Forum Klix.ba

madner wrote:Kada su to za vrijeme Turaka bili blizu ekstincije?

Mister Yes wrote:

madner wrote:Kada su to za vrijeme Turaka bili blizu ekstincije?

Na kojem dijelu BiH su katolici bili većina prije Turaka a na kojem nakon Turaka?

Mister Yes wrote:

madner wrote:Kada su to za vrijeme Turaka bili blizu ekstincije?

Na kojem dijelu današnje BiH su katolici bili većina prije Turaka a na kojem nakon Turaka?

Drinski wrote:

Mister Yes wrote:

madner wrote:Kada su to za vrijeme Turaka bili blizu ekstincije?

Na kojem dijelu BiH su katolici bili većina prije Turaka a na kojem nakon Turaka?

A ti katolici su vec tada imali nacionalnu svijest o tome da su hrvati? Ja cijelo vrijeme mislio da su nacije formirane u 19. vijeku.

madner wrote:

Mister Yes wrote:

madner wrote:Kada su to za vrijeme Turaka bili blizu ekstincije?

Na kojem dijelu današnje BiH su katolici bili većina prije Turaka a na kojem nakon Turaka?

To je tvoja suplja teorija, de nam reci gdje su bili vecina prije.

madner wrote:Pa uglavnom reagujem samo na najvece gluposti.

Dobro, dok ne dokazes svoju tvrdnju na pdf istorija, smatram da valjas gluposti i da pojma nemas.

Mister Yes wrote:

sanjin_1 wrote: Nevjerovatno koliko kontradikcija a sve u jednome postu! Koju ti ustvari tezu zastupas?
Prvo boldano - upravo zbog tog imas kantone, Domove naroda i vitalni nacionalni interes. To je ujedno i razlog zbog kojeg sam postavio (i ponovio pitanje). Dakle, tvoja teza o neravnopravnosti Hrvata i neophodnoj potrebi etnicke teriotrijalne jedinice (bilo da se radi o izbornoj jedinici ili etno-teritorijalnoj autonomiji) sustinski se svodi na nemogucnost Hrvata da blokiraju drzavu ili entitet.

Pročitaj ponovo ali ovaj put sa razumjevanjem. Kaže “ZAJAMČENO sudjelovanje u vlasti odnosno odlučivanju”. Jasno je da im trenutnim sistemom nije zajamčeno što dokazuje i trenutno stanje jer niti je član predsjedništva izbor većine Hrvata niti su ministri u vladi Federacije izbor većine Hrvata. Dakle trenutno državno uređenje ne garantuje Hrvatima sudjelovanje u vlasti i odlučivanju. Samo izborna jedinica bi to garantovala.

sanjin_1 wrote: Baratajuci konkretnim i strahovito lahko provjerljivim cinjenicama ovaj dio tvog pisanja se moze okarakterisati kao besmislica koja se granici sa hinjskom lazi.
Dok na jednoj strani imamo pocinjen i dokazan genocid popracen najstravncinijm ratnim zlocinima, na drugoj strani ne postoji ama bas niti jedan konkretan slucaj koji bi cak insinuirao nekakvu asimilaciju. Ukratko, koji su opiljivi (konkretni) akti koji potvrdjuju tvoju tezu? Nemoj se muciti, nema ih.

Svaka težnja da se Hrvatima onemogući zagarantovano učešće u vlasti faktički vodi do asimilacije istih jer bez takvih garancija vlast će uvijek biti birana od strane većine pri čemu se 12% Hrvata nema nikakvu šansu oduprijeti asimilaciji. 12% će postati 10% pa 8% pa 5% i lagano se utopiti u većinu a BiH će izgubiti dio svog identiteta. Hrvatski dio. Jasno se vidi i iz postova većine forumaša da cilj i jeste da se u BiH izgube ne samo hrvatski već i srpski identitet a sve u cilju formiranja bosanske nacije. Za Srbe će to malo teže da ide jer em imaju svoju izbornu jedinicu em imaju svoju televiziju. Ali što se tiče Hrvata tu su već ozbiljne šanse da BiH izgubi taj dio svoga identiteta. Bila bi to strahovita šteta.

sanjin_1 wrote: Ono sto ti uporno "zaboravljas" jeste cinjenica da suvremena drustva i napredne civilizacije NE DOZVOLJAVAJU NITI UVAZAVAJU etnicki ekskluzivitet ili hegemonizam. Sva savremena drustva se baziraju na pravu POJEDINCA-COVJEKA-INDIVIDUE a ni u kome slucaju na pravu cesto imaginarne etnicke skupine (etnicke skupine su vrlo cesto rastegljiv pojam ). Prije vec sto se uhvatis "tamonekevukojebine" da ti odmah kazem da me primjeti tipa Afganistan, Kongo, Mali itd..itd.. ne interesuju. Onaj ko zeli takvu drustvenu strukturu u srcu Evrope slobodan je da se preseli u te "oaze napredka i drustvenih vrijednosti"

Sve ti se pomiješalo u glavi. Pravo pojedinca je i da se identifikuje sa određenom grupom i da traži prava za tu grupu. I to je prepoznato u modernim društvima. Ni Švajcarska ni Belgija nisu vukojebine. Nažalost, većina zemalja je u 19.vijeku metodama genocida i asimilacije “isčistila” svoje teritorije pa su to sada jednonacionalne države. Gledajući njih, ti i slični tebi se zbunite pa mislite da je to moderno. Nije to moderno već je to posljedica procesa iz 19. vijeka. Taj sistem “nas je više i ima da budete manji od makovog zrna” je sistem 19. vijeka. Danas oni kojih je više smatraju svojom zadaćom da zaštite one kojih je manje. Trenutni sistem ne štiti BH Hrvate i ostat ćemo bez njih u budućnosti ako se nešto ne promjeni.

Pročitaj ponovo ali ovaj put sa razumjevanjem. Kaže “ZAJAMČENO sudjelovanje u vlasti odnosno odlučivanju”. Jasno je da im trenutnim sistemom nije zajamčeno što dokazuje i trenutno stanje jer niti je član predsjedništva izbor većine Hrvata niti su ministri u vladi Federacije izbor većine Hrvata. Dakle trenutno državno uređenje ne garantuje Hrvatima sudjelovanje u vlasti i odlučivanju. Samo izborna jedinica bi to garantovala.

Svaka težnja da se Hrvatima onemogući zagarantovano učešće u vlasti faktički vodi do asimilacije istih jer bez takvih garancija vlast će uvijek biti birana od strane većine pri čemu se 12% Hrvata nema nikakvu šansu oduprijeti asimilaciji. 12% će postati 10% pa 8% pa 5% i lagano se utopiti u većinu a BiH će izgubiti dio svog identiteta. Hrvatski dio. Jasno se vidi i iz postova većine forumaša da cilj i jeste da se u BiH izgube ne samo hrvatski već i srpski identitet a sve u cilju formiranja bosanske nacije. Za Srbe će to malo teže da ide jer em imaju svoju izbornu jedinicu em imaju svoju televiziju. Ali što se tiče Hrvata tu su već ozbiljne šanse da BiH izgubi taj dio svoga identiteta. Bila bi to strahovita šteta.

Sve ti se pomiješalo u glavi. Pravo pojedinca je i da se identifikuje sa određenom grupom i da traži prava za tu grupu. I to je prepoznato u modernim društvima. Ni Švajcarska ni Belgija nisu vukojebine. Nažalost, većina zemalja je u 19.vijeku metodama genocida i asimilacije “isčistila” svoje teritorije pa su to sada jednonacionalne države. Gledajući njih, ti i slični tebi se zbunite pa mislite da je to moderno. Nije to moderno već je to posljedica procesa iz 19. vijeka. Taj sistem “nas je više i ima da budete manji od makovog zrna” je sistem 19. vijeka. Danas oni kojih je više smatraju svojom zadaćom da zaštite one kojih je manje. Trenutni sistem ne štiti BH Hrvate i ostat ćemo bez njih u budućnosti ako se nešto ne promjeni

Osnovne i srednje škole u Hercegovini poluprazne
Nakon završenog upisa učenika u prve razrede školske 2014./2015. godine očito je kako je trend “bijele kuge” pogodio sve županije u BiH, pa tako i one s hrvatskom većinom. Iz godine u godinu škole su sve praznije, što zbog manjeg broja novorođenčadi, što zbog masovnog iseljavanja cijelih obitelji.

Prazne škole

Porazan je podatak da su u Mostaru tek dvije škole, srednja medicinska i medresa, dostigle punu normu upisanih. Službeni podaci pokazuju da se u pojedine srednje, ali i osnovne škole na području Mostara i Hercegovine ove godine upisuje veoma mali broj djece. Kada je u pitanju srednja škola, u HNŽ-u točnije Mostaru osnovni je razlog što je za srednju školu stasala prijelazna generacija osnovaca iz osmogodišnjeg u devetogodišnje obrazovanje. Mnogi prosvjetari strahuju jer bi se zbog manjka norme mogli naći na zavodu za zapošljavanje. Kada su u pitanju osnovne škole u HN županiji, Zapadnohercegovačkoj županiji , ali i u Hercegbosanskoj županiji, glavni problem je manji broj rođene djece, ali i masovna iseljavanja. Iz Zapadnohercegovačke županije su naveli kako će, prema dostupnim podacima, u siječnju 2015. godine u prvi razred devetogodišnjeg obrazovanja u škole u ZHŽ krenuti 56 učenika manje nego školske godine 2014.

Najveći broj upisanih bilježi općina Široki Brijeg s 313 djece, slijede općina Ljubuški s 262 djece te općina Posušje s 203 i općina Grude sa 151 učenikom. Ništa bolja situacija nije ni u Hercegbosanskoj županiji.

Iseljavanja u HBŽ-u

U Livnu je upisano 220 djece od čega 114 na području grada dok su u naseljima oko Livna upisana 106 prvašića. U tri godine broj upisane djece u gradu Livnu se smanjio za 22, dok u područnim livanjskim školama ta brojka iznosi 25 prvašića manje. U prvi razred devetogodišnjega obrazovanja na području tomislavgradske općine u školsku 2014./2015. u prvom roku upisano je 188 učenika.

Za desetero djece odgođen je upis za sljedeću školsku godinu, a upisu nije pristupilo 41 dijete. Razlog zbog kojega se toliki broj djece nije odazvao pozivu u najvećem broju slučajeva je preseljenje obitelji u inozemstvo.

Prema informacijama iz općinske Službe za društvene djelatnosti, ove je godine broj upisanih u prve razrede u odnosu na prošlu manji za 33 djece, što je ujedno i najveći pad broja upisanih u odnosu na ranije godine. Sve ovo govori u prilog tomu da, uz konstantan pad nataliteta, danak u smanjenju broja upisane djece u duvanjske škole, zbog nemogućnosti pronalaska bilo kakvoga zaposlenja u općini, sve više uzima i migracija stanovništva, odnosno odlazak obitelji u neke od europskih, ali i prekooceanskih zemalja.

Prema nekim procjenama, ako se ovakav trend nastavi, općina Tomislavgrad će do 2030. godine imati manje od 10.000 stanovnika, mahom starije životne dobi. Zbog nastale situacije, mnogi profesori u srednjim školama u HN županiji strahuju. Izvjesno je, navode, da manjak učenika implicira tehnološki višak. “Problem je tim veći što srednje škole nemaju kolektivnih ugovora i onda će ljudi koji ostanu bez norme ići na zavod za zapošljavanje”, navodi Alija Muhibić, predsjednik Aktiva ravnatelja srednjih škola Hercegovačko-neretvanske županije.

Mister Yes wrote:

ILVIIR wrote:[
hrvati nisu imali izbornu jedinicu (unutar bosne) ni za vrijeme turaka, ni austro-ugara ni u kraljevini ni u titinoj jugi.

Za vrijeme Turaka su umalo nestali. Za vrijeme Austrougarske su bili na vlasti i rasli su u broju. Za vrijeme Jugoslavije opet padaju žestoko zbog strahovitih migracija. Živi bili pa vidjeli ali ovako kako je ja im predviđam sudbinu Mađara u Srbiji. Znači sa 450.000 na 250.000 za 50 godina.

madner wrote:Postoji nesto sto se zove demografske faze. Da je neko od vas statisticara bacio pogled na iste znao bi zasto su tokovi takvi i kuda idemo.

madner wrote:Jos jedan maksim.

Dobro je da vas nisu koristili za ono istrazivanje.

energy star wrote:

madner wrote:Postoji nesto sto se zove demografske faze. Da je neko od vas statisticara bacio pogled na iste znao bi zasto su tokovi takvi i kuda idemo.

Upravo tako.
BiH Hrvati su sad u jednoj nepovoljnoj demografskoj fazi.
Potrefilo se tako. Milijun nekih faktora.
I sad pregovarati sa Bošnjacima koji tek stoje na rubu demografskog pada, nema smisla.
Nego se prićuliti i onda početi pregovore za 20 godina.
Kad bude kao što rekoh -30 000 Bošnjaka GODIŠNJE.

Čeka se na slobodu od 14.. i neke godine pa šta je onda 20-ak godina u tom slijedu!

energy star wrote:

madner wrote:Jos jedan maksim.

Dobro je da vas nisu koristili za ono istrazivanje.

Ne znam na kakvo istraživanje misliš.
Sve ono što znam je da su Bošnjaci (vidi pod slučaj Mostar) već odavno krenuli ka etnoteritorijalizaciji.
Oni bi ratne stečevine (60% općine Mostar) prisvojili samo za sebe.

Ali nebu tako ove noći!

energy star wrote:

madner wrote:Postoji nesto sto se zove demografske faze. Da je neko od vas statisticara bacio pogled na iste znao bi zasto su tokovi takvi i kuda idemo.

Upravo tako.
BiH Hrvati su sad u jednoj nepovoljnoj demografskoj fazi.
Potrefilo se tako. Milijun nekih faktora.
I sad pregovarati sa Bošnjacima koji tek stoje na rubu demografskog pada, nema smisla.
Nego se prićuliti i onda početi pregovore za 20 godina.
Kad bude kao što rekoh -30 000 Bošnjaka GODIŠNJE.

Čeka se na slobodu od 14.. i neke godine pa šta je onda 20-ak godina u tom slijedu!

sanjin_1 wrote:
Prvo, nije 60% vec preko 70%

Drugo, srednju Bosnu ste skoro kompletnu ispraznili a jos ni milimitera (bukvalno ni milimetra) niste "presli na drugu stranu".

Trece, sta ti znaci "krenuli ka etnoteritorijalizaciji"?

energy star wrote:

sanjin_1 wrote:
Prvo, nije 60% vec preko 70%

Eno Inzko nešto priča o preraspodjeli Mostara na 'tri područja koja bi prelazila Neretvu'
Pa ćemo onda komentirati tih tvojih '70%'

Drugo, srednju Bosnu ste skoro kompletnu ispraznili a jos ni milimitera (bukvalno ni milimetra) niste "presli na drugu stranu".

Većina u Jajcu, Vitezu, Novom Travniku, Busovači, Kreševu i Kiseljaku.
Isto tako zadržana kontrola nad znatnim dijelovima općina Uskoplje, Fojnica i Travnik.

Trece, sta ti znaci "krenuli ka etnoteritorijalizaciji"?

Pa svima je jasno šta to znači?!
Šta znači zahtjev Bošnjaka da se Mostar podijeli po etnonacionalnim linijama!
Ne treba biti Ajnaštajn za to.
Znači dok se gudi priča kako BiH (i Federacija) trebaju biti građanske, kako nije važno tko je koje nacije odjednom u Mostaru je to važno???
Sve u svemu Bošnjaci su na primjeru Mostara dokazalo da idu stopama Srba u etnoteritorijalizaciji i s obzirom da sa Srbima čine ogroman dio stanovništva (preko 80%) mislim da se BIH ne pišu lijepi dani u budućnosti!

Eno Inzko nešto priča o preraspodjeli Mostara na 'tri područja koja bi prelazila Neretvu'
Pa ćemo onda komentirati tih tvojih '70%'

Većina u Jajcu, Vitezu, Novom Travniku, Busovači, Kreševu i Kiseljaku.
Isto tako zadržana kontrola nad znatnim dijelovima općina Uskoplje, Fojnica i Travnik

Pa svima je jasno šta to znači?!
Šta znači zahtjev Bošnjaka da se Mostar podijeli po etnonacionalnim linijama!
Ne treba biti Ajnaštajn za to.
Znači dok se gudi priča kako BiH (i Federacija) trebaju biti građanske, kako nije važno tko je koje nacije odjednom u Mostaru je to važno???
Sve u svemu Bošnjaci su na primjeru Mostara dokazalo da idu stopama Srba u etnoteritorijalizaciji i s obzirom da sa Srbima čine ogroman dio stanovništva (preko 80%) mislim da se BIH ne pišu lijepi dani u budućnosti!

Mister Yes
Jasno se vidi i iz postova većine forumaša da cilj i jeste da se u BiH izgube ne samo hrvatski već i srpski identitet a sve u cilju formiranja bosanske nacije.

Dozer wrote:

Mister Yes
Jasno se vidi i iz postova većine forumaša da cilj i jeste da se u BiH izgube ne samo hrvatski već i srpski identitet a sve u cilju formiranja bosanske nacije.

Ovo je ta vrhunska zabluda, nebuloza i manipulacija kojom se koriste upravo Srbi i Hrvati u BiH.

A nebulzoa i zabluda je iz sljedecih razloga:
1. Skraceno Bosanska, a u punom nazivu Bosanskohercegovacka nacija - VEC POSTOJI!
Nastala je onog momenta kada je BIH prograsila nezavisnost i bila priznata od strane drugih drzava svijeta, te postala clanica UN-a. Manipulativne izjave kako je termin "Bosanac" i sl. samo teritorijalna odrednica nisu nista vise nego klasicne gluposti koje su u mozgove ljudi implantirali etno-nacionalisticki politicari. Po toj logici su i Kinez, Amerikanac, Njemac, Talijan, Madjar, Grk, Egipcanin, Srbijanac, Hrvat (iz HR), itd. itd., sve samo teritorijalne odrednice, a ne i nacionalnosti. A svi znamo da to nije tako. Logicno pitanje - zasto se onda to "primjenjuje" samo na Bosance i Hercegovce? Hajmo, genijalci. Dajte odgovor.

2. Ni Srbi, ni Hrvati, ni Bosnjaci, ni Romi, ni Jevreji u BiH - NISU NACIJE!
Ovo su sve narodi/etnije/etnicke grupe unutar BiH. I ovo nije nikakva moja ili necija "ideja", nego je to tako cak i po vazecem Ustavu BiH. A nacije u BiH su Njemci, Madjari, Cesi, Albanci, Kinezi, itd., a ima ih 17 priznatih. Opet - po Ustavu. Citajte ljudi...bar to znate... Pustite se kojekakvih vlaznih snova i budalastina... Imate (valjda) vlastiti mozak, pa dajte ga malo i ukljucite. Ne (po)vodite se samo i jedino prema onome sto vam serviraju kojekakvi profitersko-kriminalni mazlovi koji se nalaze na celu BH etnickih stada. Izadjite iz tora bar na kratko...vjerujte, trava van tora je definitivno ukusnija, a ima i vise prostora .

3. Bosanska, tj. Bosanskohercegovacka nacija/nacionalnost - NI NA KOJI NACIN NE NEGIRA NECIJU NARODNU/ETNICKU PRIPADNOST!
U BiH Bosnjak je Bosnjak. Srbin je Srbin. Hrvat je Hrvat. Jevrej je Jevrej. Rom je Rom.
A svi oni, pojedinacno i zajedno, i koji su domicilni stanovnici/gradjani BiH, tj. koji su rodjeni ovdje i imaju BH drzavljanstvo i pasos JESU BOSANCI, tj. pripadaju Bosanskohercegovackoj naciji.

Posto ce se sad odmah pojaviti veliki dusebriznici da kazu da ovo nije tacno, a onda ce se poceti pozivati na i spocitavati mi nebuloze poput "jugonostalgije", "bratstva i jedinstva", bla, bla, bla, da to odmah razjasnimo - nema ovo ama bas nikakve veze s tim.
Jer, ako cete koristiti tu analogiju, onda i 90% drzava svijeta zivi po tom principu "bratstva i jedinstva" jer - tesko cete naci i jednu jedinu drzavu/naciju na svijetu koja se na sastoji iz vise etnija/naroda.
Dakle, u startu zaobidjite te implantirane budalastine i nemojte ulaziti u tu pricu. A cak i ako krenete s tim, onda bar budite toliko inteligentni da znate obrazloziti to sto kazete i, naravno, potkrijepiti dokazima.