Turska - važan faktor za budućnost BiH

[nasa]

šta retji koju posluku porati

PS
haha
Pa ja vam doduse ne tebi napisah ranije ako hocete da poducavate a ne da se prepucavamo onda i pristupite tako...
tj.napisite sta hocete da kazete....ili ti poentu....meni je idalje sta si htio da dokazes ondje gdje si umetnuo ovaj citat ,mozda i mene treba poduciti,ne iskljucujem mogucnost
Hajde ako hocete da trolamo o Osmanlijama recite sta je sporno ,odnosno evo meni ce biti jasnije gdje hocete da stignete s ovom pricom......ako mi kazete odakle polazite odnosno po kojoj osnovi je O.C.bilo duzno da ucini "vise"za Bosnnu

[madner]

Haj ti nama objasni po kojoj osnovi bi mi trebali imati pozitivan stav prema Osmanskom Carstvu.

Hepekchino, kasno ti je zato, ima vec Turski kolege i univerzitet. Doduse ovaj drugi radi na principu da mozes studirati i pokrivena kao najvecim adutom.

[nasa]

Haj ti nama objasni po kojoj osnovi bi mi trebali imati pozitivan stav prema Osmanskom Carstvu.

Hepekchino, kasno ti je zato, ima vec Turski kolege i univerzitet. Doduse ovaj drugi radi na principu da mozes studirati i pokrivena kao najvecim adutom.

If nisi fer,jer izgleda da vas samo ja propratim na ovoj temi,pa kao zahvalnost mogali bi ste mi razjasniti nedoumice osim ako hocete da i ja bjezim
Ali hajde,kad ti neces da budes dzentlmen....
Pa nemam vjerovao ili ne nesto pozitivan stav generalno ne samo kada je Bosna u pitanju ,ali ne kontam vas bas najbolje,prirodna plavusa ,tako da mi se ne svidja kako vi to s brda s dola jer mislim da tako niko nista nece skontat i da zato niko nesto ne ucestvuje u temi.
Ne kontam to sto sam vec pitala zasto su bili duzni vise.....

[Lug]

. Dolaskom Turaka, nestaje bosanska crkva, te nestaju i heretici, pagani (mnogobozci). Ono sto papa nije uspio, Osmanlije jesu...cilj je bio isti??!! Osmanlije nude tri vjere koje imaju zajednicko: da je samo jedan Bog, dakle sve si mogao biti po vjeroispovjesti: katolik, musliman, ortodox.. sve, samo ne zadrzati svoju staru vjeru. Dokaz za to je sto smo toliko godina odoljevali papi i njihovim pokusajima da bi odjednom nasa stara religija iscezla dolaskom Osmanlija.

Iščezla je zato što smo dobrovoljno prihvatili Islam, zbog viševijekovne represije od strane Vizantije i Rima. I pripadnici bosanske crkve nisu bili mnogobošci.

Mi Bošnjaci smo bili i ostaćemo glavni saveznici Turaka na Balkanu. Kome smeta neka gusla malo...

podvuceno: pa Islam kao religija je postojao skoro hiljadu godina prije okupacije Osmanlija nasim prostorima. Zar smo morali cekati Turke da prihvatimo (dobrovoljno) Islam, sto to ne uradise nasi preci prije dolaska Turske..????

Tacno! Pripadnici bosanske Crkve nisu bili mnogobozci i dodao bih, oni su uglavnom bili vladajuca klasa..! Ali, zato jeste obicni narod koji je cinio vecinu stanovnista srednjovjekovne Bosne, oni su bili mnogobozci.

[madner]

Prirodna plavusa, haj mozes ostat.

Mislim da je sve jasno i koncizno, samo su padobranci smjesni.

Dakle osim sto su unistili Bosansku naciju u stvaranju, intelektualnu elitu, autonomiju te napravili podjelu na Bosnu i Hercegovinu nema razloga da nemamo pozitivan odnos.

[hepekcina]

If nisi fer,jer izgleda da vas samo ja propratim na ovoj temi,pa kao zahvalnost mogali bi ste mi razjasniti nedoumice osim ako hocete da i ja bjezim
Ali hajde,kad ti neces da budes dzentlmen....
Pa nemam vjerovao ili ne nesto pozitivan stav generalno ne samo kada je Bosna u pitanju ,ali ne kontam vas bas najbolje,prirodna plavusa ,tako da mi se ne svidja kako vi to s brda s dola jer mislim da tako niko nista nece skontat i da zato niko nesto ne ucestvuje u temi.
Ne kontam to sto sam vec pitala zasto su bili duzni vise.....

haj pročitaj onaj moj post sa citatom gore ....trebalo bi ti biti jasnije

al u kratkim crtama ratovali ljudi za carevinu na svim kontinentima...otprilike sa svakog pohoda vraćalo se do 30% vojnika (mislim da se iz Irana vratilo tek 10%, i isto tako sa Krima al uzmi sa rezervom davno sam čitao o ovome), a kao graničnu zemlju u BiH su naseljavali pravoslavno staovništvo koje je bilo logistika carstva.

Onog trenutka kad si se pobunio i tražio što i svi ostali narodi brutalno si satran, 30 godina nakon toga poklonjen zemlji protiv koje si se borio prethodnih 400 godina, 20 godina nakon toga i prodan, a još 20 godina nakon toga još jednom preprodan (ovdje mislim na dil sa SPC) i ostavljen ko janje za klanje.

prateći uzročno-posljedično političku historiju BiH i ulogu Turaka goreg "prijatelja" nismo imali.

[madner]

Samo mala nadopuna, nisu samo pravoslavce naseljavali u pogranicne krajeve nego i katolike. Skutorija je naseljenja kao pandan vojnoj krajini, da bi tek poslje skontali da su zapravo Hrvati. Tj. poslje su izjednacili katolike i Hrvate, a oni prihvatili i zaboravili da su ratovali za sultana.

[nasa]

Prirodna plavusa, haj mozes ostat.

Mislim da je sve jasno i koncizno, samo su padobranci smjesni.

Dakle osim sto su unistili Bosansku naciju u stvaranju, intelektualnu elitu, autonomiju te napravili podjelu na Bosnu i Hercegovinu nema razloga da nemamo pozitivan odnos.

Ok slazem se da su napravili dosta stete po tom pitanju..... sto je razumljivo ,svi osvajaci se slicno ponasaju,razliku pravi to sto su bosanci prihvatili islam,ali nisu oni nista losije postupali prema nama nego prema drugim osvojenim oblastima!
Pa to nije nekako u tolikoj mjeri ostetile druge kao nas i ,dodala bih islamske zemlje jer i Arapi su platili kao i mi!
Znaci problem ,mora lezati jos negdje......

[madner]

Haj se sada malo skoncentrisi, probaj napisat i koji argument.

Ovo tvoje je samo nabrajanje par misljenja koja nisu medjusobno povezana i ne cine cjelinu.

[nasa]

Haj se sada malo skoncentrisi, probaj napisat i koji argument.

Ovo tvoje je samo nabrajanje par misljenja koja nisu medjusobno povezana i ne cine cjelinu.

E upravo tako.....tako ide cijela ova prica o Osmanlijama....bezveze se razvlaci prica o odnosu Osmanlija prema Bosni....a taj odnos je u nekim stvarima bio bolji nego prema drugima,s druge strane bio je i puno gori jer je neosporno ovo sto je @h napisao ranije,dolaskom Osmanlija za Bosnjake rat postaje svakodnevnica

Ono sto ja mislim je da druga i kljucna strana problema lezi u samim Bosnjacima,taj citav odnos kakav god da je bio,ne bi nas doveo u losiji polozaj nego npr.Srbiju da su Bosnjaci na drugi nacin gledali Osmanlije.
A razlog tome je Islam?Nema drugog.Mozemo mi optuzivati Portu,ali......Zato je ovoo osjetljiva tema,ocigledno!
Bosnjaci su u sultanu gledali vladara ali i halifu ,zato nisu vidjeli ono sto drugi oko njih jesu!
I platili su za to!Kao i Arapi!
Ogromna stvar je sto su Bosnjaci prihvatili Islam i ta cinjenica definise i pravi razliku u odnosu na drge pokorene zemlje,i ona se nikako ne moze zanemariti u ocjeni Osmanskog perioda ......
Znaci ako se optuzuje Sultan da je trebao vise za Bosnu,nije tacno ,jer sto bi ista rebao ciniti za okupiranu zemlju,
ali kada se uzme u obzir cinjenica da u Bosni zive muslimani i da je sultan i halifa tu mu se namecu obaveze da ih zastiti,pa tako dodjemo i do AU "kupovine"Bosne.....

[hepekcina]

epic fail ikad neko pljune onog Nemanju i meni dođe da se prozovem Nemanja

[nasa]

epic fail ikad neko pljune onog Nemanju i meni dođe da se prozovem Nemanja

e sad i vi dajete bezveze odgovore
Ja ne vidim drugi razlog zbog kojeg je Sultan trebao imati nekakvu obavezu prema Bosni osim po toj osnovi....
I e to kazete znate historiju,procackajte pa ce te vidjeti da titula halifa nije uopce bila isprazna,vec su Osmanlije poradile da i ta titula dobije stvaran znacaj......
Osim toga sta cemo s AU opisima Bosne......zar nisu na tom tragu

Svijest o vlastitom ja,porijeklu,obicajima....itd.puno je jace izrazena i pogoduje razvoju nacionalizma ne nuzno loseg,kada se nalazimo u "neprijateljskom okruzenju",Bosnjaci se nisu osjecali unutar O.C.ugrozeni kolkiko su to osjecali drugi i zbog toga dolazi do "uljuljanosti"po tom pitanjuNaravno svijest da su oni Bosnjaci je prisutna svo vrijeme i kao dokaz je Gradascevic,ali nije u onoj mjeri u kojoj je to drugih pokorenih naroda.Da li je to bilo ispravno...... ali jeste razumljivo svakako!

[madner]

Sada vec se svrstavas na stranu padobranaca.
Po cemu je nacionalna svjest Bosanaca bila slabija od komsija?

[nasa]

Sada vec se svrstavas na stranu padobranaca.
Po cemu je nacionalna svjest Bosanaca bila slabija od komsija?

Nisam padobranac samim tim sto sam vam ukazala na sitnicu koju niste ama bas ni jednom uzeli u razmatranje,a fino ste cak mogli i podkrijepiti neke svoje tvrdnje, a to je muslimani-sultan-halifa
I vi ste meni,ali pustite vrijedjanje i pokrstavanje
Nije slabija,ali ne razvija se i djeluje u pravcu u kojem to cine susjedi,ona ozivljava u godinama kako Carstvo slabi,ali bez mocnih saveznika
Sta ti hoces da kazes da prihvatanje Islama nije uopce utjecalo na tokove i odnose?
Prihvatanjem Islama Bosnjaci su izgubile potencijalne saveznike u borbi za oslobodjenje .....tako da ih je religija orjentisala vise nego druge narode ka Porti!\
Znaci jasno ko dan,ne moze se optuziti Porta za los odnos prema Bosni jer oni su okupator kakve duznosti i obaveze prema Bosni,Jedina stavka po kojoj su oni "izdali"Bosnu je titula halife!
Sta kazu AU izvori,zbog cega onda oni upravo u ovom pravcu opisuju politicke poglede Bosnjaka?

[hepekcina]

problem Bošnjaka jeste uronjenost u vjeru i nemogućnost da kreiraju sopstvenu politiku van vjerskog diskursa

to je bio problem prije 150 godina i to je i dan danas problem

[nasa]

problem Bošnjaka jeste uronjenost u vjeru i nemogućnost da kreiraju sopstvenu politiku van vjerskog diskursa

to je bio problem prije 150 godina i to je i dan danas problem

Nemoj molim te s tom ........eto nacionalisti karikiraju price.....i bezveze vam je to....mogu i ja tebe optuziti za svasta i redati bezveze ovdje uvrede....ovo je historija
...pricamo ko odrasli....ili ne
Cuj da zanemarim sto su Bosnjaci prihvatili Islam!Kako se to moze zanemariti u bilo kojoj prici o Osmanlijama i Bosni!
Nemojte da se ljutite ali pogresno ste postavili stvari u temelju
Bio je "problem"ako cemo reci da je problem sto su Bosnjaci prihvatili Islam.....znaci prica je u startu osjetljiva i zato
Zato vam ja kao osoba svjesna da u BiH zive i drugi narodi kazem ne treba graditi odnose gledajuci historiju jer u Bihzive 3 naroda i ostali, koji razlicito gledaju na taj dio historije,a kako zelimo zivjeti zajedno ,onda gradimo odnose s Turskom na kulturnoj historiji,privredi i ekonomiji

[madner]

Sada vec se svrstavas na stranu padobranaca.
Po cemu je nacionalna svjest Bosanaca bila slabija od komsija?

Nisam padobranac samim tim sto sam vam ukazala na sitnicu koju niste ama bas ni jednom uzeli u razmatranje,a fino ste cak mogli i podkrijepiti neke svoje tvrdnje, a to je muslimani-sultan-halifa
I vi ste meni,ali pustite vrijedjanje i pokrstavanje
Nije slabija,ali ne razvija se i djeluje u pravcu u kojem to cine susjedi,ona ozivljava u godinama kako Carstvo slabi,ali bez mocnih saveznika
Sta ti hoces da kazes da prihvatanje Islama nije uopce utjecalo na tokove i odnose?
Prihvatanjem Islama Bosnjaci su izgubile potencijalne saveznike u borbi za oslobodjenje .....tako da ih je religija orjentisala vise nego druge narode ka Porti!\
Znaci jasno ko dan,ne moze se optuziti Porta za los odnos prema Bosni jer oni su okupator kakve duznosti i obaveze prema Bosni,Jedina stavka po kojoj su oni "izdali"Bosnu je titula halife!
Sta kazu AU izvori,zbog cega onda oni upravo u ovom pravcu opisuju politicke poglede Bosnjaka?

Dakle nije slabija.
Koji sultan je nakon 500 godina apstinecije otisao na hadz?
Kako je drugaciji pravac i po cemu? Kakvih saveznika?
Kako se vidio taj uticaj i orjentacija prema Porti?

Uticaj na tokove od 1800 je bio zanemarljiv, Bosna je bila dio zapadne hemisfere i pod uticajem Beca, a Bec je tih godina muku mucio sa Madjarima.

Oni nisu okupatori, okupator je nesto privremeno. Kako god, ako su okupatori onda nam ne treba drugi razlog da ih ne gotivimo osim tog.

[zlajaBHF]

Samo mala nadopuna, nisu samo pravoslavce naseljavali u pogranicne krajeve nego i katolike. Skutorija je naseljenja kao pandan vojnoj krajini, da bi tek poslje skontali da su zapravo Hrvati. Tj. poslje su izjednacili katolike i Hrvate, a oni prihvatili i zaboravili da su ratovali za sultana.

Odakle su naseljeni?

[Akadi]

Oni nisu okupatori, okupator je nesto privremeno. Kako god, ako su okupatori onda nam ne treba drugi razlog da ih ne gotivimo osim tog.

Koga da ne gotivimo? Današnju Republiku Tursku?

Ti ne moraš da ih gotiviš, mi Bošnjaci ćemo se truditi da imamo što bolje odnose sa TURCIMA i sa TURSKOM... ti stani na drugu stranu sa četnicima i onima kojima TURCI smetaju. Pošteno?

[madner]

Samo mala nadopuna, nisu samo pravoslavce naseljavali u pogranicne krajeve nego i katolike. Skutorija je naseljenja kao pandan vojnoj krajini, da bi tek poslje skontali da su zapravo Hrvati. Tj. poslje su izjednacili katolike i Hrvate, a oni prihvatili i zaboravili da su ratovali za sultana.

Odakle su naseljeni?

Nesto iz Podrinja, nesto istocnije od istog.

[hepekcina]

problem Bošnjaka jeste uronjenost u vjeru i nemogućnost da kreiraju sopstvenu politiku van vjerskog diskursa

to je bio problem prije 150 godina i to je i dan danas problem

Nemoj molim te s tom ........eto nacionalisti karikiraju price.....i bezveze vam je to....mogu i ja tebe optuziti za svasta i redati bezveze ovdje uvrede....ovo je historija
...pricamo ko odrasli....ili ne
Cuj da zanemarim sto su Bosnjaci prihvatili Islam!Kako se to moze zanemariti u bilo kojoj prici o Osmanlijama i Bosni!
Nemojte da se ljutite ali pogresno ste postavili stvari u temelju
Bio je "problem"ako cemo reci da je problem sto su Bosnjaci prihvatili Islam.....znaci prica je u startu osjetljiva i zato.....

hebga stvarno se trudim da pojasnim stvari ali ti ne čitaš što je napisano već samo nekakve proizvoljne besmislice izbacuješ i potpuno pogrešno protumačiš šta ti napišem

nije problem prihvatiti Islam kao religiju i to je sastavni dio identiteta Bošnjaka danas i jedno od obilježja BiH...Islam je takoođer, historijski poslužio kao brana nacionalizacije u srpski ili hrvatski nacionalni korpus....

problem je praviti od religije politiku....a izgleda da postoji raširen problem da ljudi ne razaznaju razliku između religije i politike....a tako je Evropa struktuirana i mi živimo u Evropi

otprilike vazda pitam ljude jesu li više Bosanci ili muslimani? pa neka svako odluči za sebe

[madner]

Oni nisu okupatori, okupator je nesto privremeno. Kako god, ako su okupatori onda nam ne treba drugi razlog da ih ne gotivimo osim tog.

Koga da ne gotivimo? Današnju Republiku Tursku?

Ti ne moraš da ih gotiviš, mi Bošnjaci ćemo se truditi da imamo što bolje odnose sa TURCIMA i sa TURSKOM... ti stani na drugu stranu sa četnicima i onima kojima TURCI smetaju. Pošteno?

Ja vidim samo tebe, imas li neki mandat da pricas za sve Bosnjake?

Kazem ja, ovo nije vidilo familije koje je Latas skracivao.

[Akadi]

Koga da ne gotivimo? Današnju Republiku Tursku?

Ti ne moraš da ih gotiviš, mi Bošnjaci ćemo se truditi da imamo što bolje odnose sa TURCIMA i sa TURSKOM... ti stani na drugu stranu sa četnicima i onima kojima TURCI smetaju. Pošteno?

Ja vidim samo tebe, imas li neki mandat da pricas za sve Bosnjake?

Kazem ja, ovo nije vidilo familije koje je Latas skracivao.

Vjećina Bošnjaka ima pozitivno mišljenje o Turskoj i smatra ih za saveznike... a ti nastavi da živiš u svom svijetu.

Otići ću korak dalje i reći da Bosna nema bliže zemlje na ovom svijetu od Turske. Ako je ima navedi je...

I Ameriku smatram za saveznika ali Amerika nije neko na koga se možemo dugoročno oslanjati. Amerika je kurva koja daje onom ko najviše plaća.

A Austrija danas nije ono što je nekad bila. I Austrija će uvijek prije pomoći Hrvatima nego nama.

U 21. vijeku Bosna, a prije svega Bošnjaci moraju imati najbolje moguće odnose sa Turcima i Republikom Turskom koja je u usponu.

[nasa]

hebga stvarno se trudim da pojasnim stvari ali ti ne čitaš što je napisano već samo nekakve proizvoljne besmislice izbacuješ i potpuno pogrešno protumačiš šta ti napišem

nije problem prihvatiti Islam kao religiju i to je sastavni dio identiteta Bošnjaka danas i jedno od obilježja BiH...Islam je takoođer, historijski poslužio kao brana nacionalizacije u srpski ili hrvatski nacionalni korpus....

problem je praviti od religije politiku....a izgleda da postoji raširen problem da ljudi ne razaznaju razliku između religije i politike....a tako je Evropa struktuirana i mi živimo u Evropi

otprilike vazda pitam ljude jesu li više Bosanci ili muslimani? pa neka svako odluči za sebe

Ne trpam ja religiju u politiku vec jednostavno se ne moze zanemarati sto su Bosnjaci prihvatili Islam i pricati o Osmanlijama!


Pricamo o regiji u kojoj religija odreduje gotovo sve......

Jednako sam i jedno i drugo,ne mogu to razdvojiti,jer ako bih rekla da sam vise muslimanka nekako time bih pristala na mogucnost nekakve drugcije BiH,a ne zelim to nikako,bosnjakinja muslimanka i bosanka
Ne bih se odrekla religije zbog drzave ali necu da se odreknem ni drzave zbog religije!
Eto to je to!
@madner odgovorim ti drugi put,umorih se od ovog pisanja

[madner]

Koga da ne gotivimo? Današnju Republiku Tursku?

Ti ne moraš da ih gotiviš, mi Bošnjaci ćemo se truditi da imamo što bolje odnose sa TURCIMA i sa TURSKOM... ti stani na drugu stranu sa četnicima i onima kojima TURCI smetaju. Pošteno?

Ja vidim samo tebe, imas li neki mandat da pricas za sve Bosnjake?

Kazem ja, ovo nije vidilo familije koje je Latas skracivao.

Vjećina Bošnjaka ima pozitivno mišljenje o Turskoj i smatra ih za saveznike... a ti nastavi da živiš u svom svijetu.

Otići ću korak dalje i reći da Bosna nema bliže zemlje na ovom svijetu od Turske. Ako je ima navedi je...

I Ameriku smatram za saveznika ali Amerika nije neko na koga se možemo dugoročno oslanjati. Amerika je kurva koja daje onom ko najviše plaća.

A Austrija danas nije ono što je nekad bila. I Austrija će uvijek prije pomoći Hrvatima nego nama.

U 21. vijeku Bosna, a prije svega Bošnjaci moraju imati najbolje moguće odnose sa Turcima i Republikom Turskom koja je u usponu.

To sto vecina ima pozitivno misljenje i jeste problem. Nabrajem koliko puta zulume te iste drzave naspram Bosne i Bosnjaka?

U ratu i SAD i Iran. Dok je tada Turska bila najbolji saveznik. Samo ne nama nego Hrvatskoj. Pogledaj ko je Njofri dosao na sahranu.