Forum Klix.ba

mig wrote: Upravo tako, adventisti kao jedini autoritet priznaju Sveto Pismo, i ne obaziru se na crkvene dogme, na sve ono sto je pridodato, ljudsko, tradicionalno... To je ono pravo, izvorno hriscanstvo kakvo su drzali prvi Hristovi ucenici jer je to ujedno i najcistije ucenje.

Izvini, ali ako smijem da primjetim, učenje Adventistčke Crkve meni je nakako najbliže ranim gnosticima, a koliko znam, i oni su bili krščanska sekta!?

uroborus wrote: Izvini, ali ako smijem da primjetim, učenje Adventistčke Crkve meni je nakako najbliže ranim gnosticima, a koliko znam, i oni su bili krščanska sekta!?

Adventizam smatras sektom?
U kratkim crtama nesto o ranim gnosticima?

mig wrote:

uroborus wrote: Izvini, ali ako smijem da primjetim, učenje Adventistčke Crkve meni je nakako najbliže ranim gnosticima, a koliko znam, i oni su bili krščanska sekta!?

Adventizam smatras sektom?

Gdje sam to naveo? Rakao sam da su gnotici bili krščanska sekta, bar je tako moderna historija naziva, a njihovo učenje ima dosta zajedničkih dodira sa učenjem Adventističke Crkve!
Stoga ponovo pitam im ali kakvih podudarnosti stavova ili ne? Hvala unaprijed.

uroborus wrote: Gdje sam to naveo? Rakao sam da su gnotici bili krščanska sekta, bar je tako moderna historija naziva, a njihovo učenje ima dosta zajedničkih dodira sa učenjem Adventističke Crkve!
Stoga ponovo pitam im ali kakvih podudarnosti stavova ili ne? Hvala unaprijed.

Editovala sam post. Ne znam previse o njima pa ne bih da se provaljujem, a mrzi me da guglam

Pa napisao si "i oni su bili krščanska sekta"

mig wrote:

uroborus wrote: Gdje sam to naveo? Rakao sam da su gnotici bili krščanska sekta, bar je tako moderna historija naziva, a njihovo učenje ima dosta zajedničkih dodira sa učenjem Adventističke Crkve!
Stoga ponovo pitam im ali kakvih podudarnosti stavova ili ne? Hvala unaprijed.

Editovala sam post. Ne znam previse o njima pa ne bih da se provaljujem, a mrzi me da guglam

Pa napisao si "i oni su bili krščanska sekta"

Jeste, bili su, kao i mnogi drugi rani krščani, čije je učenje odstupalo od institucionalizovanog crkvenog, proglašeni su za jeretike ili otpadnike.

uroborus wrote: Jeste, bili su, kao i mnogi drugi rani krščani, čije je učenje odstupalo od institucionalizovanog crkvenog, proglašeni su za jeretike ili otpadnike.

Ma ne sporim ja to, nego mi je ono tvoje "I ONI", delovalo kao "i oni, isto kao vi". Slovo "i" je napravilo zabunu.

Nego, pitala sam te da mi napises neke osnovne stvari o ranim gnosticima da bih mogla da napravim paralelu izmedju njih i nas.

uroborus wrote:http://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%93%D0 ... 0%B0%D0%BC

Hvala.

"Gnostici smatraju da su ljudi božanske duše zarobljene u materijalnom svetu. Materija je stvorena od strane nesavršenog ili zlog bića, Demijurga, koji se često poistovećuje sa Bogom Starog zaveta, nasuprot Bogu Novog zaveta. Gnostici zlo poistovjećuju s materijalnim, a dobro s duhovnim svijetom. Oni smatraju da se čovjek mora okrenuti sebi i posvetiti mudrosti (sofiji) da bi spoznao svet i oslobodio se njegovih okova."

Ovo nema ni dodirne tacke sa adventistickim ucenjem, kao ni sa Biblijom i hriscanstvom uopste.

****

"Sistem Valentina (+160), hrišćanina iz Aleksandrije, koji je propovedao svoje učenje u Rimu u isto vreme sa Markionom, između 135. i 160. godine, koncentrisan je na ideju "plerome" (punoće). Čisti duhovni svet (punoća) sastavljen je od jedinstva božanskih emanacija Oca. Materijalni svet, koji je po svojoj suštini zao, bio je preuređen od demijurga. Logos-Hristos nije istovetan sa Bogom-Tvorcem, nego je njegova duhovna emanacija. Spasenje je čin spoznaje, potreban radi ponovnog vraćanja u harmoniju punoće (plerome).[2] Smatra se da je autor nekanonskog Jevanćelja po Filipu neki Valentin učenik.[3]"

Previse filozofije koji nema potporu u Bibliji, a koliko vidim oni imaju jos neko Jevandjelje pored 4 Jevandjelja koja se nalaze u Bibliji. Imaju sasvim cudno poimanje Hrista, Boga - uopste, kao i samog sveta.

****

"Gnostici su u hrišćanstvo uneli mnoge sadržaje iz orijentalnih religija i mitova."

Hm... ovo nikako. Adventisti priznaju Bibliju i samo Bibliju, kao sto sam vec napisala: "Sola Scriptura".

****

Koliko sam videla u ovom kratkom textu adventiste ne bih mogla poistovetiti sa gnosticima - naprotiv. Uopste nisam shvatila na cemu su oni zasnivali svoju religiju jer je ocigledno da to nije Sveto Pismo.

Ehhh sad....imam ti ja jos pitanja

NA vecinu znam odgovor,rekao mi sufler,ali eto da pitam zbog raje

Kakav je vas zvanicni stav o muzici?

WipeOut wrote:Ehhh sad....imam ti ja jos pitanja

NA vecinu znam odgovor,rekao mi sufler,ali eto da pitam zbog raje

Kakav je vas zvanicni stav o muzici?

Haha, slatki ste... pa neka ti sufler odgovori na ovo, posto ja ne znam sta bih ti rekla.

U crkvi se peva duhovna muzika u slavu Bogu, a privatno moja ekipa slusa ko sta stigne (ja sam nekada slusala metal, ali bilo tu previse satanistickih motiva o kojima nisam razmisljala, pa sam kasnije sama )

Dosta od mene; 2....za danas
Nastavak slijedi....

Jel danas proslo sve OK?

WipeOut wrote:Dosta od mene; 2....za danas
Nastavak slijedi....

Jel danas proslo sve OK?

SalEla sam se, ne moras me nista pitati, i onako skoro sve znas

Javljam ti se na PP

Ma.Le.Na wrote:

WipeOut wrote:

Pa sto bona ne upita njih,oni bi ti najbolje rekli..

pa mislim da u odredjenim situacijama i nije pristojno zapitkivati druge o vjeri

a i zeljela bih dobiti neko objektivno misljenje...ne subjektivnu reklamu [/quote]

zato nadjes povoljnu situaciju i uz kafu lijepo porazgopvarate

mig wrote:

uroborus wrote:http://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%93%D0 ... 0%B0%D0%BC

Hvala.

"Gnostici smatraju da su ljudi božanske duše zarobljene u materijalnom svetu. Materija je stvorena od strane nesavršenog ili zlog bića, Demijurga, koji se često poistovećuje sa Bogom Starog zaveta, nasuprot Bogu Novog zaveta. Gnostici zlo poistovjećuju s materijalnim, a dobro s duhovnim svijetom. Oni smatraju da se čovjek mora okrenuti sebi i posvetiti mudrosti (sofiji) da bi spoznao svet i oslobodio se njegovih okova."

Ovo nema ni dodirne tacke sa adventistickim ucenjem, kao ni sa Biblijom i hriscanstvom uopste.

****

"Sistem Valentina (+160), hrišćanina iz Aleksandrije, koji je propovedao svoje učenje u Rimu u isto vreme sa Markionom, između 135. i 160. godine, koncentrisan je na ideju "plerome" (punoće). Čisti duhovni svet (punoća) sastavljen je od jedinstva božanskih emanacija Oca. Materijalni svet, koji je po svojoj suštini zao, bio je preuređen od demijurga. Logos-Hristos nije istovetan sa Bogom-Tvorcem, nego je njegova duhovna emanacija. Spasenje je čin spoznaje, potreban radi ponovnog vraćanja u harmoniju punoće (plerome).[2] Smatra se da je autor nekanonskog Jevanćelja po Filipu neki Valentin učenik.[3]"

Previse filozofije koji nema potporu u Bibliji, a koliko vidim oni imaju jos neko Jevandjelje pored 4 Jevandjelja koja se nalaze u Bibliji. Imaju sasvim cudno poimanje Hrista, Boga - uopste, kao i samog sveta.

****

"Gnostici su u hrišćanstvo uneli mnoge sadržaje iz orijentalnih religija i mitova."

Hm... ovo nikako. Adventisti priznaju Bibliju i samo Bibliju, kao sto sam vec napisala: "Sola Scriptura".

****

Koliko sam videla u ovom kratkom textu adventiste ne bih mogla poistovetiti sa gnosticima - naprotiv. Uopste nisam shvatila na cemu su oni zasnivali svoju religiju jer je ocigledno da to nije Sveto Pismo.

U pravu si. Adventisticka crkva nema niakave veze sa gnosticizmom, naprotiv. Adventisticka crkva bi se radije mogla uporediti sa tzv. ranim judeo-krscanstvom, s razlikom sto rani judeo-krscani nisu priznavali koncept trojstva, vec su vjerovali da je Isus samo mesija i covjek ( slicno ko u Davincijevom kodu) to su bili takozvani unitaristi za razliku od trinitarista koji su preovladali nakon niceanskog sabora u 4. vijeku ( koji je organizovao car Konstantin a koji je tek na samrti primio krscanstvo0 kada je na desetine jevandjelja odbaceno i proglaseno apokrifnim.Osim judeo-krscana i trinitarista ostojali su i arijanski krscani i jos neke slicne crkve koji su vjerovali da Isus nije ni bio covje vec da je to bilo samo prividno a da on ima cisto bozansku odnosno duhovnu prirodu ( dansnje mainstream krscanstvo tvrdi da je Isus i bog i covjek u isto vrijeme) te da se nije patio na krizu ( jevanjdjelje po Petru).
Nasuprot svim ovim crkvama i ucenjima stajali su gnostici koi su se pojavili nekoliko vijekova prije isusa i koegzistirali sa ranim krscanima.
Kao i sve ostale teorije i teorija gnosticzma nije jedinstvena. Ona se proteze od bukvalnog dualizma pa do monizma (monizam= jedan bog iz koga je sve ostalo proiseklo / emaniralo). Tvorca materijalnog svijeta smatraju uglavnom nesavrsenim pa tako i ovo sto je stvorio nije savrseno i otuda proizilaze sve patnje ovoga svijeta. Nazivaju ga Demiurg sto znaci u prevodu sa grckog Javni Radnik. Demiurg je takodje emanacija ali kako se je udaljavala od plerome tako je postalanestabilna.Oni su smatrali da jevreji i pagani ustvari obozavaju demiurga a nazivali su ga lazni bog, bog sirokih masa ili slijepi bog jer to ustvari milsi da je bog a ne vidi da je iznad njega savrseni bog koji se uobste ne mjesa u ovaj zivot. Prema njihovom ucenju demiurg je ustvari uzeo elemente plerome ( savresenog duhovnog svijeta ili regiona svjetla) tj. nase duse ili ljudski duh i stavio u materiju.Spasenje se postize ezotericnom spoznajom a ne propisanim vjerskim obredima i ritualima. Oni su obavljali neke molitve ali to je bilo u sustini individualno jer bitna je motivacija za molitvu odnosno nadahnuce a ne sama forma. Sto se tice njihovog nacina zivota postojala su dva pravca asketizam i libertinizam. Vecina gnostika je zivjela asketskim nacinom zivota.
Danasnji krscani takodje imaju jednu gnosticku knjigu koja e kanonizirana a to je Otkrivenje Ivanovo, danas je mnogi teolozii historicari smatraju zapravo gnostickom knjigom.
Ova teorija ima smisla ali postavlja se pitanje zasto bi savrseni Bog odnosno pravi Bog dozvolio "demiurgu" da ista stvori odnosno da prekomponuje nesto sto je vec bilo tu?
Gnosticizam treba razlikovati od srednjevjekovnog Pseudo-gnosticizma ( bogumili, patareni' katari itd) koji je ustvari krscanski dualizam dakle bog ima dva sina mihaela i satanila, Stanil iz pobune stvara materijalni svijet i zarobljava andjele u ljudska tijela. Mihael dolazi na zemlju kao Isus da bi spasio ljudske duse.

jesu li adventisti Jehovini svjedoci ili je to nesto drugo?

srna_ranjena wrote:jesu li adventisti Jehovini svjedoci ili je to nesto drugo?

Jehovini svedoci su Jehovini svedoci, a adventisti su adventisti, to bi bilo kao kada bi pitala jesu li katolici isto sto i pravoslavci
Pisala sam na ovoj temi o osnovnim verovanjima adventista pa mozes pogledati. Ako se ne varam, Jehovini svedoci se cak i ne smatraju hriscanima...

@BP1203
hvala na dopuni, ja nisam bila previse informisana o gnosticima. I sama sam napisala da je adventisticko verovanje najpribliznije verovanju samih apostola.

srna_ranjena wrote:jesu li adventisti Jehovini svjedoci ili je to nesto drugo?

Nije. Mada imaj nekih slicnosti kao npr. nevjeruju u besmrtnost duse i ne vejruju u pakao.
Jehovini svjedoci ne vjeruju u trojstvo, ima samo jedno uskrsnuce ( prozivljenje mrtvih) a kod adventista dva prvo uskrsnuce dobrih dusa a onda nakon 1000 godina zlih dusa koje ce biti tada potpuno unistene u vatri.

mig wrote:

srna_ranjena wrote:jesu li adventisti Jehovini svjedoci ili je to nesto drugo?

Jehovini svedoci su Jehovini svedoci, a adventisti su adventisti, to bi bilo kao kada bi pitala jesu li katolici isto sto i pravoslavci
Pisala sam na ovoj temi o osnovnim verovanjima adventista pa mozes pogledati. Ako se ne varam, Jehovini svedoci se cak i ne smatraju hriscanima...

@BP1203
hvala na dopuni, ja nisam bila previse informisana o gnosticima. I sama sam napisala da je adventisticko verovanje najpribliznije verovanju samih apostola.

nema na cemu. Znam prilicno dosta o Adventistima jer je jedna moja prijateljica iz djetinjstva presla u adventiste odnosno opredjelila se sa tu crkvu. Takodje znam dosta i o jehovinim svjedocima, oni se smatraju krscanima, jer su me "davili" svojim doktrinama a takodje o luterancima jer sam zivio u Njemackoj. Ipak mislim dase i tzv. apokrifna jevandjelja trebaju uzeti u obzir i detaljno prouciti jer ni za ova 4 kanonizirana se nemoze tvrditi da su autenticna i puna su kontradikcija i gresaka nazalost dosta znanja je izgubljeno a dosta toga kasnije ubaceno. Tako je manje vise sa svim religijama danas.

Hvala na odgovoru, procitala sam sta si pisala o adentistima, medjutim o Jehovinim svjedocima ne znam gotovo nista, zato sam pitala je li to isto.

BP1203, takodjer hvala na pojasnjenju...

@BP1203
na prvi pogled je jasno da si upucen u ovu temu. Doduse, naveo si samo dve razlike izmedju adventista i Jehovinih svedoka, a ima ih mnogo vise. Moguce da ti bolje znas jer si imao "bliske susrete" sa njima Koliko sam ja upucena, oni imaju specifican nacin misioniranja, a takodje su poznati po tome da ne primaju transplataciju krvi.

@srna_ranjena, najveca i osnovna razlika izmedju njih i adventista je ta sto adventiti veruju u trojstvo i postuju subotu. A sasvim sigurno tu ima jos dosta stvari koje se ne podudaraju. Na zalost, do sada se nije javio nijedan jehovista da nas upozna sa njihovim verovanjima.

@BP1203, mam samo jedno pitanje, s obzirom na jehovisti ne priznaju Hrista, odnosno veruju samo u Jehovu, na osnovu cega se oni smatraju hriscanima? Mene to bas zanima, pa ako znas odgovor

Sto se tice prvog i drugog vaskrsenja, adventisti svoje verovanje zasnivaju na Otkrivenju 20. glavi gde se detaljno opisuju dogadjaji nakon Hristovog drugog dolaska i gde se doslovno spominje 1000 godina: "A ostali mrtvaci ne oživeše, dokle se ne svrši hiljada godina. Ovo je prvo vaskrsenje" (koga zanima moze da procita ostatak, nisam zelela da "gusim" temu mnogobrojnim citatima, mada je jako zanimljivo). Pored ovoga, na jos nekim mestima u Svetom Pismo se pominje da prilikom vaskrsenja postoji odredjeni redosled ("Ali svaki u svom redu, novina Hristos; a potom oni koji verovaše Hristu o Njegovom dolasku....")

@Mig bona,
hajde sibni tamo na temu "Duhovna muzika" neku pjesmicu

[quote="mig"]@BP1203
na prvi pogled je jasno da si upucen u ovu temu. Doduse, naveo si samo dve razlike izmedju adventista i Jehovinih svedoka, a ima ih mnogo vise. Moguce da ti bolje znas jer si imao "bliske susrete" sa njima Koliko sam ja upucena, oni imaju specifican nacin misioniranja, a takodje su poznati po tome da ne primaju transplataciju krvi.

@srna_ranjena, najveca i osnovna razlika izmedju njih i adventista je ta sto adventiti veruju u trojstvo i postuju subotu. A sasvim sigurno tu ima jos dosta stvari koje se ne podudaraju. Na zalost, do sada se nije javio nijedan jehovista da nas upozna sa njihovim verovanjima.

@BP1203, mam samo jedno pitanje, s obzirom na jehovisti ne priznaju Hrista, odnosno veruju samo u Jehovu, na osnovu cega se oni smatraju hriscanima? Mene to bas zanima, pa ako znas odgovor

Nije mi ni bila namjera da navodim sve razlike. Oni vjeruju u Jehovu (Jahve) kao jednog jedinog boga a Isusa smatraju najvisim bicem (takodje duhovne ili bozanske prirode) kojeg je Jehova stvorio prije svih stvari a poitovjecuju ga sa andjelom Mihaleom odnosno da su Mihael i Isus jedno te isto. Oni vjeruju da ce Bog zemlju u raj pretvoriti i da cemo vjecno zivjeti na zemlje a da ce jedna manja skupina ljudi biti uzdignuta na nebo zajedno sa Isusom koji ce od Boga takoreci dobtiti zemlju na upravljanje ili tako nekako.
Ne uzimaju trtansfuziju i trnasplantaciu organa jer navodno ljudi su mogli primiti samo krv Isusovu ostala ljudska krv je kao oneciscena prije svega izvornim grijehom ( moj komentar:ortodksna glupost; koliko je samo vrijedno spasiti jedan ljudski zivot)

WipeOut wrote:@Mig bona,
hajde sibni tamo na temu "Duhovna muzika" neku pjesmicu

Evo za tebe jedna pesmica sa Bozicnog koncerta, nadam se da ce ti se dopasti...

BP1203 wrote: Nije mi ni bila namjera da navodim sve razlike. Oni vjeruju u Jehovu (Jahve) kao jednog jedinog boga a Isusa smatraju najvisim bicem (takodje duhovne ili bozanske prirode) kojeg je Jehova stvorio prije svih stvari a poitovjecuju ga sa andjelom Mihaleom odnosno da su Mihael i Isus jedno te isto. Oni vjeruju da ce Bog zemlju u raj pretvoriti i da cemo vjecno zivjeti na zemlje a da ce jedna manja skupina ljudi biti uzdignuta na nebo zajedno sa Isusom koji ce od Boga takoreci dobtiti zemlju na upravljanje ili tako nekako.
Ne uzimaju trtansfuziju i trnasplantaciu organa jer navodno ljudi su mogli primiti samo krv Isusovu ostala ljudska krv je kao oneciscena prije svega izvornim grijehom ( moj komentar:ortodksna glupost; koliko je samo vrijedno spasiti jedan ljudski zivot)

Hvala

Sretan Bozic

Mig imam jedno pitanje za tebe. Danas sam prosao pokraj crkve i na njoj stoji "7th day Adventist Church" i vidim pise sretan bozic, a koliko znam da adventisti ne slave bozic. Jeli ta 7. dan adventisticka crkva drugacija od prave adventisticke crkve.