne svaki dan citati i diktirati nove lekcije samo kako bi se preslo planirano gradivo (djeca pojma nemaju sta uce i prekosutra se ne sjecaju ni rijeci od onoga sto su ucila dva dana ranije), uvodi se i vjeronauka koja ne sluzi nicemu osim zatupljivanju nasih najmladjih mozgova, a uz to im se od malena usadjuje da su drugaciji.
4. Ljudska prava, civilno drustvo, prava manjina i slicne "tricarije", sto ukljucuje i vladavinu prava u svakom smislu, su stvari koje se nalaze samo na papiru. U realnosti, na ulicama imamo ratno stanje - ubistva, pljacke, teska prebijanja, sakacenja, pedofiliju, pucnjave, maloljetnike koji imaju teskih krivicnih djela na kojima bi im pozavidjeli i najpoznatiji "stanovnici" Alkatraza, socijalne slucajeve u vidu penzionera i boraca koji bi pokrepali da nema kontejnera, korupciju u svakoj mogucoj pori drustva, od ulicnih cistaca, preko kompletne medicine, pa kroz obrazovanje i do samog vrha vlasti.

Ima svega ovoga jos jedna cijela masa i ja zaista u svemu ovome ne mogu da nadjem ama bas nista pozitivno...ako neko moze, ja bih zaista bio zahvalan na tom prosvjetljenju...
A sve nabrojano su nam donijele nacionalne stranke, da ne spominjem i rat koji je prethodio svemu ovome, ali su nas i u to uvele i kroz to vodile opet - nacionalne stranke.

I zato mislim da je konacno vrijeme da ove opcije nestanu sa politicke scene u BiH, a da neke nove opcije pokazu sta znaju i mogu. Konkretno - SDP i NS su po meni nesto sto bi mozda moglo uspjeti.
User avatar
lopta
Posts: 806
Joined: 24/08/2008 01:11
Location: Sarajevo

#522 Re: Oktobarski izbori - izlazite li?

Post by lopta »

tranquil wrote:Evo da nacrtam: SDP (a i druge nenacionalne stranke) ne "broje krvna zrnca" nego skreću pažnju na to da nacionalne stranke samim tim što prihvataju ljude jedne nacionalnosti automatski isključuju bilo kakve ljude druge nacionalnosti. Ne radi se o tome da li je Ibro iz SDA bolji od Ivana iz SDP-a - možda i jeste - ali taj isti Ibro može sutra biti i u SDP-u, dok su za Ivana, bez obzira na kvalitete i patriotizam, vrata SDA zatvorena još onog dana kada se rodio. To automatski diskvalificira SDA i bilo koju nacionalnu stranku kao neki pokret za ravnopravnost.

Jeste, postoji par ljudi koji nisu Bošnjaci sa kojima SDA uporno maše. Oni su više izborni kuriozitet nego pravilo. Ukupan broj ljudi koji nisu Bošnjaci u SDA je vjerovatno zanemariv. SDA jeste nacionalna stranka.

I ne samo to - SDA je nacionalistička stranka. Naravno da oni svi tu mašu ravnopravnošću i govore kako je Sarajevo bolje od Banja Luke - to jeste tačno (ako su Banja Luka i RS uopće bilo kakav parametar na skali tolerantnosti, nadam se da ste ponosni što ste makar od njih bolji), ali poznajem dovoljno osoba iz kruga te stranke, koji se fino oslobode kada ih ne sluša "vlaško uho" (eto, imam "podobno" ime i prezime), pa se naslušam svega i svačega. Počne obično kao pohvala tolerantnosti jer smo mi eto bolji, nastavlja se primjedbom da bi "Europa skroz drugačije reagovala da su strane bile obrnute", dok se na kraju završava otvorenim lamentom kako su i Otomansko carstvo 500 godina i BiH vlasti u ratu bili "i previše tolerantni". Ježim se kada pomislim da se ovi ljudi suzdržavaju od ko zna čega samo zbog "odnosa s javnošću".

I da povučem bitnu liniju - znam ljude iz SDA koji ne odgovaraju svi ovom opisu iz prethodnog pasusa. Ima tamo još ljudi koji su koliko toliko OK (na nižim nivoima, ovima s vrha nema pomoći), mada pate od grozne naivnosti i u vjeri da rade stvari iz najbolje namjere, podržavaju totalno pogrešan koncept i pogrešne ljude. Problem je u tome što ipak ima dosta i ovih gornjih "mrzitelja", dok je pronaći takve ljude u nenacionalnim strankama jako teško.

Jedna dobra stvar je u tome što SDA, nadam se, ide prema propasti. Mislim da taj koncept nema budućnosti, i na životu ih održava jedino nepostojanje jake alternative.

Ono što me nervira u nastupu SDA po pitanju drugih nacionalnosti je totalna nekonzistentnost i to njihovo "prebrojavanje krvnih zrnaca" koje toliko očajno pokušavaju da prebace drugoj strani. Evo npr. ovdje imamo "Vozdra raja" koji prigovara SDP-u zato što previše ističe to da su multinacionalni.

Međutim, zadnjih mjeseci iz istih krugova smo čuli primjedbe kako "SDP tek treba da se dokaže kao multinacionalna stranka time što će, ako hoće da dokažu (da dokažu kome ? SDA-u ? :lol: ) da su multinacionalni, trebaju da postave Srbina ili Hrvata za predsjednika. Dakle totalno drugačija situacija, drugi od SDP-a traže dokaz multinacionalnosti, time što će SDP promijeniti rukovodstvo kako se digne nekome iz SDA i sličnih stranaka. Imamo prema tome slučaj da drugi prebrojavaju SDP-ova krvna zrnca.

Isto tako - često puta sam znao čuti "za SDP neće glasati samo Bošnjaci, nego samo nešto Srba što je ostalo". Od istih ljudi znao sam čuti i sljedeći biser, totalno suprotan prethodnom: "SDP se uzalud koprca, kad ih Srbi i Hrvati ne prihvataju, sve sami naivne Bošnje".

Dakle molim vas da se odlučite - kada napadate SDP, da li su oni "naši" ili "vlasi", i da li su jednonacionalna ili multinacionalna stranka, jer se iz vaših kontradiktornih napada teško da naslutiti na kojem ste tačno stavu. I de već jednom skontajte da ste vi jedini koji prebrojavate tuđa krvna zrnca, jer je to koncept na kojem ste zasnovani, prepoznajete to u svemu jer i ne vidite dalje od toga.

I da se izjasnim - na ovim izborima glasam za SDP i konkretne ljude sa te liste, ali radujem se svakom glasu koji dobija bilo koja stranka neopterećena porijeklom, vjerom, kosovskim bojem i sličnim stvarima jer mi te stvari neće odnijeti smeće i popraviti lift. Pored svakog glasa za SDP, radujem se tome što će neko glasati za Našu Stranku, GDS, LDS, bilo koga, samo da ljudi iz SDA i 100% ne uzmu nove 4 godine u mojoj općini i nastave sa uništavanjem Vilsonovog, prodavanjem dodatnih urbanistički neplaniranih spratova dobrim kupcima za dobre pare ispod stola, nesposobnošću zbog koje se trenutno smrzavam u vlastitom stanu i politike zbog koje ne kupujem automobil jer ne znam gdje ću ga parkirati i da li ću ga zateći ujutro na istom mjestu na ulicama koje trenutno vi održavate, da ne pominjem sigurnost na ulicama gdje mrtve glave padaju od višestrukih povratnika koji se uporno puštaju iz ustanova jer prave ustanove i ne postoje, a sve to moram da trpim zato što ste navodno vi jedini stali u moju odbranu i vi ste navodno jedini pravi zaštitnici mog identiteta i jedini ste autentični predstavnik mog naroda i ako samo na trenutak dopustim nekom drugom umjesto vas da mi visi nad glavom, snaći će me zlo kakvo ne mogu ni zamisliti, četnici i ustaše će nagrnuti sa svih strana na nas jadne i naivne Bošnjake sa kamama i maljevima a tu neće biti SDA da organizira odbranu, Europa će nam se smijati dok budemo umirali, nebo će da gori, cijene hrane će otići nebu pod oblake - i to sve zato što mislim da je iduće 4 godine ipak bolje da mi ulice popravljaju Midhat i Marin nego Nedžad i kako-se-ono-zove-onaj-u-košulji-kratkih-rukava.

Eto istresao sam dosta iz sebe, a opet sve ovo nije ni mali dio toga koliko vam zamjeram.
Kao osoba koja ne dijeli ljude na stranacke i koja nije clan niti simpatizer ijedne stranke, jer smatra da su sve jednako lose, komentiracu neke dijelove teksta.

1. Da li stranka koja je jednonacionalna(kako mrzim ovakve rasprave) mora raditi losije od stranke koja je multinacionalna, odnosno da li stranka koja je multinacionalna mora biti bolja od jednonacionalne? Jel to neko pravilo? Daj primjere? Necu da branim ikoga, ali svaka stranka ima svoj program, statut i odlucuje koga ce primiti u stranku, a koga nece i to je pravo svake stranke. Ne sudi im na osnovu toga, nego na osnovu rezultata.

2. Kazes ima slucaj da SDP-u drugi broje krvna zrnca, pa brojis i ti drugima govoreci da su jednonacionalne. Na kraju krajeva, ja sam licno izgubio posao, jer se na jedno mjesto morao progurati neko ko nije Bosnjak, a clan je SDP-a. Zato nemoj mi te price kako svi broje krvna zrnca samo SDP ne broji.

3. Cinjenica je da vecina Srba i Hrvata(iz federacije) glasa za SDP, jer nema alternativu(za koga ce drugog, SDA, SZBIH, LDS, SDS? Ma daj.), a ne zbog dobrog programa i slicno.

4. Bolje da mi ulice popravljaju jedni, a ne drugi? Bolje da mi ulicu popravi iko, a boli me briga kako se zove i iz koje stranke bio.

5. Sta hocu da ti kazem, iz tvog posta ja mogu zakljuciti da ti ne glasas za SDP, sto ce ti donijeti bolje programe, bolje sutra, itd. nego glasas protiv SDA i SzBiH. Ako grijesim do mene.
Šapat wrote:Jeste Lopta, ima dobrih ljudi u svakoj stranci, medjutim najveci problem je st ose i ti dobri ljudi kasnije moraju voditi politikom stranke, a njihova licna dobrota i kvaliteti padaju i jednostavno nisu u mogucnosti uraditi nesto puno.

A nacional(isticke)ne opcije su nam vec pokazale i dokazale da i ljudi koji su dobri, ili su bar tako pretstavljani pred izbore, na kraju ispadnu losi. Recimo, primjer Brankovica. Pred izbore covjek bio lijep, pametan, potencijal...a vidi ga gdje je sad. Glasaci mu ukazali povjerenje, a on za samo godinu mandata klepio da ni sam ne zna koliko, obezbijedio unuke, i zaradio i par tuzbi, plus - pokazao se kao najveci lazov u drzavi. I to javno.
To isto se moze odnositi i na primjer Lagumdziju. Zato nije bitno ko je iz koje stranke, bitno je jel lopov ili nije. Iz SDA je nastalo 4-5 novih stranaka, iz SDP-a takodje, a zasto, zato sto su ljudima bitne fotelje, a ne sto neki imaju dobar ili los program.
Za tvoje primjere pod 1, 2, 3, 4. slazem se apsolutno, o tome ti pricam, dakle daj mi takve primjere, a ne svi su oni losi, svi su moji dobri. A kada pitas sto? Eto tako.
Šapat wrote:Konkretno - SDP i NS su po meni nesto sto bi mozda moglo uspjeti.
NS ce samo zajebati SDP i uzeti dio glasova.
convict
Posts: 3496
Joined: 10/02/2008 01:20

#523 Re: Oktobarski izbori - izlazite li?

Post by convict »

Evo gledam sad na FB-u - grupa Nase stranke ima 630 clanova, SDP samo 350 clanova. Mozda zato sto SDP ima Lagumdzijinu sliku umjesto loga stranke kao profile picture? :)

Znaci li ovo da NS pokrece za izbore hronicno nezainteresovanu grupu sa najmanjim % izlaznosti - urbane mlade ljude? to bi bila daleko bolja varijanta nego samo uzeti SDPove glasace.
User avatar
tranquil
Posts: 6638
Joined: 11/08/2007 00:55
Location: Mare Tranquillitatis

#524 Re: Oktobarski izbori - izlazite li?

Post by tranquil »

lopta wrote:
tranquil wrote:Evo da nacrtam: SDP (a i druge nenacionalne stranke) ne "broje krvna zrnca" nego skreću pažnju na to da nacionalne stranke samim tim što prihvataju ljude jedne nacionalnosti automatski isključuju bilo kakve ljude druge nacionalnosti. Ne radi se o tome da li je Ibro iz SDA bolji od Ivana iz SDP-a - možda i jeste - ali taj isti Ibro može sutra biti i u SDP-u, dok su za Ivana, bez obzira na kvalitete i patriotizam, vrata SDA zatvorena još onog dana kada se rodio. To automatski diskvalificira SDA i bilo koju nacionalnu stranku kao neki pokret za ravnopravnost.

Jeste, postoji par ljudi koji nisu Bošnjaci sa kojima SDA uporno maše. Oni su više izborni kuriozitet nego pravilo. Ukupan broj ljudi koji nisu Bošnjaci u SDA je vjerovatno zanemariv. SDA jeste nacionalna stranka.

I ne samo to - SDA je nacionalistička stranka. Naravno da oni svi tu mašu ravnopravnošću i govore kako je Sarajevo bolje od Banja Luke - to jeste tačno (ako su Banja Luka i RS uopće bilo kakav parametar na skali tolerantnosti, nadam se da ste ponosni što ste makar od njih bolji), ali poznajem dovoljno osoba iz kruga te stranke, koji se fino oslobode kada ih ne sluša "vlaško uho" (eto, imam "podobno" ime i prezime), pa se naslušam svega i svačega. Počne obično kao pohvala tolerantnosti jer smo mi eto bolji, nastavlja se primjedbom da bi "Europa skroz drugačije reagovala da su strane bile obrnute", dok se na kraju završava otvorenim lamentom kako su i Otomansko carstvo 500 godina i BiH vlasti u ratu bili "i previše tolerantni". Ježim se kada pomislim da se ovi ljudi suzdržavaju od ko zna čega samo zbog "odnosa s javnošću".

I da povučem bitnu liniju - znam ljude iz SDA koji ne odgovaraju svi ovom opisu iz prethodnog pasusa. Ima tamo još ljudi koji su koliko toliko OK (na nižim nivoima, ovima s vrha nema pomoći), mada pate od grozne naivnosti i u vjeri da rade stvari iz najbolje namjere, podržavaju totalno pogrešan koncept i pogrešne ljude. Problem je u tome što ipak ima dosta i ovih gornjih "mrzitelja", dok je pronaći takve ljude u nenacionalnim strankama jako teško.

Jedna dobra stvar je u tome što SDA, nadam se, ide prema propasti. Mislim da taj koncept nema budućnosti, i na životu ih održava jedino nepostojanje jake alternative.

Ono što me nervira u nastupu SDA po pitanju drugih nacionalnosti je totalna nekonzistentnost i to njihovo "prebrojavanje krvnih zrnaca" koje toliko očajno pokušavaju da prebace drugoj strani. Evo npr. ovdje imamo "Vozdra raja" koji prigovara SDP-u zato što previše ističe to da su multinacionalni.

Međutim, zadnjih mjeseci iz istih krugova smo čuli primjedbe kako "SDP tek treba da se dokaže kao multinacionalna stranka time što će, ako hoće da dokažu (da dokažu kome ? SDA-u ? :lol: ) da su multinacionalni, trebaju da postave Srbina ili Hrvata za predsjednika. Dakle totalno drugačija situacija, drugi od SDP-a traže dokaz multinacionalnosti, time što će SDP promijeniti rukovodstvo kako se digne nekome iz SDA i sličnih stranaka. Imamo prema tome slučaj da drugi prebrojavaju SDP-ova krvna zrnca.

Isto tako - često puta sam znao čuti "za SDP neće glasati samo Bošnjaci, nego samo nešto Srba što je ostalo". Od istih ljudi znao sam čuti i sljedeći biser, totalno suprotan prethodnom: "SDP se uzalud koprca, kad ih Srbi i Hrvati ne prihvataju, sve sami naivne Bošnje".

Dakle molim vas da se odlučite - kada napadate SDP, da li su oni "naši" ili "vlasi", i da li su jednonacionalna ili multinacionalna stranka, jer se iz vaših kontradiktornih napada teško da naslutiti na kojem ste tačno stavu. I de već jednom skontajte da ste vi jedini koji prebrojavate tuđa krvna zrnca, jer je to koncept na kojem ste zasnovani, prepoznajete to u svemu jer i ne vidite dalje od toga.

I da se izjasnim - na ovim izborima glasam za SDP i konkretne ljude sa te liste, ali radujem se svakom glasu koji dobija bilo koja stranka neopterećena porijeklom, vjerom, kosovskim bojem i sličnim stvarima jer mi te stvari neće odnijeti smeće i popraviti lift. Pored svakog glasa za SDP, radujem se tome što će neko glasati za Našu Stranku, GDS, LDS, bilo koga, samo da ljudi iz SDA i 100% ne uzmu nove 4 godine u mojoj općini i nastave sa uništavanjem Vilsonovog, prodavanjem dodatnih urbanistički neplaniranih spratova dobrim kupcima za dobre pare ispod stola, nesposobnošću zbog koje se trenutno smrzavam u vlastitom stanu i politike zbog koje ne kupujem automobil jer ne znam gdje ću ga parkirati i da li ću ga zateći ujutro na istom mjestu na ulicama koje trenutno vi održavate, da ne pominjem sigurnost na ulicama gdje mrtve glave padaju od višestrukih povratnika koji se uporno puštaju iz ustanova jer prave ustanove i ne postoje, a sve to moram da trpim zato što ste navodno vi jedini stali u moju odbranu i vi ste navodno jedini pravi zaštitnici mog identiteta i jedini ste autentični predstavnik mog naroda i ako samo na trenutak dopustim nekom drugom umjesto vas da mi visi nad glavom, snaći će me zlo kakvo ne mogu ni zamisliti, četnici i ustaše će nagrnuti sa svih strana na nas jadne i naivne Bošnjake sa kamama i maljevima a tu neće biti SDA da organizira odbranu, Europa će nam se smijati dok budemo umirali, nebo će da gori, cijene hrane će otići nebu pod oblake - i to sve zato što mislim da je iduće 4 godine ipak bolje da mi ulice popravljaju Midhat i Marin nego Nedžad i kako-se-ono-zove-onaj-u-košulji-kratkih-rukava.

Eto istresao sam dosta iz sebe, a opet sve ovo nije ni mali dio toga koliko vam zamjeram.
Kao osoba koja ne dijeli ljude na stranacke i koja nije clan niti simpatizer ijedne stranke, jer smatra da su sve jednako lose, komentiracu neke dijelove teksta.

1. Da li stranka koja je jednonacionalna(kako mrzim ovakve rasprave) mora raditi losije od stranke koja je multinacionalna, odnosno da li stranka koja je multinacionalna mora biti bolja od jednonacionalne? Jel to neko pravilo? Daj primjere? Necu da branim ikoga, ali svaka stranka ima svoj program, statut i odlucuje koga ce primiti u stranku, a koga nece i to je pravo svake stranke. Ne sudi im na osnovu toga, nego na osnovu rezultata.
Čista matematika. SDP a i druge stranke koje nisu nacionalno zatvorene imaju mogućnost da im se priključi kvalitetna osoba iz više naroda a ne samo jednog. To ne znači da će oni u startu biti bolji, nego da su ovi drugi u startu hendikepirani.
lopta wrote:2. Kazes ima slucaj da SDP-u drugi broje krvna zrnca, pa brojis i ti drugima govoreci da su jednonacionalne. Na kraju krajeva, ja sam licno izgubio posao, jer se na jedno mjesto morao progurati neko ko nije Bosnjak, a clan je SDP-a. Zato nemoj mi te price kako svi broje krvna zrnca samo SDP ne broji.
Iz ovog smo saznali dvije stvari:
1. opet prebrojavaš ljude (crveno) a u idućoj rečenici to prebacuješ drugima (zeleno)
2. zbog ovog incidenta imaš lični problem sa SDP-om, ali posao ti nije oduzeo Srbin/Hrvat iz SDP-a, nego ti ga je oduzeo upravo koncept prebrojavnja krvnih zrnaca koji je vjerovatno zahtijevao da odgovarajuća kvota ljudi odgovarajuće nacionalnosti zauzima odgovarajuća mjesta. To što je ta osoba iz SDP-a je, kao što i sam shvataš, jako razumljivo jer takvu osobu definitivno nisu mogli naći u SDA.
lopta wrote:3. Cinjenica je da vecina Srba i Hrvata(iz federacije) glasa za SDP, jer nema alternativu(za koga ce drugog, SDA, SZBIH, LDS, SDS? Ma daj.), a ne zbog dobrog programa i slicno.
Ok, dobro, trenutna priča je izgleda da je SDP "njihova" stranka.

E da, jedno pitanje - kako tačno znaš za koga su glasali Srbi i Hrvati iz Federacije, ono, "činjenica je", pa zanima me otkud ti tačno ta činjenica, virio si dok glasaju ili si samo pretpostavio da mrski neprijatelji tvog naroda glasaju za mrski SDP jer ti trenutno odgovara taj scenario?
lopta wrote:4. Bolje da mi ulice popravljaju jedni, a ne drugi? Bolje da mi ulicu popravi iko, a boli me briga kako se zove i iz koje stranke bio.
Ovo je zapravo 100% tačno, ali SDA i Stranka 100% neće popraviti moju ulicu. Da si se potrudio da pročitaš onaj duži pasus pred kraj mog teksta, vidio bi da na konkretnim izborima znam šta konkretno zamjeram sadašnjoj vlasti na općinskom nivou. Znam da je svaki izbor kocka - ne znam kakvi će biti idući, ali gore od ovoga nikako ne ide.
lopta wrote:5. Sta hocu da ti kazem, iz tvog posta ja mogu zakljuciti da ti ne glasas za SDP, sto ce ti donijeti bolje programe, bolje sutra, itd. nego glasas protiv SDA i SzBiH. Ako grijesim do mene.
Tačno je da glasam protiv SDA i SzBiH ali mislim da je ipak tačno i da glasam za SDP što će mi donijeti bolje sutra, samo je pitanje koliko je relativno a koliko apsolutno to "bolje sutra". Možda sam malo ciničan pa kažem da sam svjestan da nema ništa od lijepih obećanja i meda i mlijeka bez obzira na to ko to obećava, dakle ne vidim još uvijek to apsolutno "bolje sutra", ali prilično samouvjereno mogu da kažem da je "sutra" koje donosi SDP definitivno bolje sutra od onog "sutra" koje dolazi sa SDA i SzBiH. I ne samo da je SDP-ovo "sutra" bolje od SDA-ovog, nego mirne duše mogu da kažem da bih radije vjerovao i onom "sutra" koje nudi Naša Stranka ili GDS ili bilo ko sa mentalnim sklopom koji dopušta da pored njega bilo u stranci ili na poslu ili bilo gdje u javnom životu sjedi osoba druge vjere i nacionalnosti. Koncept SDA je jednostavno pogrešan, bez obzira na to što smo skoro dvije decenije navikli na njega kao rak u loncu vrele vode, i bez obzira na ovoliki ili onoliki broj dobrih ljudi u toj stranci, cijeli koncept jednostavno srlja prema propasti, samo je pitanje čijoj - njihovoj vlastitoj ili našoj zajedničkoj?
elSaik
Posts: 11910
Joined: 27/03/2007 16:49
Location: 8. krug pakla

#525 Re: Oktobarski izbori - izlazite li?

Post by elSaik »

convict wrote:Evo gledam sad na FB-u - grupa Nase stranke ima 630 clanova, SDP samo 350 clanova. Mozda zato sto SDP ima Lagumdzijinu sliku umjesto loga stranke kao profile picture? :)

Znaci li ovo da NS pokrece za izbore hronicno nezainteresovanu grupu sa najmanjim % izlaznosti - urbane mlade ljude? to bi bila daleko bolja varijanta nego samo uzeti SDPove glasace.
SDP je pao na tako niske grane, da mu teško ko može oduzeti glasove, jer je ovo "zadnji front". Hardcore SDP birači, ako ih/nas mogu tako nazvati. NS će da dobije glasove onih koji "nemaju za koga glasati".
Locked