Forum Klix.ba

Prozor wrote:Pa je ovo je provala godine! Nek´ u BiH svi budu ravnopravni a u Herceg-Bosni ce bit´ ko je vecina - taj vlada. Onako evropski...

Goran_35 wrote:

Prozor wrote:Pa je ovo je provala godine! Nek´ u BiH svi budu ravnopravni a u Herceg-Bosni ce bit´ ko je vecina - taj vlada. Onako evropski...

Bilo kakva federalizacija je podvala.Rat je bio preduslov za federalizaciju.Bez rata svi su podjednako zivjeli svuda i to vijekovima.Rat,etnicko ciscenje,fazizam i genocid su stvorili preduslove za trazenje federalizacije BiH.A federalizacija BiH je preduslov za raspad BiH po istom principu kao i Jugoslavija.Jos jednom da napomenem,da ovakva etnicka slika nikada prije nije postojala u BiH.Cini mi se da je "tamni vilajet" bio "veca demokratija" od ove danasnje.Tek sada je vjekovna multietnicnost BiH porazena i narodi su strpani u svoje nacionalne torove.

Federalizacija -> raspad BiH u buducnosti.Ulazak u EU nije nikakva garancija,jer i EU se moze raspasti.Za pedesetak godina,svasta je moguce,svakakvi ratovi za zemljiste,pitku vodu,energiju-jer pred nama su klimatske promjene koje ce stvoriti nove napetosti i ratove...

Liberalism wrote:

jeza u ledja wrote:

Liberalism wrote: hehehehe svasta svasta

pa da si bar proctao Povelju o osnovnim pravima EU, mozes je naci i na Bosanskom jeziku na internetu, ne moras konultirati wikipediju.

Pravo na jednake mugućnosti i odustvo diskrimacije (nacionalne vjerske politicke, seksualne itd itd) nije kolektivno (nacionalno) pravo vec individualno pravo i ne veze se za bilo kakvu nacionalnu pripadnost, to je jednostavno OSNOVNO LJUDSKO PRAVO i ti govoris da je to tacno kada pominjes nacionalna prava (tomislavovom primjeru pravo naroda). Pravo na odustvo diskriminacije znaci da bi svaki stanovnik Bosne i Hercegovine trebao imati jednako pravo da bude Premijer Vijeca ministara (ili da radi bilo koji posao bilo gdje) i svako kombinovanje po principu biramo direktora BHT al on mora biti Hrvat je protiv ovog osnovnog prava na ne-diskriminaciju (bilo pozitivnu bilo negativnu).

I ti sad naso to kljucno demokratsko i civilizacijsko dostignuce omalovazavati tako sto ces ga koristiti kao argument za nacionalne budalaluke. Bolje ti je nadji neki primjer iz perioda I Njemačkog carstva kada je i nastala cijela ta nacionalisticko/nacionalna ideologija, mani se ti evrope.

Pa individualna prava se ostvaruju i ostvarivanjem prava kao pripadnik etnicke grupe ili gradjanin odredjene drzave. Ne kontam zasto spominjes nakaradne primjere iz BiH?
To sto ti zoves "nacionalnim budalalucima" u Evropi se izuzetno cijeni i postuje. Razlicitost, a ne asimilacija.

Kao sto rekoh vise puta, ovdje ljudi povezuju ostvarivanje etnickih prava sa fasizmom, genocidom, ubijanjem...jer ne znaju bolje. To su dvije razlicite stvari. Isto tako povezuju iskrivljene i maligne komunisticke ideje sa idilicnom vizijom multietnickog drustva.

opet ista greska. Ne mozes stavljati znak jednakosti između pripadnosti ''etničkoj grupi ili građanin određene drzave''. Osnovna ljudska prava u svijetu garantuju drzave. Da ljudska prava koja su garantovana u Univerzalnoj deklaraciji o ljudskim pravima ne garantuju sve drzave (vec samo demokratske) primjer su drzave kao sto su Kina, Koreja, Iran i jos 100-tinjak takvih drzava u svijetu, naravno formalno jer kako vidimo i zemlje kao sto su Bosna koja mora po ustavu ta prava postovati ona ih ne postuje.

Znaci osnovna ljudska prava garantuje drzava a ako stanovnici te države u praksi stvarno imaju prava propisana Univerzalnom deklaracijom onda su to demokratske drzave (to je samo primjer jednog pristupa u razlikovanju demokratskih od ne-demokratskih drzava). Ako drzava osnovna prava garantuje svima jednako (jer je jedno od tih prava pravo na odustvo diskriminacije po bilo kom osnovu) kako neko moze ostvarivati osnovna prava po osnovu etnicke pripadnosti?

Ovo je cesta greska u koju upadaju nasi glupi nacionalni politicari. Kao da li ce biti građanska BiH ili nacionalno podjeljena? Kad udjemo u Evropu BiH ce biti građanska drzava u kojoj niko nece moci nikoga diskriminirati po osnovu nacionalnosti (tipa da na celu neke institucije mora biti srbin), vec svi imaju jednako pravo da se kandiduju na sve pozicije i svako otvoreno dogovaranje protiv toga je krsenje tog prava. Zato evo ovde tog famoznog člana, koji pokazuje ko ce se stiditi svojih ideja i svojih cobana ubrzo.

EU Povelja o osnovnim pravima

Clan 21
Zabrana diskriminacijeZabranjen je svaki vid diskriminacije koja se zasniva na polu, rasi, boji koze, etnickom ili socijalnom poreklu, genetskim osobinama, jeziku, religiji ili uvrenju, politickom ili bilo kom drugom misljenju, pripadnosti nacionalnoj manjini, imovini, rodjenju, invaliditetu, zivotnom dobu ili seksualnoj orijentaciji.
U okviru primene ugovora o osnivanju Evropske Zajednice i ugovora o Evropskoj Uniji, ne protiveci se specijalnim odredbama tih ugovora, zabranjena je svaka diskriminacija koja se zasniva na nacionalnosti.

A

Ako drzava osnovna prava garantuje svima jednako (jer je jedno od tih prava pravo na odustvo diskriminacije po bilo kom osnovu) kako neko moze ostvarivati osnovna prava po osnovu etnicke pripadnosti?

Liberalism wrote:

Tomislav MO wrote:

Vodenjak wrote: @Jeza ce ovo mozda i ukapirati i prihvatiti (rekao sam MOZDA, @jeza! ) ali sta cemo sa @Tomicom?
On u svemu sto je gradjansko vidi unitarizam...

Ne u svemu, nego samo u jednoj stvari. Ne želim mogućnost da Bošnjaci kroz izbore izaberu nacionaliste i da onda u parlamentu BiH sjedi 50% ili više zastupnika SDA koji mogu sami sastaviti vladu i vladati.

Eto, samo to neću, je li puno? Ostalo sve mogu podnijet.

Tipican primjer iracionalnih strahova od kojih boluju nacionalisti.

kad vas je necega tako strah, nemojte pomoci traziti u politici vec u Bolnici.

Jos mi je ovo zalosnije kad se oni toga plase a SDA cijelih 15 godina u vlasti zajedno sa HDZ-om a nikada sa SDP-om.

Liberalism wrote:

uvjek dobar gost wrote:I sad mi pade na pamet... Crna Gora recimo... ljudi imaju građanski ustav... nisu svi isti...??? Ima ih više vijera, konfesija....

Priča o nacionalnim podjelama je retrogradna i zakasnili smo bar 100 godina..... ljudi su sa plemenskim koncepcijama davno raskrstili... sad se živi u gradovima od puno stanovnika i sišlo se sa drveta davno....

nemoj im to spominjati kao argument, mogu se ljudi zapitati kako su oni imali pravo da u Bosni kolju i masovno ubijaju Bosnjake u slucaju kada je 2/3 ljudi glasalo za građansku i nezavisnu drzavu, a sad to isto ne mogu u Crnoj Gori koja u joj je bilo bara bara.

Vezano za temu, mislim da je isto glupost ideja o ekonomskoj ili bilo kakvoj drugoj regionalizaciji koja bi se uvrstila u sam Ustav BiH. Pitanja ekonomske i svake druge regionalizacije trebaju da budu pitanja koja su definisana zakonima. Npr RS je centralizovana ali zakonom su definisane okruzi u kojima djeluju zasebna tuzilastva. To je princip iz bivse BiH i mislim da je on najbolji. Dva nivoa izvrsne i zakonodavne vlasti (drzavni i lokalni) je optimalno i sve drugo je ona uzrecica kad mu dlaka smeta.

Problem je sa regijama, ako se one definisu u ustavu sto takve regije (s obzirom na stanje u BiH) prouzrokuju nejednakosti same po sebi i samim tim produbljuju bijedu i siromastvo. Mislim moze to biti i pozitivno ali nismo mi na tom civilizacijskom nivou da to imamo. Samim tim regionalizacija kao fraza ok, ali kao model koji obecava maksimum blagostanja (u odnosu na centralizovanu vladu) je samo gubljenje resursa i opet ponavljam produbljivanje bijede.

(p.s. znam da ovo nije nikakav argument za nacionaliste jer je njima bjeda svojstvena i bez bijede ne mogu zivjeti ko što bakterije ne mogu zivjeti bez živog organizma u kojem borave)

jeza u ledja wrote:

Liberalism wrote:

Tomislav MO wrote: Ne u svemu, nego samo u jednoj stvari. Ne želim mogućnost da Bošnjaci kroz izbore izaberu nacionaliste i da onda u parlamentu BiH sjedi 50% ili više zastupnika SDA koji mogu sami sastaviti vladu i vladati.

Eto, samo to neću, je li puno? Ostalo sve mogu podnijet.

Tipican primjer iracionalnih strahova od kojih boluju nacionalisti.

kad vas je necega tako strah, nemojte pomoci traziti u politici vec u Bolnici.

Jos mi je ovo zalosnije kad se oni toga plase a SDA cijelih 15 godina u vlasti zajedno sa HDZ-om a nikada sa SDP-om.

Pa isti taj SDP postavi covjeka Hrvata kojeg izaberu Bosnjaci. Je li to u redu? Kako niko na ovoj temi nije nijednom odgovorio na ovo premda sam vec nekoliko puta spomenuo? "Iracionalni strah", kakav ba iracionalni, eto ti primjera crno na bijelo, a to je samo pocetak.

Liberalism wrote:
Samo da je meni znati koja su tebi nacionalna prava uskracena.....

Najgore sto nacionalisti ne mogu da nadju niti jedno ''nacionalno pravo'' koje im je ugrozeno izuzev pravo da budu vlast. ovo sa Komsicem je ocigledan primjer toga.

što bi vjernici rekli dzaba im je da gledaju kad ne mogu da vide.

Za vas je jednini spas šok terapija u kojoj bi u građanskoj drzavi bili jedno godinu dana i svi bi vas strahovi napokon prosli. Drugog vam spasa nema.

Tomislav MO wrote:

Krugman wrote:Ovaj Covicev prijedlog je nista drugo nego jos jedan Hrvatski noz u ledja Bosnjacima i Bosni i Hercegovini. Isti po prirodi samo drugacije forme nego onaj iz 1993.

Kao prvo, Hrvati ne mogu zabiti nož u leđa Bošnjacima jer niti nismo saveznici. Izraz nož u leđa se može koristiti za prijatelja, a onaj tko nam bira predsjednika, brani TV, pljačka kroz porez i zagovara unitarnu državu ne može biti prijatelj nego samo neprijatelj.

Tomislav MO wrote:

Vodenjak wrote: @Jeza ce ovo mozda i ukapirati i prihvatiti (rekao sam MOZDA, @jeza! ) ali sta cemo sa @Tomicom?
On u svemu sto je gradjansko vidi unitarizam...

Ne u svemu, nego samo u jednoj stvari. Ne želim mogućnost da Bošnjaci kroz izbore izaberu nacionaliste i da onda u parlamentu BiH sjedi 50% ili više zastupnika SDA koji mogu sami sastaviti vladu i vladati.

Eto, samo to neću, je li puno? Ostalo sve mogu podnijet.

Vodenjak wrote:

Tomislav MO wrote:

Vodenjak wrote: @Jeza ce ovo mozda i ukapirati i prihvatiti (rekao sam MOZDA, @jeza! ) ali sta cemo sa @Tomicom?
On u svemu sto je gradjansko vidi unitarizam...

Ne u svemu, nego samo u jednoj stvari. Ne želim mogućnost da Bošnjaci kroz izbore izaberu nacionaliste i da onda u parlamentu BiH sjedi 50% ili više zastupnika SDA koji mogu sami sastaviti vladu i vladati.

Eto, samo to neću, je li puno? Ostalo sve mogu podnijet.

Hajd sad onako posteno kazi...
Iz kojeg naroda je procentualno najvise onih koji glasaju za nenacionalisticke stranke?
Kad se preracunas, sve ce ti se samo kazati!

cogni wrote:

Vodenjak wrote: Republika Srpska i Srbi koji zive u njoj nisu nikakav izuzetak vec naprotiv najocitiji primjer izmanipulisane mase!

...
Ako ti zelish da mislis da su Srbi izmanipulisani i da oni ustvari zele unitarnu BiH, a ne RS, slobodno misli tako.
...

Povratak na unitarno uredjenje podrazumeva beskonacno poverenje izmedju naroda, a ja ne vidim da do toga moze doci u blizoj ili srednjoj buducnosti.

...

osa wrote:E moji građani=unitaristi, bih je već federacija, samo se tako oficijelno ne zove, pa njeni entiteti ne da imaju obilježja federalnih jedinica već maltene država. I sama federacija bih je federacija i tako je koncipirana. zato mi nije jasno čemu tolika povika na prijedlog hrvata, zar samo zato što netko hoće čiste račune i što hoće stvari nazvati pravim imenom, ljepše je valjda sam sebe zavaravati i živjeti u priči kako je prije bilo. prije u bih nije bilo muslimana pa ih danas ima najviše, prije je bilo najviše katolika pa ih danas ima najmanje, prije je bih bilo dio velike svjetske imperije pa danas nije, prije nije bilo rs pa je danas ima, prije bih nije bila federacija pa danas je a sutra će se tako i zvati. tako je to u životu stvari se mjenjaju, interesi se mjenjaju, prijatelji se mjenjaju i bih se mjenja i neka se mjenja, bitno da ne nestaje, a nestati može samo na način i iz razloga zbog koga je nestala jugoslavija,pametnom dosta.

Liberalism wrote:

osa wrote:E moji građani=unitaristi, bih je već federacija, samo se tako oficijelno ne zove, pa njeni entiteti ne da imaju obilježja federalnih jedinica već maltene država. I sama federacija bih je federacija i tako je koncipirana. zato mi nije jasno čemu tolika povika na prijedlog hrvata, zar samo zato što netko hoće čiste račune i što hoće stvari nazvati pravim imenom, ljepše je valjda sam sebe zavaravati i živjeti u priči kako je prije bilo. prije u bih nije bilo muslimana pa ih danas ima najviše, prije je bilo najviše katolika pa ih danas ima najmanje, prije je bih bilo dio velike svjetske imperije pa danas nije, prije nije bilo rs pa je danas ima, prije bih nije bila federacija pa danas je a sutra će se tako i zvati. tako je to u životu stvari se mjenjaju, interesi se mjenjaju, prijatelji se mjenjaju i bih se mjenja i neka se mjenja, bitno da ne nestaje, a nestati može samo na način i iz razloga zbog koga je nestala jugoslavija,pametnom dosta.

Ma super ti je metod dokazivanja, samo sto ti na kraju sama teorija pobi samu sebe. Prije BiH nije bila federacija, pa danas je....

Sutra BiH nece biti federacija. Samo je pitanje kad ce to sutra svanuti vama, sto niko ne zna.

Nadam se da ce vam svanuti prije nego je svanula istočnim nijemcima. Jer kakvi ste vi zadrti brđani daj boze da vam svane prije Kim Jong-ilovih korejanaca.

osa wrote:

Vodenjak wrote:

Tomislav MO wrote: Ne u svemu, nego samo u jednoj stvari. Ne želim mogućnost da Bošnjaci kroz izbore izaberu nacionaliste i da onda u parlamentu BiH sjedi 50% ili više zastupnika SDA koji mogu sami sastaviti vladu i vladati.

Eto, samo to neću, je li puno? Ostalo sve mogu podnijet.

Hajd sad onako posteno kazi...
Iz kojeg naroda je procentualno najvise onih koji glasaju za nenacionalisticke stranke?
Kad se preracunas, sve ce ti se samo kazati!

pa hrvata, zar izbor komšića za člana predsjedništva, a koji definitivno nije iz nacionalne stranke, nije dovoljan dokaz.

osa wrote:

Liberalism wrote:

osa wrote:E moji građani=unitaristi, bih je već federacija, samo se tako oficijelno ne zove, pa njeni entiteti ne da imaju obilježja federalnih jedinica već maltene država. I sama federacija bih je federacija i tako je koncipirana. zato mi nije jasno čemu tolika povika na prijedlog hrvata, zar samo zato što netko hoće čiste račune i što hoće stvari nazvati pravim imenom, ljepše je valjda sam sebe zavaravati i živjeti u priči kako je prije bilo. prije u bih nije bilo muslimana pa ih danas ima najviše, prije je bilo najviše katolika pa ih danas ima najmanje, prije je bih bilo dio velike svjetske imperije pa danas nije, prije nije bilo rs pa je danas ima, prije bih nije bila federacija pa danas je a sutra će se tako i zvati. tako je to u životu stvari se mjenjaju, interesi se mjenjaju, prijatelji se mjenjaju i bih se mjenja i neka se mjenja, bitno da ne nestaje, a nestati može samo na način i iz razloga zbog koga je nestala jugoslavija,pametnom dosta.

Ma super ti je metod dokazivanja, samo sto ti na kraju sama teorija pobi samu sebe. Prije BiH nije bila federacija, pa danas je....

Sutra BiH nece biti federacija. Samo je pitanje kad ce to sutra svanuti vama, sto niko ne zna.

Nadam se da ce vam svanuti prije nego je svanula istočnim nijemcima. Jer kakvi ste vi zadrti brđani daj boze da vam svane prije Kim Jong-ilovih korejanaca.

samo jednu stvar iz napisa izdvoji koja nije istinita i sve križam, a to što se malo služim nekim književnim finesama koje vi iz ravničarskih krajevima ne shvaćate, zato isprika, drugi put ću sirovije i naravno jasnije.

Liberalism wrote:

osa wrote:

Liberalism wrote: Ma super ti je metod dokazivanja, samo sto ti na kraju sama teorija pobi samu sebe. Prije BiH nije bila federacija, pa danas je....

Sutra BiH nece biti federacija. Samo je pitanje kad ce to sutra svanuti vama, sto niko ne zna.

Nadam se da ce vam svanuti prije nego je svanula istočnim nijemcima. Jer kakvi ste vi zadrti brđani daj boze da vam svane prije Kim Jong-ilovih korejanaca.

samo jednu stvar iz napisa izdvoji koja nije istinita i sve križam, a to što se malo služim nekim književnim finesama koje vi iz ravničarskih krajevima ne shvaćate, zato isprika, drugi put ću sirovije i naravno jasnije.

Ok, evo dio natpisa (.)

....prije u bih nije bilo muslimana pa ih danas ima najviše, prije je bilo najviše katolika pa ih danas ima najmanje, prije je bih bilo dio velike svjetske imperije pa danas nije, prije nije bilo rs pa je danas ima, prije bih nije bila federacija pa danas je a sutra će se tako i zvati. tako je to u životu stvari se mjenjaju, interesi se mjenjaju, prijatelji se mjenjaju i bih se mjenja i neka se mjenja, bitno da ne nestaje, a nestati može samo na način i iz razloga zbog koga je nestala jugoslavija,pametnom dosta.

''Kazes prije u BiH nije bilo muslimana pa ih danas ima najvise.''

ok ovo ti dobro ide vezano za drustveni napredak i dokaz da ne postoji prirodno stanje vec da se drustvo kontinuirano mijenja.

ali ovo

prije bih nije bila federacija pa danas je a sutra će se tako i zvati

tvrdnju koju ti navodis da ce biti u buducnosti (bih ce se zvati federacija) bez dokaza za to je neistinita tvrdnja

liberal wrote:I na kraju dokle smo dosli

Srbi nedaju "svoje", Hrvati hoce "svoje", Bosnjaci su svjesni da u ovom trenutku nemaju "svoje" ( ili im je to njihovo previse malo) te da su oni gubitnici ali pojednin politicari idu sa idejom "Bolje fildjan nego nista".

Koliko je komentara bilo na ovu temu i nevidjoh nijedan prijedlog koji bi barem donekle zadovoljio sve drzavljane/gradjane/narode ili kako se vec nazivaju.
To mozda i pokazuje kako je oblikovano javno mjenje gdje svi brane "svoje"

Vodenjak wrote:
Hajde, necu reci da si ti ovo postavio jer nisi..
Samo si zrtva klasicne obmane onih koji su protiv Bosne i Hercegovine kao normalne drzave!
Ja zapravo ni od koga nisam cuo da je za unitarnu BiH osim upravo od onih koji se bore za njeno cijepanje jer su upravo oni tvorci jedne takve floskule!

Cak i za vrijeme komunista Bosna i Hercegovina nije bila unitarna drzava tog tipa da je u njoj moglo da se desi nadglasavanje jednog naroda od strane drugog jer se i u to vrijeme (i to kako!!!) vodilo racuna o "kljucu"!

Kada bi oni koji su za podjelu BiH na federalne jedinice bile za postivanje nacionalnih interesa u takvim jedinicama onoliko koliko su gradjanski orijentisani za ravnopravnost naroda i gradjana na nivou citave zemlje, medju nama zapravo ne bi ni bilo problema!

osa wrote:

Liberalism wrote:

osa wrote: samo jednu stvar iz napisa izdvoji koja nije istinita i sve križam, a to što se malo služim nekim književnim finesama koje vi iz ravničarskih krajevima ne shvaćate, zato isprika, drugi put ću sirovije i naravno jasnije.

Ok, evo dio natpisa (.)

....prije u bih nije bilo muslimana pa ih danas ima najviše, prije je bilo najviše katolika pa ih danas ima najmanje, prije je bih bilo dio velike svjetske imperije pa danas nije, prije nije bilo rs pa je danas ima, prije bih nije bila federacija pa danas je a sutra će se tako i zvati. tako je to u životu stvari se mjenjaju, interesi se mjenjaju, prijatelji se mjenjaju i bih se mjenja i neka se mjenja, bitno da ne nestaje, a nestati može samo na način i iz razloga zbog koga je nestala jugoslavija,pametnom dosta.

''Kazes prije u BiH nije bilo muslimana pa ih danas ima najvise.''

ok ovo ti dobro ide vezano za drustveni napredak i dokaz da ne postoji prirodno stanje vec da se drustvo kontinuirano mijenja.

ali ovo

prije bih nije bila federacija pa danas je a sutra će se tako i zvati

tvrdnju koju ti navodis da ce biti u buducnosti (bih ce se zvati federacija) bez dokaza za to je neistinita tvrdnja

polako uvjerit ćeš se i ti u to.