Page 3 of 18

#51 Re: Sufizam

Posted: 12/12/2011 11:02
by eddinn
Htjeo sam nesto postaviti, ali posto se uopste ne slazem sa ovim sto ste napisali, osim sa malim djelom, sve sam pobrisao, pa ako zelite da vam nesto postavim, da se ukljucim u temu, nema onda drvlja i kamenje na mene, jer dosta ce te se pravo iznenaditi na svim poljima.... osim ako to izbjegnete da mi kazete "razguli, znamo mi to i bez tebe, idi negdje drugo pa pametuj, pametnjakovicu" jer svasta ste ovde smrljavili i izmrljavili na sve strane, a to nemere tako :)

#52 Re: Sufizam

Posted: 12/12/2011 21:27
by svojnasvom
I ja sam bi nešto napisao pa ispari :-D

Forumi su da se razmjenjuju mišljenja, svakako, treba da su utemeljena na necemu i da je cilj dijaloga razmjena znanja, iskustva ili dokazivanje i opovrgavanje, za dokolicu postoje rubrike...

Mnogi propisi u islamu imaju razlicita tumacenja i ucenjaci islama na njih razlicito gledaju, kao i pojave, stoga i postoje pravne škole u islamu kao i pravci u vjerovanju, pa tako i sufizam.
Svrha znanja je da covjek ima neki stav. Postoji jedna istinita anegdota o uceniku koji je silne godine potrošio na stjecanju znanja, ali ga nije nešto stekao. Kada se vratio u svoje mjesto šta god da su ga ljudi pitali on bi im odgovarao: Po tom pitanju ima dva ili više mišljenja. Džematlijama to dosadi pa se neko dosjeti da mu postavi pitanje u formi Kur'anskog ajeta koji ima za cilj da potvrdi neoborivu istinu o postojanju Boga, te ga upita: E fillahi šekkun/Ima li u postojanje Boga sumnje!? ( Kur'an ). Na što ovaj mehanicki odgovori: Postoji više mišljenja.
:-D
mahsus selam

#53 Re: Sufizam

Posted: 12/12/2011 23:15
by eddinn
svojnasvom wrote:I ja sam bi nešto napisao pa ispari :-D

Meni to sto sam htjeo napisati nije isparilo, vec sam sam pobrisao, a ako hoces mogao bi ti ponovo napisati, a bi li ti to sto ti je isparilo ponovo mogao vratiti pa da napises.

(kome ba jos ispariva ono sto je htjeo napisat, narocito na ovakvim temama)

i tebi mahzus selam :)

#54 Re: Sufizam

Posted: 12/12/2011 23:24
by fatamorgana
fatamorgana wrote:Ovo bi mogla biti odlična tema, nadam se da će ovdje o sufizmu pisati prvenstveno kompetentne osobe, što sa aspekta teoretskog znanja ,a što sa aspekta živog iskustva.
Nadam se također da neće biti nepotrebnog trollanja od strane raznoraznih fanatika i raznih drugih nadobudnih likova.
:roll:

#55 Re: Sufizam

Posted: 12/12/2011 23:26
by svojnasvom
Znam, znam, al ovo je suština onog što sam napisao, pa iako sam u nekoj kolotecini znam se dobro ponoviti, odnosno umijem i dosljednije.
Vjerovatno pregledano
:-D

#56 Re: Sufizam

Posted: 13/12/2011 09:25
by eddinn
svojnasvom wrote:Znam, znam, al ovo je suština onog što sam napisao, pa iako sam u nekoj kolotecini znam se dobro ponoviti, odnosno umijem i dosljednije.
Vjerovatno pregledano
:-D

Pa svakoga nesto ponekad zna svasta nesta pogodit, nego ako hoces, dobro bi bilo da se fino i polako sastavis i skontas, pa nam nesto "normalno" postavis, jer ako ja budem postavljao bit ce nas svugdje :lol: :thumbup:

#57 Re: Sufizam

Posted: 13/12/2011 09:32
by arzuhal
Ako vam stvari isparavaju ili ih brišete, onda ste dobrano zagazili u područje tesawaufa :mrgreen:

#58 Re: Sufizam

Posted: 13/12/2011 10:20
by eddinn
arzuhal wrote:Ako vam stvari isparavaju ili ih brišete, onda ste dobrano zagazili u područje tesawaufa :mrgreen:
Aferim Arzo :thumbup:

gdje bi nas sve bilo da se kojim slucajem ne moze izbrisat ono sto se napise, kazu da samo jedna pogresna rijec napisana u cijeloj knjizi totalno okrece cijelu knjigu, (sto se hoce reci koliko je opasno pisati o necemu a da se o tome 100% nezna) a odgovarat ce se za svako slovo koje neko napise..... plus i za sve one koji to procitaju i povedu se za tim...... ooooooooooooo

#59 Re: Sufizam

Posted: 13/12/2011 14:27
by svojnasvom
Pa evo bilo bi fino kazati kako sufije imaju lance preosilaca idžaza ili silsile kako ih kod nas zovu ( opunomociti nekoga da je kompetentan da poducava duhovnim vrlinama ) do samog Poslanika s.a.v.a. . Koliko ja znam nakšibendije uglavnom svoje silsile vode do Ebu Bekra r.a. ( Nisam ni u kakvom tarikatu ali sam što se kaže kod nas muhibb-simpatizer). Mnogi drugi tarikati vode svoje silsile do hazreti Alija r.a. .
Da zaista ti lanci imaju osnove i da se mogu naucno i utemeljeno dokazati pobrinuo se hafiz Ahmed ibn Siddik el Gumari u svojoj knjizi koja je više poznata u arapskom svijetu i naucnim krugovima nego u širim sufijskim krugovima.
Knjiga se zove:
"Ali predvodnik/Imam arifa ili ocevidni argumenti da sufije vode porijeklo od hazreti Alija".

E sad zašto je bitno da ovu knjigu i pisca izdvojim između desetina i stotina drugih knjiga. Iz dva razloga: prvi je snaga argumentacije kojom je knjiga pisana, drugo sami autor.
Autor nosi titulu hafiz ali se ovdje ne misli na hafiz Kur'ana, jer hafiza Kur'ana ima na svakom ćošku u bilo kojem kraju svijeta. Misli se na hafiza hadisa ( svakako da je ta osoba i hafiz Kur'ana ). Ne postoji danas na zemaljskoj kugli više niti jedna osoba koja nosi ovu titulu. Ovaj ucenjak je umro prije nekih pedesetak godina a njegovo znanje u hadiskoj disciplini nije sporno čak ni kod njegovih neistomišljenika ( selefija ).
Ne znam da li se kod nas izučaje na Finu, ali je ovo ime nezaobilazno kada se obrađuju neke discipline iz podrucja hadiske nauke.
Evo knjige na arapskom: Ali imamul arifin ili el burhan el dželi fi intisabi sufijete ila imam Ali.
http://www.4shared.com/document/RErcn3v ... _____.html

evo na engleskom neka hutba o njegovoj biografiji
http://www.youtube.com/watch?v=Sq_lVoNNWtM

Ono što ja znam jeste da je ovaj ucenjak bio veliki zaljubljenik u Ibn Arabija i Suhraverdija maqtula, Suhrawerdijevo djelo "awariful ma'rif" ( poznato djelo iz Tesawufa ) priredio je tako što je spojio lance prenosilaca hadisa koji se u knjizi nalaze. Suhraverdi je naveo prvi hadis svojim lancem prenosilaca do Poslanika a onda je kasnije samo hadise bez penosilaca navodio. Ghumari je detaljno prepradio knjigu i svakom hadisu spojio sened, jer je i sam pamtio stotine hadisa za koje je imao vlastite lance prenosilaca. Npr. Buharijin sahih lancem sve do Buharije pa onda do Poslanika i sl.
Eto zasad toliko, da se samo zna da je tesawuf utemeljen i da stvar lanaca prenosilaca i hadisa nije samo monopol skupine koju ne želim sad da prozivam, a koja to za sebe svojata.
:!:

#60 Re: Sufizam

Posted: 13/12/2011 22:15
by fatamorgana
arzuhal wrote:Ako vam stvari isparavaju ili ih brišete, onda ste dobrano zagazili u područje tesawaufa :mrgreen:
A da nisu kaki sihiri u pitanju, ;-)

#61 Re: Sufizam

Posted: 14/12/2011 10:57
by eddinn
Svoj na svome, imas li ista konkretno???

#62 Re: Sufizam

Posted: 14/12/2011 13:19
by svojnasvom
Imam
Rekli su u jednoj od definicija tesawufa: "Et Tesawufu huluq femen zadeke fil huluqo zadeke fi tasawufi"

"Tesavuf je lijepo ponašanje, pa ciji ti primjer poveca lijepo ponašanje, taj ti je povecao stupanj u tesavufu/sufizmu."

#63 Re: Sufizam

Posted: 14/12/2011 14:21
by svojnasvom
A lijepo ponašanje zna se šta je, međutim usput jedna sufijska definicija. Čuveni Halladž je to ovako definisao: "huve en la ju'esire fike džefa'u halqi, ba'de mutale'atike el haqi"

"Da na tebe ne utjece loše postupanje ljudi, nakon što si ti jasno vidio Istinu."

a to je teška stvar...

#64 Re: Sufizam

Posted: 14/12/2011 17:40
by fatamorgana
svojnasvom wrote:Imam
Rekli su u jednoj od definicija tesawufa: "Et Tesawufu huluq femen zadeke fil huluqo zadeke fi tasawufi"

"Tesavuf je lijepo ponašanje, pa ciji ti primjer poveca lijepo ponašanje, taj ti je povecao stupanj u tesavufu/sufizmu."
:thumbup:

Ovo je suštinski isto kao kad su pitali Dalaj Lamu šta je suština budizma a on sa smješkom odgovorio: Ljubaznost

#65 Re: Sufizam

Posted: 14/12/2011 19:06
by arzuhal
svojnasvom wrote:Imam
Rekli su u jednoj od definicija tesawufa: "Et Tesawufu huluq femen zadeke fil huluqo zadeke fi tasawufi"

"Tesavuf je lijepo ponašanje, pa ciji ti primjer poveca lijepo ponašanje, taj ti je povecao stupanj u tesavufu/sufizmu."
Ovom definicijom započinje i knjiga El-haqaiqu 'ani-t-tesawufi, šejha Abdul-Kadira Isaa, rahimehullahu te'ala :)

#66 Re: Sufizam

Posted: 15/12/2011 00:20
by svojnasvom
Jeste ta knjiga je prevedena kod nas prije desetak godina, ali znacaj one gore knjige zna samo ko poznaje ko su Gumarijini u hadiskoj nauci i šta znaci postojanje takvih autoriteta za ocuvanje tradicionalnog islamskog ucenja.

#67 Re: Sufizam

Posted: 15/12/2011 01:10
by svojnasvom
Al kad smo kdo toga da podijelim sش vama jednu finu misao. Malo prelistavam sa neta ovaj tefsir koji se zove Konijevije Margine na tefsir Bejdavija "hašijetu Konjevi ala Tefsir el Bejdavi",

Image

od Isamuddina el Kunijevija el hanefija 1195 / 1781 ( el Kunjijevi -iz Konje, el hanefi - hanefija ). Ovo je ogroman tefsir/komentar Kur'ana u nekih 20 tomova
a evo isackah i da je autor i komentara hafizovog divana.

Helem:
Stoji u komentaru sure Humezeh prevedene kod nas kao AL Humazza/Klevetnik. Međutim stvarno znacenje rijeci El Humeze jeste lomljenje, kao slomiti nešto materijalno, a Lumeze znaci "probadanje". Korkut je to ovako preveo: "Teško svakom klevetniku podrugljivcu" što bi bilo šire znacenje rijeci "Vejlulun li kull humezetin lumezeh", međutim Kur'anska stilistika ide dalje pa upotrebljava ove rijeci u metaforicnom smislu. Humeze je u arapskom zapravo onaj koji lomi, lomi kosti, lomi sto. a lumeze onaj koji probada, bilo nožem ili kopljem. Ove su se rijeci kasnije više upotrijebljavale za duhovno lomljenje i probadanje. Što će reći da onaj ko se podsmijava i i klevece kao da lomi drugog i probada. Odnosno da je duhovno lomljenje i probadanje teže od fizickog. Stoga se takvim ljudima obraca rijecima: "Teško".
Zatim tumaci da ovo iako se odnosilo na nevjernike koji su ismijavali Poslanika, kao i na svakog nevjernika koji se podruguje vjernicima, jednako se odnosi i na postupke vjernika međusobno.

104. Al-Humaza - Klevetnik

Mekka - 9 ajeta

Bismillahi rrahmani rrahim

U ime Allaha, Milostivog, Samilosnog!


Teško svakom klevetniku podrugljivcu,


koji blago gomila i prebrojava ga,


i misli da će ga blago njegovo besmrtnim učiniti!


A ne valja tako! On će, sigurno, biti bačen u Džehennem!


A znaš li ti šta je Džehennem?


Vatra Allahova razbuktana,


koja će do srca dopirati.


Ona će iznad njih biti zatvorena,


plamenim stupovima zasvođena.

#68 Re: Sufizam

Posted: 15/12/2011 01:21
by Kindzadza
Ne znam da li sam na pravoj adresi sa pitanjem... No, vi (koji znate, naravno) ga uredno odgovorite... :-D
Negde sam cuo da postoje Sufije koje su od Uleme okarakterisane kao sektasi? Ako postoje, koji su to?
I da li je istina da veci deo Sufija (danas) cini blagi "kufr ili sirk" (nemam pojma kako se to kaze)?

Hvala.

#69 Re: Sufizam

Posted: 15/12/2011 04:04
by svojnasvom
Reakao je Ebu Jezid el Bistami: Dahiktu zemenen ve bekitu zemenen, ve enel jevme la edhaku ve la ebki."

"Dug sam se period smijao, i isto tako plakao, a ja danas niti plaćem niti se smijem."

#70 Re: Sufizam

Posted: 15/12/2011 04:04
by svojnasvom
Men tefaqaha va lam jataswaf faqad tafasaq

"Ko se poduci fikhu ( islamskom pravu ), ali ne i tesawufu, postane ( vremenom ) griješnik. ( Imam Malik jedan od utemeljitelja cetiri pravne skole u islamu )

#71 Re: Sufizam

Posted: 15/12/2011 04:04
by svojnasvom
Otvori ti ahbabu rubriku za to, ovdje cemo samo vruce srcu stvari rabit, ono sam ja naveo knjigu,izvor, neprikoslovena znalca, autoriteta, cisto da se spomene utemeljenost tesawufa, te da i on ima konje za trku i na drugim mejdanima islamskih znanosti. Naslovi nešto kao sufizam autenticna islamska duhovnost ili jevrejsko hinduisticko budisticka zavjera? pa cemo te tamo ubjeđivati. :D

#72 Re: Sufizam

Posted: 15/12/2011 06:57
by bijela
svojnasvom wrote: Ove su se rijeci kasnije više upotrijebljavale za duhovno lomljenje i probadanje. Što će reći da onaj ko se podsmijava i i klevece kao da lomi drugog i probada. Odnosno da je duhovno lomljenje i probadanje teže od fizickog. Stoga se takvim ljudima obraca rijecima: "Teško".
Zatim tumaci da ovo iako se odnosilo na nevjernike koji su ismijavali Poslanika, kao i na svakog nevjernika koji se podruguje vjernicima, jednako se odnosi i na postupke vjernika međusobno.
:thumbup:

oživio si ovaj dosadni pdf, svojnasvom

#73 Re: Sufizam

Posted: 15/12/2011 18:26
by fatamorgana
"svojnasvom"

Helem:
Stoji u komentaru sure Humezeh prevedene kod nas kao AL Humazza/Klevetnik. Međutim stvarno znacenje rijeci El Humeze jeste lomljenje, kao slomiti nešto materijalno, a Lumeze znaci "probadanje". Korkut je to ovako preveo: "Teško svakom klevetniku podrugljivcu" što bi bilo šire znacenje rijeci "Vejlulun li kull humezetin lumezeh", međutim Kur'anska stilistika ide dalje pa upotrebljava ove rijeci u metaforicnom smislu. Humeze je u arapskom zapravo onaj koji lomi, lomi kosti, lomi sto. a lumeze onaj koji probada, bilo nožem ili kopljem. Ove su se rijeci kasnije više upotrijebljavale za duhovno lomljenje i probadanje. Što će reći da onaj ko se podsmijava i i klevece kao da lomi drugog i probada. Odnosno da je duhovno lomljenje i probadanje teže od fizickog. Stoga se takvim ljudima obraca rijecima: "Teško".
Zatim tumaci da ovo iako se odnosilo na nevjernike koji su ismijavali Poslanika, kao i na svakog nevjernika koji se podruguje vjernicima, jednako se odnosi i na postupke vjernika međusobno.
Prva liga, :thumbup:

#74 Re: Sufizam

Posted: 16/12/2011 13:40
by dr.Gonzo
Meni bi bilo drago kada bi se na ovoj temi upotrebljavalo manje stranih rijeci, ili kada bi pored njih uvijek bio prijevod. Ovako je bas tesko pratiti za ljude koji ne znaju te jezike :)

#75 Re: Sufizam

Posted: 16/12/2011 13:47
by svojnasvom
Kao npr. ?