Forum Klix.ba

krompir i riza wrote:

Covjek koji ima odgovarajuce znanje i odgovarajucu licnost (mislim na karakter, radne navike, snalazljivost, odgoj itd.) ce lako savladati i ono sto ne zna a bitno je za obavljanje radnih aktivnosti.

Upravo ovo! Znanje, znanje i samo znanje!!!
Mene ne zanima gdje si ga stekao, na faxu, na ulici, kod kuće,radeći, spavajući etc.... hoću rezultate u poslu!
Prošle godine smo primili 2 pripravnika, tek diplomirali, radili sa starijim kolegom, jedan je još uvijek tu, dobio stalni posao.

Diplomu niko ne obezvrijeđuje, čak naprotiv, samo tvrdim da ona nije garant znanja iako bi trebala biti.

Igrom slucaja, jedan dio svog radnog vijeka proveo sam poziciji koja je, izmedju ostalog, podrazumijevala i odabir novih kadrova. NIKAD, ali NIKAD nisam gledao stepen obrazovanja kao eliminacijsku komponentu, cak stavise preferirao sam osobe koje su imale iskustva u toj vrsti posla ili osobe koje su bile spremne svojim zalaganjem, trudom, upornoscu, opravdati ukazano povjerenje i dokazati da nedostatak formalnog obrazovanja nije prepreka da osoba bude jedan/na od najboljih zaposlenika/ca. Posto sam i sâm dosao na tu poziciju na osnovu iskustva, znaci bez formalnog obrazovanja, cilj mi je bio opravdati ukazano povjerenje i to sam i uspio. Vecina osoba koje dobije posao na osnovu iskustva, narocito ako su svjesne da je za odredjenu poziciju potreban visi stepen formalnog obrazovanja od onog koje trenutno posjeduju, puno vise ce se truditi i dati sve od sebe na tom radnom mjestu.

Za 6 godina provedenih na toj poziciji, kroz "moje ruke" je proslo doslovno stotine aplikacija, razgovora i angazovanja i mozda 1% osoba koje sam preporucio za angazovanje, a da nisu imale odgovarajuci stepen formalnog obrazovanja, nije ispunilo ocekivanja. Nazalost, velika vecina, okvirno oko 80% osoba sa odgovarajucim stepenom formalnog obrazovanja NIJE ispunila ocekivanja i njima nisu ponudjeni dugotrajni ugovori. Znaci, svi kandidati koji su prosli dalje u "kvalifikacijama" su dobijali ugovor na 9 mjeseci, od koji su 6 mjeseci radili sa kolegom i sa mnom i samo GLEDALI i UCILI. Ostala 3 mjeseca su dobijali svoje licne projekte za koji su bili licno odgovorni od pocetka do samog kraja projekta. Naravno, u svakom trenutku su se mogli obratiti ili kolegi ili meni za pomoc, ali one osobe koje su dosle bez formalnog obrazovanja su imale puno manje problema nego oni koji su tu bili sa formalnim obrazovanjem. Zasto? Ovi bez formalnog obrazovanja su u tih 6 mjeseci radili, pisali, pitali, zapitkivali, trazili dodatno objasnjenje, samo da shvate materiju, nacin rada, kako se sta radi, dok je ovim "formalistima" to bilo ponizenje, ( cak mi je jedan u facu rekao " sta ti hoces, ti imas samo SSS, ja sam zavrsio fakultet, ja hocu da budem shef" ). Istina, tada sam imao SSS, ali sam krenuo sa "dna" i nakon 6 mjeseci dosao do pozicije koja mi je davala za pravo da tom istom "fakultetliji" budem "shef", nadredjeni, whatever. Svi su imali istu priliku, ali "fakultetlije" su odmah htjele da "shefuju", nije bilo na njihovom nivou da "zasucu" rukave i svojim radom se dokazu. Na kraju balade, 3 osobe ( 2 momka i 1 djevojka ) od ukupno 11 osoba su ostali da rade sa kolegom i sa mnom, postali ravnopravni clanovi firme. Nakon sto sam dobio diplomu i unaprijedjen, djevojka koja je pocela sa "dna" je preuzela moju dotadasnju poziciju i koliko mi je poznato, cak i danas ( neke 2 godine nakon sto sam ja presao u drugu firmu ) radi u istoj firmi, samo na drugoj ( boljoj ) poziciji. Btw, izmedju dana kada je pocela raditi i dana kada je preuzela moju poziciju je proslo nesto manje od godinu i pol, znaci 9 mjeseci probe + cca 9 mjeseci rada.

Da skratim: UVIJEK, ali UVIJEK, bih dao prednost osobi koja ima iskustvo nego onom ko mi mase diplomom ispred nosa.

Edit: ne odnosi se na zaposljavanje u obrazovanju, medicini ili nekoj slicnoj oblasti, cisto da ne bude zabune.

Ispade onako kao ja napisa: Hebo fakultet. Vidite da nicemu ne sluze. Najbolje da ih ukinemo

Nemoj sad banalizirati, faks je faks i to niko ne može osporiti. Problem su ljudi koji završe faks i misle da su Boga za bradu povukli i da je sve od referenci koje trebaju jeste diploma, a euri se samo počnu slagati.

Da. Upravo tako. Hajmo biti bukvalci i ukinuti fakultete ,kog će nam


Ja sam pričao iz pozicije poslodavca i čemu se daje prednost- a to je znanje. Moji postovi bi normalnim ljudima mogli poslužiti samo kao motivacija da uče i stiču znanje kad već idu na fakultet (i van njega,naravno) a ne da stihijski prođu kroz njega ,jer niko neće primiti čovjeka koji ne zna svoj posao ,taman da ima doktorat.

Moj komentar je bio samo osvrt na komentar prije. Covjek je napisao da je bolje nemati nego imati fakultet. Procitajte ponovo njegov komentar. Bolje se snalaze oni bez fakulteta nego oni sa fakultetom. Zakljucak: Imas vece sanse da efikasno radis ako nemas fakultet nego ako ga imas. To je covjek napisao samo drugim rijecima. Nisam uopste mislio na vase komentare kada sam ovo napisao.

Ok, izvinjavam se. No, moj se post odnosi na bilo koga ko smatra da je fakultet suvišan,kao i na one koji smatraju da je sasvim dovoljno donijeti diplomu, a pritom ne znaš ništa i vjerovatno si je dobio na lijepe oči. Jednostavno treba razgraničiti neke stvari.

iceman2010 wrote:Moj komentar je bio samo osvrt na komentar prije. Covjek je napisao da je bolje nemati nego imati fakultet. Procitajte ponovo njegov komentar. Bolje se snalaze oni bez fakulteta nego oni sa fakultetom. Zakljucak: Imas vece sanse da efikasno radis ako nemas fakultet nego ako ga imas. To je covjek napisao samo drugim rijecima. Nisam uopste mislio na vase komentare kada sam ovo napisao.

S jedne strane to je tačno, ali ne zbog fakulteta nego zbog svijesti. Imaš ljudi koji završe fakultet i odmah hoće da šefuju jer zaboga imaju diplomu, a iskustva ni za lijeka.
Diploma predstavlja samo ključ koji treba da otvori neka vrata, a napornim radom i željom za učenjem i usavšavanjem se penješ na ljestvici.

krompir i riza wrote:Ok, izvinjavam se. No, moj se post odnosi na bilo koga ko smatra da je fakultet suvišan,kao i na one koji smatraju da je sasvim dovoljno donijeti diplomu, a pritom ne znaš ništa i vjerovatno si je dobio na lijepe oči. Jednostavno treba razgraničiti neke stvari.

Slazem se. Cak i sa regularno zavrsenim fakultetom moras uciti kada dodjes na posao. Samo mi bezveze kada neko degradira znacaj fakulteta do te mjere da ispadne bolje ne zavrsiti nego zavsiti.

Ghost_Rider_XXX wrote:

iceman2010 wrote:Moj komentar je bio samo osvrt na komentar prije. Covjek je napisao da je bolje nemati nego imati fakultet. Procitajte ponovo njegov komentar. Bolje se snalaze oni bez fakulteta nego oni sa fakultetom. Zakljucak: Imas vece sanse da efikasno radis ako nemas fakultet nego ako ga imas. To je covjek napisao samo drugim rijecima. Nisam uopste mislio na vase komentare kada sam ovo napisao.

S jedne strane to je tačno, ali ne zbog fakulteta nego zbog svijesti. Imaš ljudi koji završe fakultet i odmah hoće da šefuju jer zaboga imaju diplomu, a iskustva ni za lijeka.
Diploma predstavlja samo ključ koji treba da otvori neka vrata, a napornim radom i željom za učenjem i usavšavanjem se penješ na ljestvici.

Potpuno se slažem sa ovim što si napisao.

Moje mišljenje je takvo da treba imati tu diplomu odnosno više obrazovanje ali da ne treba odmah nakon što se stekne to obrazovanje tražiti neku visoku poziciju i ciljati visoko uopšte.

Da sam ja poslodavac sada, radio bih kako se to radi i na "zapadu".. Minimalno da se ima bachelor zvanje i plus iskustvo koje je bonus. Prednost imaju oni sa boljim referencama i preporukama kao i portfoliom već odrađenih poslova.

Nadam se da se slažete sa mnom iako se ne slažu ljudi nego balvani

Privatni sektor je mnogo izbirljiviji kada su u pitanju stvarna strucnost i radne sposobnosti.Tu diploma u najvecem broju slucajeva ne predstavlja eliminatorni faktor.Nažalost u javnom sektoru ta prica je nešto sasvim drugo.Ne mogu da dokucim po kojoj i cijoj odluci kao i zašto donesoše neke propise da u tim preduzecima upotpunosti ukinu ranije priznate strucnosti , one stecene radom. Prvo promjeniše sistematizacije a zatim sve koje nisu imali formalno priznatu strucnost ucjeniše ili donesite dokaze o formalno priznatoj strucnosti ili idete na stepenicu niže a ako necete ni jedno ni drugo sljeduje raskid ugovora.Bilo bi smješno da nije tužno,covjek koji 30 god. radi neki posao strucno i savjesno i koji je to na hiljadu puta dokazao treba sada da upiše školu-fakultet.Zašto? Upravo zato što u tim firmama vladaju ti sa formalno priznatom strucnošcu ali velikim nedostatkom stvarne strucnosti.Najcešce bi od dvije ovce koje bi cuvali jednu izgubili.Ovdje gube svi:društvo,pravi strucnjaci sa ili bez formalno priznate strucnosti jer nemaju šanse u borbi protiv nestrucnjaka sa formalno priznatom ali nepostojecom strucnošcu.Takvi su najcešce bez bilo kakvih skrupula i postižu svoj cilj dok ne postanu veliki šefovi.Oni gaze sve oko sebe dovodeci u loš položaj sve osim poltronee koji ih podržavaju.Na kraju bilo bi zaista dobro vidjeti statistiku ako bi se analiziralo koliko je dana bolovanja vezano za gore navedeno jer najcešce vrijedni i pošteni teško podnose nepravdu što im na kraju naruši zdravlje.

DJUltra po mom mišljenju ono što si radio je sasvim ispravno a volio bi raditi za nekoga ko ima razmišljanja kao ti ili "poslodavac". Svaka cast!

Cast izuzetcima u javnim firmama ali vecina rukovodeceg kadra je nestrucna i postavljena po partijskim ili rodbinskim vezama.

casanova123 wrote: Potpuno se slažem sa ovim što si napisao.

Moje mišljenje je takvo da treba imati tu diplomu odnosno više obrazovanje ali da ne treba odmah nakon što se stekne to obrazovanje tražiti neku visoku poziciju i ciljati visoko uopšte.

Da sam ja poslodavac sada, radio bih kako se to radi i na "zapadu".. Minimalno da se ima bachelor zvanje i plus iskustvo koje je bonus. Prednost imaju oni sa boljim referencama i preporukama kao i portfoliom već odrađenih poslova.

Nadam se da se slažete sa mnom iako se ne slažu ljudi nego balvani

Ne slažem se ne zato što nismo balvani nego zato što iskljucuje mogucnost priznavanja strucnosti na neformalan nacin a bezuslovno priznaješ formalno priznatu strucnost.To što se bolje snalaze oni koji nemaju od onih koji imaju vecu formalno priznatu strucnost i što je nažalost istina samo govori o nivou znanja i strucnosti stecenih završetkom studija(važi za onih 80%). O zapadnom sistemu možemo diskutovati.Da li si radio ili radiš na zapadu pa tako tvrdiš da je to zapadni sistem. Ali zar nam non stop ne govore da je ovo zapadni sistem kod nas. Zar nas nisu ubjeđivali i u jednom trenutku cak i ubjedili da je "moderni autput" ona cesta sa dvije trake u jednom smjeru na izlazu iz grada prema Blažuju.Još samo da izmisle da ne možeš biti ni coban bez veterinarskog fakulteta i da nas ubjede da je tako na zapadu.

@Kemo BA

Vidi, ovo sto sam ranije napisao je moj licni stav i misljenje osobe koja je bila na "obje strane": prvo poceo raditi na osnovu iskustva, a kasnije stekao i to formalno obrazovanje. Istina, u pitanju je privatni sektor gdje je stranac vlasnik firme i koji nam je svima ( ukljucujuci i mene kada sam postao clan tima ) po hiljadu puta ponovio da su praksa tj. iskustvo i teorija koja se uci na fakultetima dva potpuno razlicita pojma i da u situaciji kada trebamo birati izmedju iskustva i stepena obrazovanja izaberemo iskustvo. OK, neko je ranije napisao da ako bi se poslovi dobijali samo na osnovu iskustva, onda niko ne bi radio ( ili nesto u tom stilu ). Ne bih se bas slozio ( a nisam balvan ) s tim, evo zasto: ja kada sam poceo studirati, imao sam viziju/ideju/predstavu sta bih radio, u kojoj vrsti firme, cime bih se konkretno bavio i drzao sam se toga. Nisam bio neki extra student, vise sam ispijao kafe nego bio na predavanjima ili vjezbama ( koliko li se para ostavilo u bastama pred Ekonomijom, ufff ), tako da sam ponavljao prvu godinu ( sramota reci, cak 2 puta ). Paralelno sam poceo raditi u toj firmi, cisto koji dinar da se zaradi, za kafe i cigara, i shvatio da je to ono sto me zanima i sto zelim da radim, iako je u potpunoj suprotnosti sa onim sto sam na pocetku studija planirao. Sticanje iskustva ( volontiranje, praksa, rad u nekom udruzenju i slicno ) i uporedo studiranje je, po meni, dobitna kombinacija.

Nakon sto sam postao punopravni clan tima, jedan od uslova da finaliziram svaki projekat na kojem sam radio je bilo potpisivanje istog odnosno potvrdjivanje validnosti, a za potpis ti treba diploma. Opet formalizam na (ne)djelu. To me i natjeralo da zavrsim fax, ali poenta price je da ako pravoj osobi das priliku, ona ce je iskoristiti maksimalno.

Nisam protiv formalnog obrazovanja, ali nedostatak istog ( opet cast pojedinim sektorima djelatnosti ) ne moze i ne smije biti prepreka da se zaposli prava osoba. Sadasnji posao bih, barem po rijecima direktora firme, dobio i bez diplome, jer je iz CV-a vidio ( a i provjerio ) da imam iskustvo u tom poslu i da je to njemu bilo sasvim dovoljno. Istina, djelatnost koja je u pitanju je vrlo specificna i nema vise od 5-10 firmi u BiH koje se bave tim poslom, tako da je to mala zajednica i da tu "svako svakog zna", pa je lako provjeriti podatke.

Kao rezime: poslodavci, dajte sansu i onima bez formalnog obrazovanja, vrlo lako se moze desiti da se pozitivno iznenadite. Btw, nemojte biti skrtice pa mu/joj dati manju platu samo zato sto je SSS, a ne VSS, cijenite ljude po radu a ne po formalnom obrazovanju.

DJUltra,

sve baš sve što si napisao je jedini nacin kako priznati strucnjaka.

Casanova123,

ako ništa razmisli malo o ovome što pise DJUltra i postavljac teme.Pokušaj iz toga izvuci zakljucak što je to "zapadni" sistem.U krajnjoj liniji firme i kompletnu privredu može povuci naprijed samo stvarna a nikako formalna strucnost.Iz ove bijede u kojoj se nalazimo možemo izaci samo sa pravim a ne formalnim strucnjacima iako oni trenutno uzimaju najveci dio kolaca na kraju mjeseca.

iceman2010 wrote:Moj komentar je bio samo osvrt na komentar prije. Covjek je napisao da je bolje nemati nego imati fakultet. Procitajte ponovo njegov komentar. Bolje se snalaze oni bez fakulteta nego oni sa fakultetom. Zakljucak: Imas vece sanse da efikasno radis ako nemas fakultet nego ako ga imas. To je covjek napisao samo drugim rijecima. Nisam uopste mislio na vase komentare kada sam ovo napisao.

Slozio bih se sa ovim komentarom. I dodao, da osoba koja ne odluci da studira, moze u idelanom slucaju, imati 5 godina iskustva vise u startu nego ona koja se odlucila za studiranje. Naravno ovdje mislim na razdoblje poslije srednje skole(doduse ni srednja skola nije obavezna).

I za @Kemo BA pitanje gdje to stoji da je "zapadni" sistem dobar. Koliko vidim i ovaj "zapadni" sistem ponekad potrefi neka recesija.

mahalas505 wrote:

iceman2010 wrote:Moj komentar je bio samo osvrt na komentar prije. Covjek je napisao da je bolje nemati nego imati fakultet. Procitajte ponovo njegov komentar. Bolje se snalaze oni bez fakulteta nego oni sa fakultetom. Zakljucak: Imas vece sanse da efikasno radis ako nemas fakultet nego ako ga imas. To je covjek napisao samo drugim rijecima. Nisam uopste mislio na vase komentare kada sam ovo napisao.

Slozio bih se sa ovim komentarom. I dodao, da osoba koja ne odluci da studira, moze u idelanom slucaju, imati 5 godina iskustva vise u startu nego ona koja se odlucila za studiranje. Naravno ovdje mislim na razdoblje poslije srednje skole(doduse ni srednja skola nije obavezna).

I za @Kemo BA pitanje gdje to stoji da je "zapadni" sistem dobar. Koliko vidim i ovaj "zapadni" sistem ponekad potrefi neka recesija.

Posto vec drugi put se komentarise moj prvi post, da razjasnimo neke stvari.

Citat "Bolje se snalaze oni bez fakulteta nego oni sa fakultetom. Zakljucak: Imas vece sanse da efikasno radis ako nemas fakultet nego ako ga imas. To je covjek napisao samo drugim rijecima."

Totalno izvuceno iz konteksta i prilagodjeno sebi.

Izvini, ali ovo si totalno prilagodio sebi i svom misljenju. Cak stavise, ti uzimas za pravo da drugima objasnjavas sta sam napisao ( doduse "samo drugim rijecima" ). Ti dajes svoje tumacenje mog posta i to na nacin da izvrces moje rijeci, jer tvoje recenice "Bolje se snalaze oni bez fakulteta nego oni sa fakultetom. Zakljucak: Imas vece sanse da efikasno radis ako nemas fakultet nego ako ga imas. To je covjek napisao samo drugim rijecima." sugerisu tj. tumace cijeli post koji sam napisao kao da je fakultet nesto lose, negativno i slicno. Znaci, ljudi batalite fakultete, koji ce vam klinac? Nema grama istine u toj konstataciji, fax je pozitiva , ali je cinjenica da "fakultetlije" misle da ih je Bog poslao da one bez fakulteta "prosvijetle" i "nauce pravim stvarima". Arogancija, to je jedan od najvecih problema "fakultetlija". Svi ocekuju da automatski uskoce u neke fotelje, da shefuju i tako dalje. A na osnovu cega? Samo zato sto je on/ona zavrsio/la fakultet. Ne kazem, ne moze svako ni zavrsiti fakultet, ali ako si uspio/uspjela zavrsiti fakultet, nisi najpametniji/a osoba na svijetu, ne moraju svi da strepe kada udjes u prostoriju, ne ceka te radno mjesto, ako ga nema - izmislice se. NE!

"Bolje se snalaze oni bez fakulteta nego oni sa fakultetom". - pokusavam da objasnim da se osobe bez zavrsenog fakulteta, koje iz raznoraznih razloga nisu ( jos ) zavrsile fakultet, vise trude da opravdaju ukazano povjerenje. Nema to veze sa snalazenjem ili ne snalazenjem, barem ne u onom primitivnom tumacenju te rijeci ( "Babo ja se "snas'o", ja post'o ministar" ), vec o spremnosti osobe bez zavrsenog fakulteta da ( trenutni ) nedostatak formalnog obrazovanja, nadoknade radom, trudom a na kraju i iskustvom.

Ti zakljucujes "Imas vece sanse da efikasno radis ako nemas fakultet nego ako ga imas". Gdje si nasao materijal za taj zakljucak? Jesam li igdje napisao nesto slicno? Jedino sam napisao da su osobe koji nisu imale formalno obrazovanje ulagale vise truda da opravdaju ukazano povjerenje, dok su "fakultetlije" odmah pocele sa pricom kako oni trebaju da shefuju itd itd. Opet se vracam na aroganciju "fakultetlija".

Ko zna, mozda si se nasao u cijeloj prici, ali nema veze, nemam namjeru da se svadjam i raspravljam. Ti imas svoje misljenje, ja svoje i mirna Bosna ( a i Hercegovina )

DJUltra wrote:Posto vec drugi put se komentarise moj prvi post, da razjasnimo neke stvari.

Citat "Bolje se snalaze oni bez fakulteta nego oni sa fakultetom. Zakljucak: Imas vece sanse da efikasno radis ako nemas fakultet nego ako ga imas. To je covjek napisao samo drugim rijecima."

Totalno izvuceno iz konteksta i prilagodjeno sebi.

Izvini, ali ovo si totalno prilagodio sebi i svom misljenju. Cak stavise, ti uzimas za pravo da drugima objasnjavas sta sam napisao ( doduse "samo drugim rijecima" ). Ti dajes svoje tumacenje mog posta i to na nacin da izvrces moje rijeci, jer tvoje recenice "Bolje se snalaze oni bez fakulteta nego oni sa fakultetom. Zakljucak: Imas vece sanse da efikasno radis ako nemas fakultet nego ako ga imas. To je covjek napisao samo drugim rijecima." sugerisu tj. tumace cijeli post koji sam napisao kao da je fakultet nesto lose, negativno i slicno. Znaci, ljudi batalite fakultete, koji ce vam klinac? Nema grama istine u toj konstataciji, fax je pozitiva , ali je cinjenica da "fakultetlije" misle da ih je Bog poslao da one bez fakulteta "prosvijetle" i "nauce pravim stvarima". Arogancija, to je jedan od najvecih problema "fakultetlija". Svi ocekuju da automatski uskoce u neke fotelje, da shefuju i tako dalje. A na osnovu cega? Samo zato sto je on/ona zavrsio/la fakultet. Ne kazem, ne moze svako ni zavrsiti fakultet, ali ako si uspio/uspjela zavrsiti fakultet, nisi najpametniji/a osoba na svijetu, ne moraju svi da strepe kada udjes u prostoriju, ne ceka te radno mjesto, ako ga nema - izmislice se. NE!

"Bolje se snalaze oni bez fakulteta nego oni sa fakultetom". - pokusavam da objasnim da se osobe bez zavrsenog fakulteta, koje iz raznoraznih razloga nisu ( jos ) zavrsile fakultet, vise trude da opravdaju ukazano povjerenje. Nema to veze sa snalazenjem ili ne snalazenjem, barem ne u onom primitivnom tumacenju te rijeci ( "Babo ja se "snas'o", ja post'o ministar" ), vec o spremnosti osobe bez zavrsenog fakulteta da ( trenutni ) nedostatak formalnog obrazovanja, nadoknade radom, trudom a na kraju i iskustvom.

Ti zakljucujes "Imas vece sanse da efikasno radis ako nemas fakultet nego ako ga imas". Gdje si nasao materijal za taj zakljucak? Jesam li igdje napisao nesto slicno? Jedino sam napisao da su osobe koji nisu imale formalno obrazovanje ulagale vise truda da opravdaju ukazano povjerenje, dok su "fakultetlije" odmah pocele sa pricom kako oni trebaju da shefuju itd itd. Opet se vracam na aroganciju "fakultetlija".

Ko zna, mozda si se nasao u cijeloj prici, ali nema veze, nemam namjeru da se svadjam i raspravljam. Ti imas svoje misljenje, ja svoje i mirna Bosna ( a i Hercegovina )

Ali takodjer vi i u vasem ponovljenom postu generalizujete neke stvari na izuzetno malom statistickom uzorku. Ja dosada u svom radnom iskustvu, nisam stekao dojam da ovi sto su zavrsili fakultet, zaostaju sto se tice upornosti i sticanju novih iskustava. Tako da je to dosta subjektivno misljenje.

Sada kada imate zavrsen fakultet(vjerovatno ste onda "fakultetlija"), da li sebe smatrate arogantnim?

mahalas505 wrote: Ali takodjer vi i u vasem ponovljenom postu generalizujete neke stvari na izuzetno malom statistickom uzorku. Ja dosada u svom radnom iskustvu, nisam stekao dojam da ovi sto su zavrsili fakultet, zaostaju sto se tice upornosti i sticanju novih iskustava. Tako da je to dosta subjektivno misljenje.

Sada kada imate zavrsen fakultet(vjerovatno ste onda "fakultetlija"), da li sebe smatrate arogantnim?

Ne, ne smatram se arogantnim i, barem do sada, mi niko nije rekao da sam arogantan ( a vjerujem da bi mi to osobe u cijem drustvu se krecem vec davno rekle ukoliko bi bilo potrebe za tim ). Nisam nigdje napisao da osobe sa formalnim obrazovanjem "zaostaju sto se tice upornosti i sticanju novih iskustava". Napisao sam da je tim osobama "bilo ponizenje" da poput osoba bez formalnog obrazovanja, rade, pisu, pitaju, zapitkuju, traze dodatno objasnjenje jer, aman, oni imaju zavrsen fakultet. O tome se radi: osobe koje imaju zavrsen fakultet ( barem vecina koju sam upoznao ) smatraju da samom cinjenicom da su zavrsili fakultet "sve znaju".

Btw, dok nisam zaboravio napisati: kazete na generalisem na izuzetno malo statistickom uzorku. Nigdje nisam napisao da je ukupno samo 11 osoba bilo "u igri" jer sam napisao "svi kandidati koji su prosli dalje u "kvalifikacijama" su dobijali ugovor na 9 mjeseci". Znaci, ukupno 11 osoba, sa i bez fakultetskog obrazovanja je proslo "kvalifikacije", izabrano da im se pruzi prilika da se dokazu i pokazu sta znaju. Ako se dobro sjecam, ukupno je bilo oko 100-tinjak potencijalnih kandidata ( velikom vecinom osoba sa zavrsenim fakultetom, recimo oko 85% ili cak 90% ) i od njih je, nakon obavljenih intervjua i praktickih zadataka, izabrano 7 osoba sa zavrsenim fakultetom i 4 osobe bez zavrsenog fakulteta.

Malo matematike:
100 prijavljenih kandidata
cca 85% sa zavrsenim fakultetom = 85 osoba
cca 15% bez zavrsenog fakulteta, ali sa iskustvom = 15 osoba

11 izabranih kandidata i to:
7 osoba sa zavrsenim fakultetom ili 63,64% od broja odbranih kandidata
4 osobe bez zavrsenog fakulteta ili 36,36% od broja odbranih kandidata

Toliko o "izuzetno malom statistickom uzorku". Istina, ove podatke nisam ranije naveo, jer nisam smatrao da su neophodni, mislio sam da samo pricamo i komentarisemo, a ne dokazujemo staticku znacajnost odredjene pojave/tvrdnje/konstatacije u odnosu na posmatrani uzorak.

Ovo je ono o cemu pricam: od 85 osoba sa zavrsenim fakultetom, samo 7 osoba ili 8,24% je proslo "kvalifikacije", proslo razgovore. Btw, na razgovorima je uvijek bilo prisutno 3 ljudi iz firme, tako da se iskljuci neobjektivnost. Sami razgovori su ukratko bili o poslu koji bi oni radili i sta se ocekuje od njih, te prakticna demonstracija znanja koje bi, kao osobe sa zavrsenim fakultetom, trebale i morale posjedovati. Da ne bude komentara tipa "Ko zna sta ste im nudili i trazili da rade, i koliku platu ste im nudili" - evo odgovora: radno vrijeme pon-pet 08:17, 1h pauze, 600 KM + karta + topli obrok + pripravnicki staz = cca 850 KM , rade sve sto i svi ostali. Znaci, cca 850 KM, a nema nikakve odgovornosti, ne lopata, ne krampa, sjedi i gleda sta kolega i ja radimo i jednostavno uce prakticni dio onog sto bi trebali znati na osnovu fakultetskih diploma. Vrijeme desavanja: 2007. godina. Morate priznati da 850 KM nije mali iznos za pripravnika.

Problem je u tome sto 78 osoba sa zavrsenim fakultetom nije uopste proslo "kvalifikacije", jer ili nisu bili spremni da pocnu sa "dna" ( kad kazem "dna", mislim na poziciju na kojoj imaju malo ili nimalo odgovornosti i da imaju direkto naredjenu osobu koja odgovara za njih), ili im se nije svidjalo sto se radi do 17h, aman, svi svugdje rade do 16h i tako dalje i tako dalje. Imam osjecaj da ce se ova diskusija ( namjerno sam napisao diskusija, a ne rasprava ) nastaviti, ali sto da ne, Vi imate svoje misljenje, ja svoje, pa ... nadjemo se na pola puta

Kad covjek procita pojedine postove - stice dojam: ukinimo srednje skole i fakultete, a bogami i magisterije i doktorate .... Sto ce nam to - sve se moze i bez toga samo treba steci iskustvo .... Karikiram - uzmes osnovca i treniras ga 15-tak godina ( da stekne iskustvo ) i eto ti strucnjaka ....

How - yes - no ....

A sada ozbiljno - ne birajuci ekstremne slucajeve ( koji se uvijek biraju kada se zeli dokazati ono sto hoces ) - najbolja kombinacija je EDUCIRAN covjek koji ima znanje ( a postoje i takvi - vjerovali ili ne), zeli i dalje uciti i napredovati, kao i dati maskimalan doprinos na poslu i koji ce za kratko vrijeme steci ISKUSTVO iz svoje oblasti. To je dobitna kombinacija ....

DJUltra wrote:
Da skratim: UVIJEK, ali UVIJEK, bih dao prednost osobi koja ima iskustvo nego onom ko mi mase diplomom ispred nosa.

Edit: ne odnosi se na zaposljavanje u obrazovanju, medicini ili nekoj slicnoj oblasti, cisto da ne bude zabune.

Da li osoba koja nema znanje i edukaciju - moze postici trazeno iskustvo ?????

I zasto samo znanje i edukacija ( po tebi ) je potrebna u obrazovanju i medicini ili nekoj slicnoj oblasti ?? Edukacija i znanje ( u vecoj ili manjoj mjeri ) je potrebna za svaki posao.

I na kraju, da budem jos precizniji:

Iskustvo ce brze i lakse steci osoba koja ima edukaciju i steceno znanje za taj posao - nego osoba koja nema - pa makar se ona i trudila maksimalno i preko svojih mogucnosti ....

Ne podcjenjujte edukaciju i steceno znanje tom edukacijom ....

mahalas505 wrote:
Ali takodjer vi i u vasem ponovljenom postu generalizujete neke stvari na izuzetno malom statistickom uzorku. Ja dosada u svom radnom iskustvu, nisam stekao dojam da ovi sto su zavrsili fakultet, zaostaju sto se tice upornosti i sticanju novih iskustava. Tako da je to dosta subjektivno misljenje.

Sada kada imate zavrsen fakultet(vjerovatno ste onda "fakultetlija"), da li sebe smatrate arogantnim?

A upravo je suprotno. Oni koji regularno zavse fakultet imaju radne navike kada je ucenje u pitanju. Isto tako imaju bolje temelje da razumiju problematiku i materiju iz svoje struke. Fakultetlija ako nesto i ne zna zna gdje ce naci odgovor na problem. Fakultetlija ce prije savladati nepoznatu tematiku jer ima bolje osnove. Onaj koji nema fakultet moze imati povrsno znanje ili uloziti strahovito puno napora da savlada ono sto je neko ucio 4 ili 5 godina.

Ja imam upravo suprotna iskustva. U firmi u kojoj sam radio svi koji su radili godinama do mog dolaska su o decibelima dB pricali svaki dan. Kada sam upitao te "iskusne" sta je decibel niko od njih pojma nije imao. Samo su fakultetlije znale. Isto tako su QAM i PSK spominjali svako malo. Opet nisu znali o cemu pricaju. Oni su samo znali koja vrijednost za datu velicinu treba da bude da bi nesto radilo, ali o tome sta je to pojma nisu imali, a mislim da nemaju ni sada.

U firmi u kojoj sada radim vise znanja imaju inzinjeri sa godinu radnog iskustva nego "iskusni" tehnicari sa 30 godina radnog iskustva. Jedino sto tehnicar bolje radi jesu majstorski poslovi koje treba uvjezbati. I znas sta? Uopste se ne trudi sa savlada ono sto ne zna. On ocekuje da mu drugi kaze sta da uradi, a da on obavi mehanicki posao bez razumjevanja problema.

Najbitnija stvar koju sam naucio na fakultetu jeste upravo da ucim, a covjek mi kaze da nisam spreman truditi se kada zavrsim fakultet. Isto tako zakljucuje da je onaj sto je ispijao kafe i koji nije htio da se trudi da zavrsi fakultet spreman truditi se vise od mene. WTF? Znam hrpu raje koja se da izvines zahe.... dok sam ja ucio jer im se nije dalo ici na fakultet, a i u srednjoj su jedva prolazili. Nisam znao da su spremni truditi se vise od ovih koji su fakultet zavrsili. Prije ce biti da je upravo suprotno.

Iceman,

nije dobro generalizovati ni sve stvari ni sve osobe. Pitanje je kako procijeniti neciju strucnost za obavljanje određenog posla. Generalizuješ stvari niti su sve diplome ( ti pod diplomom podrazumjevaš samo fakultetsku totalno potcjenjujuci druge diplome kao da ne postoje) garancija strucnosti niti su sve niže diplome dokaz niže strucnosti.Covjek ti pokušava objasniti svoje dugogodišnje iskustvo a i ja imam isto.Ti iznosiš svoje mišljenje a ja cu ti samo reci da dok si ti studirao neko je radio izdvajao za školstvo i fakultete,hranio porodicu i možda nije imao mogucnosti da studira ali i u takvim uslovima na neformalan nacin stekao svakodnevnim i upornim radom na radnom mjestu stekao i veci nivo strucnosti nego velika vecina sa diplomom a tebi obezbjedio mogucnost da imaš gdje studirati.Bar iz tog razloga takve trebaš poštovati i biti im zahvala.Takvi nisu provodili vrijeme ispijajuci kafe u kafani nego su prolazeci pored kafana vidjeli mnoge fakultelije kako ispijaju kafe i pripremaju đonove za ispite.Vidim da ti elektronika nije strana. Pretpostavljam telekomunikacije. Šta misliš koliko ima onih koji su završili fakultet prije npr.20 god i vladaju materijom o kojoj ti pišeš i jesu li to naucili na fakultetu.Cijenim to što smatraš da treba i dalje da se strucno usavršavaš i da fakultetom nisi naucio sve ( ako je zaista rijec o elektrotehnici onda jako malo jer to je oblast gdje nema osobe koja može nauciti i biti strucnjak za sve) ali nije mi jasno zašto ne cijeniš da u današnje vrijeme kada je sve i to puno više nego što uciš na fakultetu dostupno svakome ko ima želju,"klikere" i volju da postane što strucniji. Zašto ne prihvataš da ima ljudi koji su neformalnim nacinom edukovanja postigli nivo znanja na kome treba da im zavide i mnogi sa fakultetskom diplomom.Jel stvarno misliš da takvim ljudima ne treba isto priznati na odgovarajuci nacin.Niko ovdje nije napisao da ne treba cijeniti diplomu. Ako je neko stekao diplomu treba da ima bolju predispoziciju za neko radno mjesto ali ako na npr na testiranju pokaže veci nivo strucnosti neko ko istu nema?Koga tada primiti?ne treba mahati diplomom nego znanjem i drugim radnim vrlinama.

mahala505,

Zavisi kako ti vidiš"zapad".Ja ga ne viddim kao jednu Grcku .Misliš da je ovo nešto što možemo nazvati nagrađivanje prema radu,strucnošcu.Misliš da neko ko je stekao diplomu bezuslovno sticanjem iste stice pravo na dobro radno mjesto,placu itd.? a da ne treba da dokaže tu istu strucnost i znanje na koje se poziva mašuci diplomom?

veljaca,
ne vidjeh da iko napisa nešto na nacin kako ti to tumaciš pa mislim da to nije potrebno ni komentarisati.Samo da t napomenem nije namjera bilo što umanjiti,omalovažiti i sl.Pitanje je pravedno procjeniti znanje i strucnost nije važno na koji nacin steceno.Znanje je znanje i strucnost je strucnost.Na koji nacin steceno da li je to baš najbitnije.Bitno je da to neko ima.Ako misliš da se jedino stice sa diplomom mislim da si nepravedan i jako jako griješiš i takvog kao ti nikada ne bi postavio na neko npr.rukovodece mjesto(pretpostavljam da ako vec nisi ceš uskoro biti na nekom takvom radnom mjestu jer takvi kao ti u ovakvom sistemu imaju sva vrata otvorena-nažalost).
Tvoje pitanje citiram:
Da li osoba koja nema znanje i edukaciju - moze postici trazeno iskustvo ?????
O cemu pišeš?Iskustvo podrazumjeva :znanje+strucnost+godine uspješnog obavljanja određenih poslova

veljaca wrote:.

DJUltra wrote:
Da skratim: UVIJEK, ali UVIJEK, bih dao prednost osobi koja ima iskustvo nego onom ko mi mase diplomom ispred nosa.

Edit: ne odnosi se na zaposljavanje u obrazovanju, medicini ili nekoj slicnoj oblasti, cisto da ne bude zabune.

Da li osoba koja nema znanje i edukaciju - moze postici trazeno iskustvo ?????

I zasto samo znanje i edukacija ( po tebi ) je potrebna u obrazovanju i medicini ili nekoj slicnoj oblasti ?? Edukacija i znanje ( u vecoj ili manjoj mjeri ) je potrebna za svaki posao.

I na kraju, da budem jos precizniji:

Iskustvo ce brze i lakse steci osoba koja ima edukaciju i steceno znanje za taj posao - nego osoba koja nema - pa makar se ona i trudila maksimalno i preko svojih mogucnosti ....

Ne podcjenjujte edukaciju i steceno znanje tom edukacijom ....

Idemo dio po dio:

1. Da li osoba koja nema znanje i edukaciju - moze postici trazeno iskustvo ????? - ja vjerujem da moze, iz licnog primjera. Kada sam tek poceo raditi ( honorarno, placanje po projektu ), prvi put u zivotu sam se susreo s tom vrstom posla, nisam imao pojma ni sta ni kako ni gdje ni odakle, apsolutna nula. Moja srednja skola nije imala apsolutno nikakvog dodira sa tim poslom, kilometrima udaljeno jedno od drugog. Naucio osnove. Radio jos. Naucio jos vise. Svidjelo mi se. Stekao iskustvo. Ponudjeno mi da radim kao stalni honorarni saradnik. Poceo raditi kao stalni honorarni saradnik. Ucio jos. Firma imala biblioteku sa strucnim knjigama. Posudjivao, citao, ucio - neformalno obrazovanje, nemam nikakvog papira da to znam. Spojio ranije steceno iskustvo i steceno neformalno obrazovanje. Ponudjeno mi stalno radno mjesto. Prihvatio. Nastavio dalje sa studijem, samo drugi smjer, koji je koliko-toliko blizak sa poslom koji radim, mada nije to ni blizu onog sto trazi to radno mjesto. Radim, studiram, jos vise sticem iskustva. Nakon izvjesnog vremena i diplomiram i nastavljam dalje raditi na drugoj poziciji. Sad da odmah odgovorim zasto nisam odmah poceo raditi na toj poziciji: nisam imao diplomu koja je zakonska obaveza za tu poziciju. U medjuvremenu, dok nisam dobio tu diplomu i ispunio zakonsku obavezu, radio sa sheficom na tim istim zadacima koje nosi ta pozicija. Naucio od nje sta, gdje, kako, zbog cega, itd se to radi tako, a ne nekako drugacije. Znaci, bez diplome sam naucio ono za sta se, po zakonu, trazila diploma.

Rezime: opet ponavljam, edukacija je bitna, ali nije presudna. Zavisno u kakvom okruzenju radis, mozda ces imati super ekipu oko sebe koja ce ti pomoci u svakom pogledu ( kao sto sam ja imao ), a mozda neces. Edukacija NE MORA znaciti da osoba to zaista i ZNA RADITI. To je ono sto konstantno pokusavam dokazati.

2. I zasto samo znanje i edukacija ( po tebi ) je potrebna u obrazovanju i medicini ili nekoj slicnoj oblasti ?? Edukacija i znanje ( u vecoj ili manjoj mjeri ) je potrebna za svaki posao. - ove dvije oblasti sam naveo jer je neko ranije to uradio i nisam htio da kontriram. Ali... Opet ali, ne znam da li ste culi za slucajeve gdje su osobe radili kao nastavnici ili cak doktori, a da nisu imali formalno obrazovanje za tu vrstu posla? Sjecam se da je, cini mi se, ljetos, bila afera u Hrvatskoj, na nekom otoku, gdje je gospodja koja nikada nije zavrsila fakultet, radila kao uciteljica ( nisam siguran ) i da su roditelji bili izuzetno zadovoljni s njom. Isto tako, imate, istina u Americi, dosta studenata medicine koji su odustali od studija, zbog ovog i onog razloga, ali su radili kao doktori ( rad bez licence ). Da ne duzim: ne podrzavam takve postupke, definitivno ne bih volio da me operise neki student 1. godine medicine koji je prekinuo studij i na neki nacin se zaposlio u bolnici. Medicina, obrazovanje ( ne pada mi na pamet jos neka oblast ) definitivno nisu oblasti gdje se iskustvo moze steci ( moze, ali da usput padnu mrtve glave - doslovno ). Zavisno od oblasti o kojoj je rijec, nesto se moze zamijeniti iskustvom u odnosu na edukaciju, nesto ne moze.

Ne podcjenjujem edukaciju i steceno znanje tom edukacijom, ali znanje u teoriji i znanje u praksi su, opet barem po meni, nemjerljive stvari. Bruka teorije je po svim nasim fakultetima, a kada tek dodjete u firmu i pocnete da radite, vi fakticki shvatite da znate samo teoriju, a da je to u praksi puno, puno drugacije. Nije sad stvar u rutini, brzini, nego u tome da kada ste puni teorije u velikom broju slucajeva vi to ne znate primijeniti. Vi to mozda i znate, ali ne znate primijeniti. Opet ode citava stranica na post, a stvarno mi nije bio cilj.

Ljudi, meni nije cilj da se raspravljamo do besvijesti, vi imate svoje misljenje, ja svoje, vi imate svoje iskustvo, ja svoje, i vi i ja smo upravu i nismo upravu. Svako ima pravo na svoje licno misljenje, ne mislimo svi isto ( i hvala Bogu na tome, inace bi svijet bio prokleto dosadan ). Uzivajte u ovim lijepim polusuncanim danima nakon prirodne nesrece koja nas je sve zadesila. Zivjeli!

Kemo BA wrote:mahala505,

Zavisi kako ti vidiš"zapad".Ja ga ne viddim kao jednu Grcku .Misliš da je ovo nešto što možemo nazvati nagrađivanje prema radu,strucnošcu.Misliš da neko ko je stekao diplomu bezuslovno sticanjem iste stice pravo na dobro radno mjesto,placu itd.? a da ne treba da dokaže tu istu strucnost i znanje na koje se poziva mašuci diplomom?

Pa upravo zavisi kako se gleda na neke stvari, neko moze naprimjer pogledati na "zapad" kao na neku vrstu piramidalne prevare, iskoristavanja svega i svacega, ali nije to bitno. Meni je zasmetalo sto je u diskusiji uveden "zapad" kao referenca za nesto kako treba biti i ka tome teziti bezuvjetno.
Ne mislim da neko ko zavrsi fakultet bezuslovno da stece pravo na bilo kakvo radno mjesto i takodjer mislim da treba da pokaze znanje. Ali takodjer mislim da radno iskustvo ne mora biti presudan faktor kod zaposljavanja.
Ako moze mala digresija, da li je visoko obrazovanje skupo na "zapadu"?

@DJUltra
Pa na svom primjeru ste pokazali da "fakutetlija" ne mora biti arogantan, zar ne?
Sto se tice statistike, necu komentarisati, posto treba pogledati sta ona ne pokazuje u ovom primjeru.
Naravno da svako ima pravo na svoje misljnje i to treba uvazavati .

DJUltra,

potpisujem sve

zaboravljatel listu zanimanja bez koji je prosto nemoguce imati diplomu ,a raditi praksu