Page 3 of 5

#51 Re: ORGANIZOVANJE GRAĐANA U BORBI PROTIV KORUMPIRANE VLASTI

Posted: 10/11/2011 21:48
by svjezi_ustipak
Alfons Kauders wrote:ovim tempom tih 220 miliona ce za deset godina biti pola milijarde... ili vise...

sve sto si rekao stoji, ali to ce potrajati... to je ono sto sam maloprije u zajebanciji govorio u danima... svaki dan se gube pare.... fazon je sto ce sve to zapravo trajati godinama, a do tad ce dug biti katastrofa
ti si optimista. ja prognoziram da ce sa ovakvom poslovnom politikom tih 220 miliona biti izmedju 700 i 900 miliona za deset godina.

ono sto parmaci ne mogu nikako shvatiti da moraju imati sud, zakon, pljenidbu iza ledja da bi mogli naplatiti usluge. za to im trebaju novi zakoni, stav i podrska skupstine i jednoglasna podrska svih clanova vlade. u medjuvremenu bi umjesto da te firme sluze za uhljebljenje vjernih partijskih kadrova kao npr. Zenja Ljubuskic, vjerni SDP kadar iz saziva prosle skupstine KS sada "sef kabineta direktora Toplana" pocnu u tim firmama raditi malo po principu trzista i zaposljavati potrebne menadzere, inzenjere, inovatore, majstore.

samo kombinacijom mjera koje jacaju firme, daju pravnu podlogu, jacaju socijalne programe. promovisu ustedu i nove pristupe se ovo moze rijesiti. ipak, znajuci nas nista od toga nece biti. ozbiljan sam kad kazem da nas vidim kao grcku za godinu dana. kad pocnu kucati povjerioci za dugove bice veselo. itekako.

#52 Re: ORGANIZOVANJE GRAĐANA U BORBI PROTIV KORUMPIRANE VLASTI

Posted: 10/11/2011 21:56
by heckler
sarkić ajid-paša wrote:Na duže staze najbolje je pronaći sposobne ljude kao nezavisne kandidate na izborima a koje bi podržali vi sa foruma kao svoje predstavnike. Tako bi imali informacije šta se dešava iz prve ruke. Da bi nešto postigli morate krenuti sad da promovišete ljude za općinske izbore jer je to prva stepenica. Poslije za kantonalne izbore.
Samo nezavisan kandidat može prenositi Vaše stavove jer na njega nemože niko vršiti pritisak. Ako bude prevaga u vjeću onda može puno toga postići.
Znači okupite se, popričajte, nadjite osobu koja nema tremu i zna pričati, koja ima talenta, škole i vještina da zasupa forumaše i gradjane, kad izaberete kandidate predstavite ga javno i promovišite.
Da, nesto slicno je meni prije 5-6 godina palo na pamet iako vise iz razloga da postoji bar jedna osoba koja ce im svima redom svaku glupost nabijati na nos nego iz nade da se moze nesto promjenit.

#53 Re: ORGANIZOVANJE GRAĐANA U BORBI PROTIV KORUMPIRANE VLASTI

Posted: 10/11/2011 22:00
by heckler
Nama trebaju tako bolne reforme da nema te vlasti koja ce sama htjeti ih provoditi jer u svakom slucaju biti kratkotrajna. Da ima volje, postenja i pameti napravila bi se tehnokratksa vlada nacionalnog jedinstva i za 4 godine izreformisala sistem znajuci da su tu za jednokratnu upotrebu.

Medjutim kod nas nema te vizije niti zelje. Stavljamo mehlem na otvoreni prelom kosti a od straha od boli odgadjamo postavljanje kosti i sve vrijeme ignorisemo infekciju od koje cemo umrti na kraju. Zbog straha od kratkorocne boli guramo se u sigurnu srednjorocnu smrt.

#54 Re: ORGANIZOVANJE GRAĐANA U BORBI PROTIV KORUMPIRANE VLASTI

Posted: 10/11/2011 22:01
by svjezi_ustipak
heckler wrote:
sarkić ajid-paša wrote:Na duže staze najbolje je pronaći sposobne ljude kao nezavisne kandidate na izborima a koje bi podržali vi sa foruma kao svoje predstavnike. Tako bi imali informacije šta se dešava iz prve ruke. Da bi nešto postigli morate krenuti sad da promovišete ljude za općinske izbore jer je to prva stepenica. Poslije za kantonalne izbore.
Samo nezavisan kandidat može prenositi Vaše stavove jer na njega nemože niko vršiti pritisak. Ako bude prevaga u vjeću onda može puno toga postići.
Znači okupite se, popričajte, nadjite osobu koja nema tremu i zna pričati, koja ima talenta, škole i vještina da zasupa forumaše i gradjane, kad izaberete kandidate predstavite ga javno i promovišite.
Da, nesto slicno je meni prije 5-6 godina palo na pamet iako vise iz razloga da postoji bar jedna osoba koja ce im svima redom svaku glupost nabijati na nos nego iz nade da se moze nesto promjenit.
nevjerovatno je mudar prijedlog da nas 2000 forumasa glasamo za nepoznatog forumasa/icu i jos vjerujemo da ce nas zastupati kad udje u vlast. aha, malo sutra. da ne budemo naivni, velika vecina forumasa bi tu opciju nezavisnog kandidata/kandidatkinje zamjenila za zavisnog kandidata. isto kao sto se na forumusve orilo od poziva na revoluciju a na proteste islo nekoliko desetina ljudi.
svi bi vama samo manipulisali lagali....izuzev mene :D hint? :D

#55 Re: ORGANIZOVANJE GRAĐANA U BORBI PROTIV KORUMPIRANE VLASTI

Posted: 10/11/2011 22:05
by svjezi_ustipak
heckler wrote:Nama trebaju tako bolne reforme da nema te vlasti koja ce sama htjeti ih provoditi jer u svakom slucaju biti kratkotrajna. Da ima volje, postenja i pameti napravila bi se tehnokratksa vlada nacionalnog jedinstva i za 4 godine izreformisala sistem znajuci da su tu za jednokratnu upotrebu.

Medjutim kod nas nema te vizije niti zelje. Stavljamo mehlem na otvoreni prelom kosti a od straha od boli odgadjamo postavljanje kosti i sve vrijeme ignorisemo infekciju od koje cemo umrti na kraju. Zbog straha od kratkorocne boli guramo se u sigurnu srednjorocnu smrt.
i Leh Valensa je nastradao politicki radi reformi. ako ih mi ne sprovedemo sprovesce ih zakoni ekonomije. sto prije to shvatimo to bolje. imamo vjestacki standard koji je stvoren neposredno nakon rata i tako se mislilo odrzavati godinama. nema toga.
a sudbina grcke ce nama puno prije doci jer je svuda kriza. lako je bilo pricati o reformama 1998 i onakvim ekonomskim procvatom svuda oko nas. sada para nema ni u EU, skupljaju se pare od Kineza i Rusa da se vade Grci. stoga, nece bit srednjorocne smrti, eto je nama vrlo brzo i vrlo bolno.

#56 Re: ORGANIZOVANJE GRAĐANA U BORBI PROTIV KORUMPIRANE VLASTI

Posted: 10/11/2011 22:06
by Control panel
svjezi_ustipak wrote:
heckler wrote:
sarkić ajid-paša wrote:Na duže staze najbolje je pronaći sposobne ljude kao nezavisne kandidate na izborima a koje bi podržali vi sa foruma kao svoje predstavnike. Tako bi imali informacije šta se dešava iz prve ruke. Da bi nešto postigli morate krenuti sad da promovišete ljude za općinske izbore jer je to prva stepenica. Poslije za kantonalne izbore.
Samo nezavisan kandidat može prenositi Vaše stavove jer na njega nemože niko vršiti pritisak. Ako bude prevaga u vjeću onda može puno toga postići.
Znači okupite se, popričajte, nadjite osobu koja nema tremu i zna pričati, koja ima talenta, škole i vještina da zasupa forumaše i gradjane, kad izaberete kandidate predstavite ga javno i promovišite.
Da, nesto slicno je meni prije 5-6 godina palo na pamet iako vise iz razloga da postoji bar jedna osoba koja ce im svima redom svaku glupost nabijati na nos nego iz nade da se moze nesto promjenit.
nevjerovatno je mudar prijedlog da nas 2000 forumasa glasamo za nepoznatog forumasa/icu i jos vjerujemo da ce nas zastupati kad udje u vlast. aha, malo sutra. da ne budemo naivni, velika vecina forumasa bi tu opciju nezavisnog kandidata/kandidatkinje zamjenila za zavisnog kandidata. isto kao sto se na forumusve orilo od poziva na revoluciju a na proteste islo nekoliko desetina ljudi.
svi bi vama samo manipulisali lagali....izuzev mene :D hint? :D
imate sliku rada samostalnih u novom gradu gdje su se prodali za fotelju i napustili svoju stranku i otisli u ''samostalne'' pa su sebi podijelili fotelje pa imate pored predsjedavajuceg vijeca jos 4 zamjenika ?! a prije toga dok je sdp imao vecinu to sve radila dva covjeka a sada treba 5. i uz to svo petero bosnjaci?!

#57 Re: ORGANIZOVANJE GRAĐANA U BORBI PROTIV KORUMPIRANE VLASTI

Posted: 10/11/2011 22:15
by Alfons Kauders
heckler wrote:Nama trebaju tako bolne reforme da nema te vlasti koja ce sama htjeti ih provoditi jer u svakom slucaju biti kratkotrajna. Da ima volje, postenja i pameti napravila bi se tehnokratksa vlada nacionalnog jedinstva i za 4 godine izreformisala sistem znajuci da su tu za jednokratnu upotrebu.

Medjutim kod nas nema te vizije niti zelje. Stavljamo mehlem na otvoreni prelom kosti a od straha od boli odgadjamo postavljanje kosti i sve vrijeme ignorisemo infekciju od koje cemo umrti na kraju. Zbog straha od kratkorocne boli guramo se u sigurnu srednjorocnu smrt.
e pa vidis, ne mozes imati demokratski sistem uz recidive socijalizma u privredi... samo mi kontamo da moze tako... i pored 20 godina dokaza da bas i ne ide

zato u svakom gradu imamo socijalisticke mastodonte, hiljade ljudi na budzetskoj sisi, u drzavnim preduzecima... jos baska administracija... prema procjenama preko 40 posto zaposlenih prima platu od drzave, direktno ili indirektno... e sad, ko im moze smanjiti plate? niko ko hoce da ostane na vlasti... isto vazi i za stotine hiljada koji su na nekoj socijali i kurcima palcima...

fino mozemo iskopati stare teme od prije dvije i kusur godine, kada je po nalogu mmf-a trebalo kresati troskove... i kako su skoro svi bili protiv... i sta je bilo na kraju... jedva skresali tople obroke u javnom sektoru, a u nekim javnim preduzecima je nastavljen trend rasta plata...

da je svima da se stedi, ali ne na njima... da je svima da se zaduzuje, ali da oni ne placaju... isto razmazena derista

ali neka, i to ce proci... :wink:

#58 Re: ORGANIZOVANJE GRAĐANA U BORBI PROTIV KORUMPIRANE VLASTI

Posted: 10/11/2011 22:17
by sarkić ajid-paša
Ako bi mene neko podržao ja bi to prihvatio u Bihaću naprimjer. Mislim da je moja ideja dobra i demokratska.Izlazak na jednodnevne proteste ima manu što se sve zaboravi brzo. Nezavisni kandidat može na svakoj sjednici skrenuti pažnju i zaprijetiti vlasti ako treba. Osim toga može se uvjek pozvati na mišljenje ljudi na foruma i to svako može provjeriti.

#59 Re: ORGANIZOVANJE GRAĐANA U BORBI PROTIV KORUMPIRANE VLASTI

Posted: 10/11/2011 22:18
by Dr.Mr.Fr.
citam maloprije na radio sarajevo
Dodaju da je, uopšte, vodosnabdijevanje u Sarajevu danas jako loše „zato što preko 30 godina vlasti pitanje cijena komunalnih usluga tretiraju kao socijalnu kategoriju, ali pri tome ne poštuju Zakon koji im daje za pravo da se tako ponašaju ali ih i obavezuje da nadoknade sredstva do razlike u prihodu koji bi se ostvario sa stvarnom cijenom“, kazala nam je direktorica Sektora vodovoda u Vodovodu i Kanalizaciji Muamera Srna.
Ona dodaje da imaju spremne projekte sanacije sistema na višegodišnje periode, te da također imaju razvojne faktore, ali – nema novca.
Novac bi se, kako je kazano u jučerašnjem obrazloženju poskupljenja, mogao dobiti od Evropske banke za obnovu i razvoj, koja kredite uvjetuje povećanjem cijena vode.

Dakle, voda mora poskupjeti. Koliko i kada, znat će se. Dotada ćemo biti bez vode poslije ponoći i koristiti vodu pod pritiskom ravnom saharskom izvoru vode.
Poskupljuje zato što je to uslov za dobijanje još jednog kredita...eto to je pravi razlog :roll: :roll: :x :x

#60 Re: ORGANIZOVANJE GRAĐANA U BORBI PROTIV KORUMPIRANE VLASTI

Posted: 10/11/2011 22:19
by Control panel
ljudi ova preduzeca mogu raditi opstrukciju sa uslugama kao sto rade ovi u grasu. jednostavno cemo reci madaj neka imam redovno vode pa neka kosta sta kosta, isto tako i za plin i grijanje.

evo meni je vec nestalo vode. jeli ovo reakcija VIK-a na odluku vlade o povlacenju cijena.

#61 Re: ORGANIZOVANJE GRAĐANA U BORBI PROTIV KORUMPIRANE VLASTI

Posted: 10/11/2011 22:20
by Control panel
Dr.Mr.Fr. wrote:citam maloprije na radio sarajevo
Dodaju da je, uopšte, vodosnabdijevanje u Sarajevu danas jako loše „zato što preko 30 godina vlasti pitanje cijena komunalnih usluga tretiraju kao socijalnu kategoriju, ali pri tome ne poštuju Zakon koji im daje za pravo da se tako ponašaju ali ih i obavezuje da nadoknade sredstva do razlike u prihodu koji bi se ostvario sa stvarnom cijenom“, kazala nam je direktorica Sektora vodovoda u Vodovodu i Kanalizaciji Muamera Srna.
Ona dodaje da imaju spremne projekte sanacije sistema na višegodišnje periode, te da također imaju razvojne faktore, ali – nema novca.
Novac bi se, kako je kazano u jučerašnjem obrazloženju poskupljenja, mogao dobiti od Evropske banke za obnovu i razvoj, koja kredite uvjetuje povećanjem cijena vode.

Dakle, voda mora poskupjeti. Koliko i kada, znat će se. Dotada ćemo biti bez vode poslije ponoći i koristiti vodu pod pritiskom ravnom saharskom izvoru vode.
Poskupljuje zato što je to uslov za dobijanje još jednog kredita...eto to je pravi razlog :roll: :roll: :x :x

mene interesuje u sta su prethodne kredite trosili. ne vidim ni nova vozila, ni nove cijevi za vodu, ni nove toplane...

#62 Re: ORGANIZOVANJE GRAĐANA U BORBI PROTIV KORUMPIRANE VLASTI

Posted: 10/11/2011 22:22
by Dr.Mr.Fr.
Control panel wrote:ljudi ova preduzeca mogu raditi opstrukciju sa uslugama kao sto rade ovi u grasu. jednostavno cemo reci madaj neka imam redovno vode pa neka kosta sta kosta, isto tako i za plin i grijanje.

evo meni je vec nestalo vode. jeli ovo reakcija VIK-a na odluku vlade o povlacenju cijena.

daj control ne cimaj ljude, pa kada bi došlo do zavrtanja vode (ne daj bože) namjerno, baš kako je bilo i 92' neko bi sigurno glavom zaplatio... :roll: :roll: :roll:

#63 Re: ORGANIZOVANJE GRAĐANA U BORBI PROTIV KORUMPIRANE VLASTI

Posted: 10/11/2011 22:22
by svjezi_ustipak
Alfons Kauders wrote:
heckler wrote:Nama trebaju tako bolne reforme da nema te vlasti koja ce sama htjeti ih provoditi jer u svakom slucaju biti kratkotrajna. Da ima volje, postenja i pameti napravila bi se tehnokratksa vlada nacionalnog jedinstva i za 4 godine izreformisala sistem znajuci da su tu za jednokratnu upotrebu.

Medjutim kod nas nema te vizije niti zelje. Stavljamo mehlem na otvoreni prelom kosti a od straha od boli odgadjamo postavljanje kosti i sve vrijeme ignorisemo infekciju od koje cemo umrti na kraju. Zbog straha od kratkorocne boli guramo se u sigurnu srednjorocnu smrt.
e pa vidis, ne mozes imati demokratski sistem uz recidive socijalizma u privredi... samo mi kontamo da moze tako... i pored 20 godina dokaza da bas i ne ide

zato u svakom gradu imamo socijalisticke mastodonte, hiljade ljudi na budzetskoj sisi, u drzavnim preduzecima... jos baska administracija... prema procjenama preko 40 posto zaposlenih prima platu od drzave, direktno ili indirektno... e sad, ko im moze smanjiti plate? niko ko hoce da ostane na vlasti... isto vazi i za stotine hiljada koji su na nekoj socijali i kurcima palcima...

fino mozemo iskopati stare teme od prije dvije i kusur godine, kada je po nalogu mmf-a trebalo kresati troskove... i kako su skoro svi bili protiv... i sta je bilo na kraju... jedva skresali tople obroke u javnom sektoru, a u nekim javnim preduzecima je nastavljen trend rasta plata...

da je svima da se stedi, ali ne na njima... da je svima da se zaduzuje, ali da oni ne placaju... isto razmazena derista

ali neka, i to ce proci... :wink:
mi cemo uci u historiju po tome da trzisnu ekonomiju uvodimo socijalistickim samoupravnim pristupom. to za mmf si u pravu. svi bi nesto ali niko ne da od sebe. nagradno pitanje: oklen pare za ovolike subvencije, socijale, administraciju, budzete? pitaj prosvetu, ne daju. trazi od zdravstva, ne daju. probaj posuditi od administracije, ne daju. povecaj poreze privredi, ne daju. niko ne da d sebe a svi bi nesto. razuvjerice nas povjerioci kad pokucaju na vrata i kad banke izvuku mjenice.

#64 Re: ORGANIZOVANJE GRAĐANA U BORBI PROTIV KORUMPIRANE VLASTI

Posted: 10/11/2011 22:26
by Control panel
Dr.Mr.Fr. wrote:
Control panel wrote:ljudi ova preduzeca mogu raditi opstrukciju sa uslugama kao sto rade ovi u grasu. jednostavno cemo reci madaj neka imam redovno vode pa neka kosta sta kosta, isto tako i za plin i grijanje.

evo meni je vec nestalo vode. jeli ovo reakcija VIK-a na odluku vlade o povlacenju cijena.

daj control ne cimaj ljude, pa kada bi došlo do zavrtanja vode (ne daj bože) namjerno, baš kako je bilo i 92' neko bi sigurno glavom zaplatio... :roll: :roll: :roll:
nece oni skroz zatvoriti, ali ce izmisljati neke kvarove, pa redukcije, pa slabe cijevi...
imaju oni nacine kako da nam napakoste. isto ko gras kad im se cefne mogu blokirati grad. i onda svaka vlada mora pristati na njihove ucjene.

#65 Re: ORGANIZOVANJE GRAĐANA U BORBI PROTIV KORUMPIRANE VLASTI

Posted: 10/11/2011 22:26
by odesveuhonduras
roštilj wrote:dosta je love otislo dzamijama u kantonu odnosno hodzama. eh, kad bi se fino ukinula vjeronauka a svaki vjernik oporezovao 100 km za odlazak na dzumu bas bi smo se zagrijali.
il svaki nevjernik cenera za budalaštinu koju napiše, ojhaaaa, imali bi budžet ko juesej

#66 Re: ORGANIZOVANJE GRAĐANA U BORBI PROTIV KORUMPIRANE VLASTI

Posted: 10/11/2011 22:27
by Control panel
svjezi_ustipak wrote:
Alfons Kauders wrote:
heckler wrote:Nama trebaju tako bolne reforme da nema te vlasti koja ce sama htjeti ih provoditi jer u svakom slucaju biti kratkotrajna. Da ima volje, postenja i pameti napravila bi se tehnokratksa vlada nacionalnog jedinstva i za 4 godine izreformisala sistem znajuci da su tu za jednokratnu upotrebu.

Medjutim kod nas nema te vizije niti zelje. Stavljamo mehlem na otvoreni prelom kosti a od straha od boli odgadjamo postavljanje kosti i sve vrijeme ignorisemo infekciju od koje cemo umrti na kraju. Zbog straha od kratkorocne boli guramo se u sigurnu srednjorocnu smrt.
e pa vidis, ne mozes imati demokratski sistem uz recidive socijalizma u privredi... samo mi kontamo da moze tako... i pored 20 godina dokaza da bas i ne ide

zato u svakom gradu imamo socijalisticke mastodonte, hiljade ljudi na budzetskoj sisi, u drzavnim preduzecima... jos baska administracija... prema procjenama preko 40 posto zaposlenih prima platu od drzave, direktno ili indirektno... e sad, ko im moze smanjiti plate? niko ko hoce da ostane na vlasti... isto vazi i za stotine hiljada koji su na nekoj socijali i kurcima palcima...

fino mozemo iskopati stare teme od prije dvije i kusur godine, kada je po nalogu mmf-a trebalo kresati troskove... i kako su skoro svi bili protiv... i sta je bilo na kraju... jedva skresali tople obroke u javnom sektoru, a u nekim javnim preduzecima je nastavljen trend rasta plata...

da je svima da se stedi, ali ne na njima... da je svima da se zaduzuje, ali da oni ne placaju... isto razmazena derista

ali neka, i to ce proci... :wink:
mi cemo uci u historiju po tome da trzisnu ekonomiju uvodimo socijalistickim samoupravnim pristupom. to za mmf si u pravu. svi bi nesto ali niko ne da od sebe. nagradno pitanje: oklen pare za ovolike subvencije, socijale, administraciju, budzete? pitaj prosvetu, ne daju. trazi od zdravstva, ne daju. probaj posuditi od administracije, ne daju. povecaj poreze privredi, ne daju. niko ne da d sebe a svi bi nesto. razuvjerice nas povjerioci kad pokucaju na vrata i kad banke izvuku mjenice.
mi smo davno propali, a sad polako postajemo svjesni

#67 Re: ORGANIZOVANJE GRAĐANA U BORBI PROTIV KORUMPIRANE VLASTI

Posted: 10/11/2011 22:36
by Hemel
Control panel wrote:
Dr.Mr.Fr. wrote:
Control panel wrote:ljudi ova preduzeca mogu raditi opstrukciju sa uslugama kao sto rade ovi u grasu. jednostavno cemo reci madaj neka imam redovno vode pa neka kosta sta kosta, isto tako i za plin i grijanje.

evo meni je vec nestalo vode. jeli ovo reakcija VIK-a na odluku vlade o povlacenju cijena.

daj control ne cimaj ljude, pa kada bi došlo do zavrtanja vode (ne daj bože) namjerno, baš kako je bilo i 92' neko bi sigurno glavom zaplatio... :roll: :roll: :roll:
nece oni skroz zatvoriti, ali ce izmisljati neke kvarove, pa redukcije, pa slabe cijevi...
imaju oni nacine kako da nam napakoste. isto ko gras kad im se cefne mogu blokirati grad. i onda svaka vlada mora pristati na njihove ucjene.
pa je li ti stvarno mislis da oni mogu uredno da posluju i odrzavaju sistem sa tako niskim cijenama.
ako hoces (a hoces) uredno snabdijevanje, odrzavanje sistema, zamjene dotrajalih instalacija, pa nova vozila ViK...mora se i to adekvatno i platiti a sa sadasnjim cijenama oni nemogu odrzavati ni ovaj zastarjeli sistem a kamoli da ti garantuju redovnu isporuku.

znam da ce sada mnogi da kazu ovo i ono ali to je tako. davno sam ja ovdje pisao ''dobro je danas kako ce biti sutra'' .

#68 Re: ORGANIZOVANJE GRAĐANA U BORBI PROTIV KORUMPIRANE VLASTI

Posted: 10/11/2011 22:38
by Dr. Octagon
sarkić ajid-paša wrote:Na duže staze najbolje je pronaći sposobne ljude kao nezavisne kandidate na izborima a koje bi podržali vi sa foruma kao svoje predstavnike. Tako bi imali informacije šta se dešava iz prve ruke. Da bi nešto postigli morate krenuti sad da promovišete ljude za općinske izbore jer je to prva stepenica. Poslije za kantonalne izbore.
Samo nezavisan kandidat može prenositi Vaše stavove jer na njega nemože niko vršiti pritisak. Ako bude prevaga u vjeću onda može puno toga postići.
Znači okupite se, popričajte, nadjite osobu koja nema tremu i zna pričati, koja ima talenta, škole i vještina da zasupa forumaše i gradjane, kad izaberete kandidate predstavite ga javno i promovišite.
Ovo je dobar prijedlog.Ovdje ima ljudi koji bi mogli promijeniti nešto.Ideja o nekom spontanom okupljanju uopšte ne izgleda loše.Možemo se skupiti na kafi nekoj i pokušati razmijeniti neka mišljenja live i krenuti od toga...

#69 Re: ORGANIZOVANJE GRAĐANA U BORBI PROTIV KORUMPIRANE VLASTI

Posted: 10/11/2011 22:38
by Alfons Kauders
Dr.Mr.Fr. wrote:
Control panel wrote:ljudi ova preduzeca mogu raditi opstrukciju sa uslugama kao sto rade ovi u grasu. jednostavno cemo reci madaj neka imam redovno vode pa neka kosta sta kosta, isto tako i za plin i grijanje.

evo meni je vec nestalo vode. jeli ovo reakcija VIK-a na odluku vlade o povlacenju cijena.

daj control ne cimaj ljude, pa kada bi došlo do zavrtanja vode (ne daj bože) namjerno, baš kako je bilo i 92' neko bi sigurno glavom zaplatio... :roll: :roll: :roll:
ja sam iz tuzle...odrastao sam s redukcijama...

i kako su rijesene? uzeli 20 i kusur miliona kredita i napravili fabriku vode na jezeru... cijene malo skocile, ali zato vazda ima vode...

e zamisli sad da se uzelo 20 miliona da se subvencioniraju niske cijene vode kako se raja ne bi bunila... i da se radnicima placa milja i po sto sjede u vodovodu bez vode... a to ceka sarajevo ako se nastavi gomilati dug...

jedno je dici kredit za gluposti, a drugo za investicije... sto se tice zahtjeva za poskupljenjem - pa da li bi ti dao par desetina miliona firmi koja nudi usluge po nerealno niskim cijenama i svaku poslovnu godinu zavrsi s vecim gubitkom?

#70 Re: ORGANIZOVANJE GRAĐANA U BORBI PROTIV KORUMPIRANE VLASTI

Posted: 10/11/2011 22:40
by PipiDugaDevetka
Control panel wrote:ljudi ova preduzeca mogu raditi opstrukciju sa uslugama kao sto rade ovi u grasu. jednostavno cemo reci madaj neka imam redovno vode pa neka kosta sta kosta, isto tako i za plin i grijanje.

evo meni je vec nestalo vode. jeli ovo reakcija VIK-a na odluku vlade o povlacenju cijena.
Evo zanimljive diskusije iz 2008.g. o VIK, Vladi Kantona i Japancima.
http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... 7&start=50
Kasnije se uključio @sjedi koji je oponirao @Šapatu.
Šapat wrote:
Evo vam par info iz prve ruke. Nekad sa mnegdje ovdje davno pisao vec o tome, pa cu samo ponoviti one bitne stvari.

Svi znate da u Butilama postoji precistac otpadne vode kji je izgradjen tamo neke '84, a onda je malo radio, pa malo nije, pa malo jeste i sve tako nekih 2-3 godine, radi raznoraznihi kvarova i sl., da bi pred rat skroz stao sa procesom prerase i samo je par dijelova procesa radilo kako u Bosnu ne bi isle bas 100% ciste fekalije.

U ratu je postrojenje opustoseno, ne tolio granatama koliko rukama, tako da su sve masine i oprema odneseni, a sto se nije moglo odnijeti to je devastirano i bilo je neupotrebljivo. Nakon reintegracije nasi (JKPVK) ponovo preuzimaju postrojenje i zaticu situaciju u kojoj je sve poplavljeno cistim fekalijama, jer su protoci bili zatvoreni pa se sve natalozilo na nekih 50cm debljine preko cijele livade oko, ali u samom postrojenju. Mozete zamisliti na sta je to licilo...
Kako bi se ovo bar djelimicno rijesilo, dakle rjesenje za pvu ruku, ljudi prave preljev na dovodnoj cijevi fekalija iz grada i preko tog preljeva preusmjeravaju sve gradske fekalije direktno u Miljacku, koja se nakon cijelih 80m ulijeva u Bosnu. Kome nije mrsko neka ode dolei sve ce mu biti jasno. Radi se o betonskoj cijevi precnika 1m, a iz nje konstantno kulja 100%-tna zaraza, a tu se nemojte odvaziti i prici bez zastitne maske preko lica jer vec na 50m odatle cete poceti osjecati nagon na povracanje. A na uscu Miljacke i Bosne je tek hit i tu se jos bolje vidi sve...

I sta se desava? Nasi, znajuci da se to mora rijesiti, traze od Japanske vlade 20.000.000 $ donacije kako bi popravili postrojenje, i po dogovoru Japanci salju tim inzinjera (11 ljudi) kako bi se napravila studija izvodljivosti. To sve traje nekih 4-5 mjeseci i japanci (k'o japanci...) zavrsavaju studiju koja podrazumijeva reparaciju svega sto se moze reparirati, te zamjenu novim elementima i nadogradnju postojecih. Rezultat toga bi bilo postrojenje kakvo niko do tada nije imao u Europi, i na cijem kraju, znaci nakon zavrsenog procesa preciscavanja, izlazna voda bi se mogla bukvalno piti.

Medjutim, cijena svega toga je 76.000.000 $, i tu se dolazi do problema. Ljudi u JKPVK (direktori Pilavdzic, Drekovic, Drace, njihovi inzinjeri i tehnicari...) su svjesni da inicijalnih 20.000.000 koje je Vlada Kantona trazila nisu dovoljni za bilo sta, a pogotovo ne za popracku cijelog postrojenja, i oni se apsolutno slazu da se ovo radi i po ovom iznosu. A problem je taj sto japanska vlada, po svojim pravilima, moze dati max. 20 miliona $ kao donaciju, a sve preko toga ide kao kredit. Ovdje se railo o 76 miliona, tako da se moglo pricati samo o kreditu, ali ne bilo kakvom kreditu. Japanci, svjesni stanja, mogucnosti i svega ostalog, nasoj vladi nude kreditne uslove kakve nikad niko do tada nije, niti ce ikad iko ponuditi ni u buducnosti. Kredit je podrazumijevao 10 godina grace perioda sa 1% kamate, a zatim 30 godina otplate i opet sa 1% kamate, s jasnom porukom da ce se nakon 15 godina ostatak duga otpisati. Na taj nacin su Japanci,u stvari, nasoj kantonalnoj vladi poklonili i vise od 20 miliona $...

Ali, ne bi mi bili sto jesmo kada se sve to ne bi usralo, a usralo se tako sto tadasnji guverner kantona, Mujezinovic,nije htjeo ni da cuje za to jer se, bukvalno, nije mogao u svemu naci licno! A nije sem ogao naci licno jer je znao da kada Japnaci daju i jedan $ donacije, oni taj dolar prate do zadnjeg momenta, bilo kroz implementaciju bilo kroz monitoring, ali ga prate i on se ne moze ukrasti ni na koji nacin.

I, da ne detaljisem vise, tako je projekat obnove postrojenja za preciscavanje otpadnih voda - propao.
O pitkoj vodi u Sarajevu mogu isto tako reci svasta, jer su ti isti japanci radili i te analize...ali, mislim da cete poceti povracati od muke...pa neka. Sljedeci put...
Šapat wrote:Alhemicarka, pa nisam ja ni napisao da je u bButilama nesto drugo. Poenta je bila prikazati kako i sta se radi oko toga...

A hocete o pitkoj vodi, iz iste te studije? Nema problema :).

Dakle, u sklopu iste studije izvodljivosti Japanci su vrsili testira i PITKE vode na podrucju cijelog grada, a u nastavku cete shvatiti i zasto.
Rezultati ovih analiza (obavljane sa japanskom opremom koju su donijeli iz Japana) su pokazali da pijemo skoro pa - otrov.

Prvo su se ljudi upoznali sa cijelom vodovodnom mrezom grada, izvorima, pumpama i sl, a onda su krenuli po gradu, redom. Uzimali uzorke iz Starog grada, Centra, N. Sarajeva, N.Grada, svih padinskih dijelova grada, i sa cijevi pod zemljom a i iz kuca i stanova, sto ce reci - sa pipe.

Prvo su nepogrijesivo ustanovili da su gubitci PITKE vode u vodovodnom sistemu grada skoro 50%. Drugim rijecima, voda koja se pumpa sa Baceva do krajnjih korisnika dolazi u samo 50%-tnoj kolicini, dok se ostatak rasipa u zemlju radi dotrajalih i ostecenih instalacija, tj. cijevi (koje su, usput receno, dobrim dijelom olovne, pogotovo u SG, a to znaci i otrovne), a onda se ta voda slijeva u Miljacku i bespovratno odlazi. Ovo objasnjava zasto nam je cijena vode kakva jeste, jer ni danas situacija nije nimalo bolja sto se ovoga tice.

Nakon ovoga, japanci se uputise da vide Ilidzu, vrelo Bosne, Bacevo, postrojenje i sl. I tu je doslo do soka s kojim su, mislim, otisli i nazad u Japan, ne uspjevsi ni sami sebi razjasniti enigmu...
Ovo je sada informacija za neupucene po ovom pitaju (a ovakvih je mnogo).

Sarajlije piju podzemne vode koje se crpe pumpama iz Igmana. Bar ovaj dio koji je zakacen na Bacevo, a to je, cini mi se, sve od Ilidze pa do Centra.
I ovo je nesto sto japanci nisu mogli nikako da svare i shvate. A zasto? Pa jednostavno zato sto se postrojenje Bacevo nalazi na cijelih 200m od vrela Bosne, i ljudi su fino uzeli na analizu vodu iz Bacevskih bazena, pa nakon filtera, i na kraju na izlazu iz postrojenja.
Naravno, uzeli su i vodu iz pecine vrela Bosne.

Rezultat - voda iz vrela Bosne je duplo kvalitetnija za pice onakva kakva jeste, znaci sa izvora i nepreciscena, od vode koja dolazi sa Baceva odmah iza filtera, a da ne govorimo o onoj na cesmama u gradu.
Bacevska voda je, po ovoj analizi, cisca samo sto se tice bakterija, ali to su neke "normalne" bakterije koje obitavaju u vodi i nisu stetne za zdravlje, dok je situacija sa kemencem neuporedivo bolja u korist vrela Bosne. Zakljucak je bio da bi voda sa vrela bila nesto skoro pa savrseno nakon preciscavanja.
Ali, na zbunjeno pitanje japanaca zasto se ne koristi voda sa vrela, odgovor koji je uslijedio je bio vise nego smijesan - da se ne narusi tok i vodostaj rijeke Bosne!
Japanci nisu mogli vjerovati sta su culi pa pokusase objasniti da se to rijesi vecim predbazenima i sl., ali jok - sta japanci znaju, nasi su pametniji...

I onda, opet vezano za Butile i otpadne vode, dolazi se do Mujezinovica i sastanka na kojem on odbija kredit za popravku u Butilama, i trazi od japanaca da mu daju 100 miliona $ za projekat Crna rijeka (pitka voda), s rijecima da bi to odmah prihvatio kao kredit u punom iznosu. Ako procitate prvi post bice vam odmah i jasno zasto "kredit u punom iznosu", bez ijednog dijela donacije.

A odgovor koji dobija je da japanska vlada vec dvije godine ceka na odgovor upravo od njega, tj . vlade KS, a po ovom pitanju Crne rijeke, jer je vlada KS jos prije dvije godine ovo trazila od Japana, ali se ni nakon 4 dopisa nije udostojila da odgovori da projekat ide ili ne. I japanci se fino pokupise, a KS i BiH ostadose i bez novog postrojenja za pitku vodu koje bi podmirilo Stari grad i centar i rasteretilo Bacevo, ali i bez postrojenja otpadnih voda bez kojeg, pazite sad - BiH NE moze uci u EU, jer postrojenje postoji i mora biti 100% funkcionalno. Ovo je samo jedan od ekoloskih kriterija koji moraju biti ispunjeni. A Butile ce se vjerovatno praviti, ali sada po neuporedivo losijim kreditnim uslovima nego sto japanci ponudise....

A mi locemo hlor/klor u neogranicenim kolicinama, pogotovo padinski dijelovi grada. Cik pogodite zasto...

#71 Re: ORGANIZOVANJE GRAĐANA U BORBI PROTIV KORUMPIRANE VLASTI

Posted: 10/11/2011 22:41
by Dr.Mr.Fr.
Dr. Octagon wrote:
sarkić ajid-paša wrote:Na duže staze najbolje je pronaći sposobne ljude kao nezavisne kandidate na izborima a koje bi podržali vi sa foruma kao svoje predstavnike. Tako bi imali informacije šta se dešava iz prve ruke. Da bi nešto postigli morate krenuti sad da promovišete ljude za općinske izbore jer je to prva stepenica. Poslije za kantonalne izbore.
Samo nezavisan kandidat može prenositi Vaše stavove jer na njega nemože niko vršiti pritisak. Ako bude prevaga u vjeću onda može puno toga postići.
Znači okupite se, popričajte, nadjite osobu koja nema tremu i zna pričati, koja ima talenta, škole i vještina da zasupa forumaše i gradjane, kad izaberete kandidate predstavite ga javno i promovišite.
Ovo je dobar prijedlog.Ovdje ima ljudi koji bi mogli promijeniti nešto.Ideja o nekom spontanom okupljanju uopšte ne izgleda loše.Možemo se skupiti na kafi nekoj i pokušati razmijeniti neka mišljenja live i krenuti od toga...

Živo me interesuje koga bi forumaši podržali za svog nezavisnog kandidata :? :? :?

#72 Re: ORGANIZOVANJE GRAĐANA U BORBI PROTIV KORUMPIRANE VLASTI

Posted: 10/11/2011 22:43
by Control panel
Hemel wrote:
pa je li ti stvarno mislis da oni mogu uredno da posluju i odrzavaju sistem sa tako niskim cijenama.
ako hoces (a hoces) uredno snabdijevanje, odrzavanje sistema, zamjene dotrajalih instalacija, pa nova vozila ViK...mora se i to adekvatno i platiti a sa sadasnjim cijenama oni nemogu odrzavati ni ovaj zastarjeli sistem a kamoli da ti garantuju redovnu isporuku.

znam da ce sada mnogi da kazu ovo i ono ali to je tako. davno sam ja ovdje pisao ''dobro je danas kako ce biti sutra'' .
pogresno si me shvatio. ja sam za formiranje cijene usluge sa kojom ce biti zadovoljni i gradjani a i preduzeca.
samo kazem da mi je nestalo vode ovako rano. prije je nestajalo iza 12 1, 2 navece ali nikada prije 10 navecer.
samo se nadam da nisu poceli da se svete i vladi i gradjanima za nepovecanje cijena vode.

naravno da nisam za minimalne cijene ili dzabne ako mogu tako reci. cijena mora sadrzavati i investiciona ulaganja inace sta ce biti kada sve dotraje. a vec je dotrajalo.

#73 Re: ORGANIZOVANJE GRAĐANA U BORBI PROTIV KORUMPIRANE VLASTI

Posted: 10/11/2011 22:43
by Alfons Kauders
svjezi_ustipak wrote: mi cemo uci u historiju po tome da trzisnu ekonomiju uvodimo socijalistickim samoupravnim pristupom. to za mmf si u pravu. svi bi nesto ali niko ne da od sebe. nagradno pitanje: oklen pare za ovolike subvencije, socijale, administraciju, budzete? pitaj prosvetu, ne daju. trazi od zdravstva, ne daju. probaj posuditi od administracije, ne daju. povecaj poreze privredi, ne daju. niko ne da d sebe a svi bi nesto. razuvjerice nas povjerioci kad pokucaju na vrata i kad banke izvuku mjenice.
ne da niko, svi kontaju to su nicije pare... naucio tako narod, sta ces... tako je i grke bolio kurac, kontali da levate EU i uzimaju dzabne pare... pa ce uskoro rame uz rame s albanijom i makedonijom...

samo sto su grci trosili lovu iz brisela... a mi sami sebe cerupamo... samo sto je grcima skresano pola duga i jos su dobili pomoc, a nas ce ostaviti da se valjamo u vlastitim govnima

sto je najsmjesnije, kod nas se vazda vrti prica kako nismo puno zaduzeni... nismo, kad gledas drzavu... ali kad gledas vanbudzetske fondove, javna preduzeca i ostale picke materine, onda itekako jesmo...

#74 Re: ORGANIZOVANJE GRAĐANA U BORBI PROTIV KORUMPIRANE VLASTI

Posted: 10/11/2011 22:44
by HM 2011
Nismo propali, ali bi lagano mogli propasti bez tuđe pomoći,

ako se već jednom naši rukovodioci ne trznu i ne počnu raditi maksimalno u opštem javnom interesu.....

Prijedlozi za aktivnosti postoje, u kantonalnoj vladi vidim i volju, problem je izgleda ko će izaći već jednom i lupiti šakom od stol i reći : JURIIIIIŠ na izvršavanje plana !

A za nezavisnog kandidata - ljudi to jednostavno ne pali, na vlastitom primjeru govorim....

Bio sam na sastancima političkih partija, predlagao pancirne prijedloge, protiv kojih šta god ko kaže - može ispasti samo najgori šljam i sve što sam dočekao bio je zid šutnje i želje za brzim zaboravom svega što sam govorio i predložio...

Stavovi moderatora se svode na skraćivanje vremena za govor tog pojedinca nazivajući ga monologom kojeg većina ne sluša - a većina u demokratiji je ona politička partija koja ima najviše mandata u parlamentu uz korištenje političke discipline prema svojim članovima....

Konkretno : stariji su postavili sljedeći sistem u kojem nema mjesta za "nove" ideje na bilo kojem planu, neki čak i saslušaju i onda se blago nasmiju svemu tome, bez da je iko i pomislio da pokuša - a zašto bi pokušavao kada sve funkcioniše na principu ugrađivanja u projekte.....

Takođe sistem je postavljen i na način - hajde ti to sve uradi a ja ću reći da sam jedini ja zaslužan za to - tebi kita da je cuclaš, a svi stariji napreduju do predsjednika države - jer šta si to ti uradio pa da zaslužiš platu od 2000 KM, umri goljo i u jarku skapaj (valjda je to logika).....

Stariji izvolite u vašim rukama je vlast, moć, novac, sve moguće poluge...

Ja nemam ništa osim bezbroj ideja koje izgleda nikada neće biti materijalizirane u ovom društvu, jer za provedbu svake od ideja mi fali puno novca....

Bio sam i u NGO koji je imao sredstva, predložio produktivnu ideju (ideološki produktivna), niko nije prihvatio, sve na bazi ideologije javne uprave, što manje radi i potroši novac iz budgeta.....

Slabo ide ali šta mogu - znam da mi niko ne smije prigovoriti da nisam uložio puno više truda od mnogih i to mi barem pruža ličnu satisfakciju....

Takođe mi je drago kada pročitam postove pojedinih forumaša koji su izgleda uvidjeli u čemu je problem.....

Jedna digresija na sve ovo - VOx populi je pao na toliko niske grane da kada bi birali između Seke Aleksić da ih vadi iz krize ili nekog tamo skoro nepoznatog momka ali provjerenog, Vox bi izabrao Seku Aleksić.....
Jedna od velikih zamjerki demokratiji sa moje strane - Nema sposobnosti za prepoznavanje kvaliteta.

#75 Re: ORGANIZOVANJE GRAĐANA U BORBI PROTIV KORUMPIRANE VLASTI

Posted: 10/11/2011 22:44
by Control panel
Dr.Mr.Fr. wrote:
Dr. Octagon wrote:
sarkić ajid-paša wrote:Na duže staze najbolje je pronaći sposobne ljude kao nezavisne kandidate na izborima a koje bi podržali vi sa foruma kao svoje predstavnike. Tako bi imali informacije šta se dešava iz prve ruke. Da bi nešto postigli morate krenuti sad da promovišete ljude za općinske izbore jer je to prva stepenica. Poslije za kantonalne izbore.
Samo nezavisan kandidat može prenositi Vaše stavove jer na njega nemože niko vršiti pritisak. Ako bude prevaga u vjeću onda može puno toga postići.
Znači okupite se, popričajte, nadjite osobu koja nema tremu i zna pričati, koja ima talenta, škole i vještina da zasupa forumaše i gradjane, kad izaberete kandidate predstavite ga javno i promovišite.
Ovo je dobar prijedlog.Ovdje ima ljudi koji bi mogli promijeniti nešto.Ideja o nekom spontanom okupljanju uopšte ne izgleda loše.Možemo se skupiti na kafi nekoj i pokušati razmijeniti neka mišljenja live i krenuti od toga...

Živo me interesuje koga bi forumaši podržali za svog nezavisnog kandidata :? :? :?
najvise ih ima u Novom gradu pa neka proberu. :lol: