Forum Klix.ba

Shoshana wrote:Boriti se za mir je isto sto i hebati se za nevinost ...

Rookie, nacin na koji se ti obracas ljudima nije dostojan ovog filma, niti poruke koju ovaj film nosi. Cinjenica da svoju verbalnu agresivnost i siledzijstvo stavljas u funkciju zalaganja za dobru stvar te ne cini ni mrvicu manje siledzijom i agresivcem. Ne vidim kako se iko ko je toliko agresivan, bezobrazan i pun nepostovanja prema ikome ko ne dijeli njegovo misljenje moze ufurati do te mjere da od drugih trazi da ne budu agresivni i da pokazu postovanje prema nekome drugom, u ovom slucaju zivotinjama. Ucini uslugu programu za koji se zalazes i istupi iz njega.

Vise neces biti opominjan.

Naređenje da se ulizujem? Prva rečenica je toliko nedostojna bilo kakve funkcije na "gradskom" forumu, da nemam riječi. Shoshana, mora da te ponijela malo ta titula moderatora i dozvoljena upotreba opasnih crvenih slova, pa si poletila da zaštitiš svoju raju i skupiš poene. Tuga golema. A potrudiću se da saznam razlog zbog kojeg me opominješ jer "agresivnost i siledžijstvo" je toliko promašena i labava dijagnoza, da je ne može biti u pravilima.
Mene su jasno vrijeđali, ja druge nisam. Zločin je zločin, zločinci su zločinci. Argumentima niste mogli ni pokušati pobiti tu tvrdnju iz naslova. Očekivano. Uživajte u ćevapima, ljudi bez argumenata i smisla!

Shoshana wrote:Boriti se za mir je isto sto i hebati se za nevinost ...

Rookie, nacin na koji se ti obracas ljudima nije dostojan ovog filma, niti poruke koju ovaj film nosi. Cinjenica da svoju verbalnu agresivnost i siledzijstvo stavljas u funkciju zalaganja za dobru stvar te ne cini ni mrvicu manje siledzijom i agresivcem. Ne vidim kako se iko ko je toliko agresivan, bezobrazan i pun nepostovanja prema ikome ko ne dijeli njegovo misljenje moze ufurati do te mjere da od drugih trazi da ne budu agresivni i da pokazu postovanje prema nekome drugom, u ovom slucaju zivotinjama. Ucini uslugu programu za koji se zalazes i istupi iz njega.

Vise neces biti opominjan.

to je onaj "veleposlanik" sto se na tamnu stranu bio nafurao. evo ga sad se u vegeterijance ufurao. 100% isto se ponasaju...

šta nam to govori? Da mesožderi nisu zločinci? Forum je predviđen za razmjenu mišljenja, inicijative, ubijanje vremena... Bilo bi nekulturno i napadno da ti neko nepoznat na ulici priđe, samo da bi ti rekao da si zločinac(ukoliko je specifičan zločin kao ovaj). A kad ulaziš na forum, onda trebaš biti spreman da ćeš naići na nečije mišljenje, jer za to i služi

To nam govori da je pristup kojim se ovdje koristis jednostavno neefikasan u kontekstu ostvarivanja ciljeva za koje se boris. Inace bih rekao da je glup, ali bojim se da se ne uvrijedis.

I apsolutno razumijem taj tvoj "šaljivi" stav, ali vjeruj da u tvom zadnjem postu pored nedostatka smisla, nije bilo ni humora. Eto, samo mi reci na čiji si se post nadovezao i kojom logikom si došao do zaključka da bi ti neko mogao "zabraniti" mlijeko, jer ga ni životinje ne piju kad odrastu. Je li neko rekao da životinje ne jedu meso? Jeste rečeno da nisu tako brutalne bez prijeke potrebe, a to je po tebi vrlina?
Sagovornik govori sa. Tvojim "šalama" je nemoguće biti sagovornik.

Na taj argument o mlijeku sam naletio vise puta, sto u direktnom kontaktu sa ljudima, sto u tekstovima na vegetarijanskim stranicama. Uvijek mi je djelovao izrazito glupo, jer ako ce nam druge zivotinje biti norma, onda ne bi trebali ni voziti auta, kuhati hranu i tako dalje. Ocekivao sam da ce ga neko pomenuti i ovdje. Po mome misljenju, postoje brojni drugi, snazniji argumenti u korist vegetarijanstva. Takvi argumenti su u principu eticke, a ne prakticne prirode.

Pravdi na volju, ja se ovjde bas i nisam puno trudio da se salim. Ti si taj koji ostavlja utisak usijane glave, a u kontaktu sa takvim sasvim prirodna reakcija druge strane je podjebavanje. To bi valjda balkancima trebalo da je jasno

Opusti se druze, popij pivu, zapali veseli siljak Na kraju cemo se nekako dogovoriti, ja se sa svima vazda pomirim

Shoshana wrote: Boriti se za mir je isto sto i hebati se za nevinost ...

Mislim stvarno, Shoshana, kako je ovo odrazavanje? Ja sam djecu moro u drugu sobu poslat...

dr.Gonzo wrote:

Shoshana wrote: Boriti se za mir je isto sto i hebati se za nevinost ...

Mislim stvarno, Shoshana, kako je ovo odrazavanje? Ja sam djecu moro u drugu sobu poslat...

Pusti djecu, nek uce za vremena

Gonzo, ja se ovdje apsolutno nizašta ne borim, tako da me ne zanima šta misliš o mom pristupu. Ja samo ukazujem, a ko hoće da se bori, neka se bori. Naravno, savršeno znam kako se ponašaju balkanci i nije mi ovo ništa neočekivano. Nema argumenata, ali ste makar raja Što se tiče ultrasmiješne opaske za izražavanje, više sam aludirao ne besmislenost. Koliko god simpatično nekome zvuči ta rečenica, ona nema smisla jer se dobro zna da se za mir može boriti, kao i da je drugi dio rečenice apsolutni nonsens. Uz svu simpatičnost te "poslovice", još je i vrlo primitivna. Ali dobro, vi ste balkanska raja, to je taj šarm.

Haj da se malo igramo argumentima, moze i to biti zabavno.

Sta cini ljude koji jedu meso zlocincima? Koliko znam, zlocin je definisan zakonom. Nazivati vecinu ljudi, koji uopste ne krse zakon, zlocincima je veoma uvrijedljivo sa tvoje strane. Vrlo primitivno, sto b rek'o ti.

Mada nisam imao namjeru..
Pitanje za postavljaca teme koji je ocito spoznao istinu, za razliku od ostalih forumskih egoista: Ako tebi neko drag, recimo dijete ako ga imas, oboli od bolesti ciji se lijek moze isprobati samo na cimpanzama ili covjeku, da li ces ti biti iznad tog ovozemaljskog problema i reci ne eksperimentima nad zivotinjama?
Ja odgovor, bez obzira sta ti sad mislis napisati, znam.
A sad, za meso.. Davno sam ja rekao, samo oni koji zakolju bi trebali da imaju pravo da isto i jedu (naravno govorim o odraslim ljudima) a djeci treba davati ono sto ih cini snaznim. Tesko je to bez namirnica zivotinjskog porijekla.
Tako da velika vecina ljudi nisu zlocinci, vec nemaju izbora, ali to nije tema ove emisije..

Upravo tako, mozda teoretski i jeste moguce zamjeniti zivotinjske biljnim bjelancevinama, bez znacajnih posljedica po organizam, ali prakticno mislim da je nemoguce.

Hm, moram, moram napisati ovo iako meni nije postavljeno pitanje.

Evo ovako;

Ljudski organizam nije prilagođen niti po sistemu za preradu (vilica), ni po sistemu za varenje (želudac i crijeva) konzumiranju mesa. Nakon uzimanja mesa i prerađevina od mesa u debelom crijevu se stvaraju toksične bakterije koje su strane ljudskom organizmu. Ljudi koji konzumiraju uglavnom meso i mesne prerađevine su agresivni, brzo planu, zacrvene se kada se svađaju, netolerantni su i pate od mnogih fizioloških bolesti.

Razlog ovakvog ponašanja jeste i pretjerana količina adrenalina koja se unosi sa mesom, jer životinja u momentu klanja doživi stres i adrenalin koji se tom prilikom stvara uslijed straha ostaje u mesu. Savremeno čovečanstvo, načinom života u večitoj žurbi za materijalnim bogatstvima, već je izloženo stresnim situacijama, nervozi i strahu za sopstveno održanje, tako da dodatni adrenalin koji se unosi mesom samo pogoršava postojeće stanje. Pored toga, čim se životinja zakolje dolazi do raspadanja belančevina koje izazivaju truljenje mesa i meso poprima sivkastozelenu boju. Zbog toga se meso boji vještačkim materijama (nitriti i nitrati) i što je starije to je više hemikalija potrebno da se dobije svježa, crvenkasta, "prirodna" boja.

Također, prilikom tovljenja stočnoj hrani se dodaju hormoni radi bržeg sazrijevanja i taj se proces nastavlja i u mesu. Konzumiranjem takvog mesa (posebno junetine) dječji organizam prebrzo fiziološki sazreva, što dovodi do preranog puberteta (galofak generacije), koji nije praćen uporednim psihološkim razvojem. Pored toga, hormoni koji se daju stoci za zaustavljanje spolnog nagona utiču na pojavu ranog steriliteta kod mladih.

To znači da meso gajeno na današnjim savremenim farmama predstavlja biološki bezvrijedno, patološko meso, koje je toksično i veoma štetno za ljudski organizam. Po svojoj biološkoj konstituciji čovek je biljojed, odnosno plodojed i sve što sadrži meso može se nadoknaditi pravilnim izborom i kombinovanjem namirnica. Na primjer, po svom sadržaju i kvalitetu bjelančevina soja (43% belančevina) je neuporedivo kvalitetnija i za ljudski organizam prihvatljivija namiranica. Integralna pšenica, i uopšte žitarice, bogate su bjelančevinama i ugljenim hidratima i mnogo su hranljivije od mesa. Pored toga, one vežu sve otrove i pročišćavaju crijeva i organizam se oslobađa svih toksina, a i podmazuju i osvježavaju istrošene zglobove.


Glede testiranja na životinjama; Ljudski organizam se uveliko razlikuje od životinjskog i u konačnici i ta testiranja rezultiraju time da se svejedno određeni proizvod mora testirati na ljudima što samim time ide u prilog tome da su testiranja na životinjama prilično nepotrebna, još naročito u današnje vrijeme kada se uradilo dosta na otkrivanju drugih i manje brutalnih metoda kao sto je biočip, koje nažalost jako sporo zaživljavaju!

zato fino sve halal i zna se da zivotinja ne smije biti mucena niti ubijana iz neke perverzne zelje i sta ja znam cega vec... nego radi cistre potrebe... ostar noz i u sekundi sve gotovo.. zivio halal

dr.Gonzo wrote:Haj da se malo igramo argumentima, moze i to biti zabavno.

Sta cini ljude koji jedu meso zlocincima? Koliko znam, zlocin je definisan zakonom. Nazivati vecinu ljudi, koji uopste ne krse zakon, zlocincima je veoma uvrijedljivo sa tvoje strane. Vrlo primitivno, sto b rek'o ti.

Ja na zločin ne gledam zakonski, bar ne prema zakonima ljudi, već kao običnu riječ koja označava čin zla, zli čin, zlo čin, zločin.

Mesožderi među ljudima učestvuju u zločinu ukoliko plaćaju da neko drugi za njih kolje druge vrste, jer zaboga, i one znaju biti ukusne. I to ih kolju na najodvratnije moguće načine. Ne smatram sve mesoždere zločincima, jer neki i nemaju mogućnosti da prežive bez jedenja mesa u datim okolnostima, dok velika većina itekako ima mogućnost. I parodija na njih je supa od peraja. Apsolutno nepoštovanje za tuđi život i neshvatanje tuđe boli samo zato jer taj neko ne može da govori i jer je drugačijeg oblika.

Vratnik, koliko znam, sve što meso ima hranjivo se može naći i u povrću i voću, s tim da je ovo drugo oslobođeno štetnih sastojaka koje meso ima. A što se tiče ovog prvoga, valjalo bi ispitati koliko efekta imaju ta istraživanja i sigurno bi trebala biti humanija. Da neko smrskava lobanje majmunima i nanosi im najteže bolove zbog eksperimenata, to nije moralno. Naravno, prije svega treba ispitati kolika je korist od toga, u što, priznajem, nisam krajnje upućen trenutno. Ne mogu samo jednom filmu sve vjerovati.

Ja sam postavio sasvim konkretno pitanje, kako bi TI postupio? Zaboravi ovu dilemu, da li ima koristi od toga, ako postoji samo 1%, ti bi molio da se to uradi. Bas kao i ja. To smo mi, homo sapiens, egoista. Vrh piramide.
A sad ovo za meso jesti, da ili ne, malo je povelika tema. Elem, ovo za crvene se, agresivni su itd. Pa ova tema je ocit primjer da to nema veze s ishranom. A ja znam vjerovatno vise vegetarijanaca od tebe, i ne mogu potvrditi da se radi o potpuno uravnotezenim osobama. Da ne trazim druge termine.
Ja ti rekoh da vecina ljudi nema izbora. Bas kao sto mi svi nemamo komsiju koji uzgaja stoku, prodaje jaja. Onda moramo kupiti nesto u skladu sa svojim primanjima. Bogati jedu "sretne" zivotinje, sirotinja jede sta si moze priustiti. Jednostavno. Ja sam odgovor na ovo pitanje za sebe odgovorio tako sto sam rekao, ne zivotinjama koje su premlade da jedu cvrstu hranu. Ostatak, svi kako mogu podnijeti. I bez epiteta.

Većina ljudi nema izbora? Ne mogu kupiti ništa osim mesa? Ne kontam. U prodavnicama hrane kakve hoćeš.
Što se tiče ovoga da li bih ja ili ne... Evo sad postoji mogućnost da neko moj zaplati i možda mu u ovom trenu nalaze lijek kroz maltretiranje životinja, pa kažem da bi i to moralo biti mnogo humanije. A dalje ne bih o tome, dok skroz ne budem siguran u fajdu od tih istraživanja. Po svemu sudeći, ona je minorna. Samo treba pogledati odnos čovjeka prema životinjama u drugim segmentima života i lako je zaključiti koliko ih paze i ti istraživači.

Pogledajte ovaj klip, garantovano će vam promijeniti svijet

Meni stvarno nije najjasniji način razgovora kojim se ljudi na ovom forumu služe. Niti tvrdnje tipa ove da neko zna više nekoga od nekoga!!? Kako to može biti utemeljeno?! Kako neko može znati koliko neko zna nekoga ili nečega? I zašto je to uopšte bitno? Šta pretpostavke su nam argumenti? Druga stvar, uravnoteženost neke osobe zavisi od niza faktora a da ne govorim o tome da naš sud o nekome je krajnje subjektivna stvar.

I slažem se u jednom, a to je da je čovjek egoista i u svom tom egoizmu i sadista, pa i ovaj film je inspirisan uravo tom njegovom osobinom, pa i ova tema- valjda. Nad time bi trebali da se zgrožavamo a ne nad time što neko ne jede meso. Trebamo da budemo zgroženi činjenicom ne želimo sputati svoj egoizam!

Rookie wrote: Ja na zločin ne gledam zakonski, bar ne prema zakonima ljudi, već kao običnu riječ koja označava čin zla, zli čin, zlo čin, zločin.

Mesožderi među ljudima učestvuju u zločinu ukoliko plaćaju da neko drugi za njih kolje druge vrste, jer zaboga, i one znaju biti ukusne. I to ih kolju na najodvratnije moguće načine. Ne smatram sve mesoždere zločincima, jer neki i nemaju mogućnosti da prežive bez jedenja mesa u datim okolnostima, dok velika većina itekako ima mogućnost. I parodija na njih je supa od peraja. Apsolutno nepoštovanje za tuđi život i neshvatanje tuđe boli samo zato jer taj neko ne može da govori i jer je drugačijeg oblika.

Aha, znaci ti koristis opste prihvacenu rijec koja nosi dosta negativnih konotacija, da opises nesto sto prema tvojim subjektivnim nacelina nije moralno. Bitno je da se ovo apsolvira prije nastavka price.

Sa druge strane, konzumiranje mesa je zakonski legalna aktivnost, stara koliko i covjecanstvo. Da ne idemo predaleko, brat od moje babe i danas negdje na hercegovackim cukama uzgaja ovce, kao sto je vjerovatno radio i njegov djed. Kad je neko slavlje okrene se jagnje. Svima u selu je to bio kulinarski uzitak godine. I tako negdje prije 60 godina, moja baba sidje sa cuke, ode na radnu akciju, i zavrsi u Sarajevu. Kad se sprema dobar rucak, recimo kad dodju gosti, ode u samoposlugu i kupi neko meso. Po kojim je moralnim zakonima ovakvo ponasanje moguce okarakterisati kao zlo?

da se razumijemo ne podrzavam nasilje nad zivotinjama, nikakva izivljavanja, deranje koze sa zivotinja dok su jos vjek zive, ubijanje zivotinja radi uzitaka nekih bolesnih ljudi, ne podrzavam zlostavljanje zivotinja i drzanje istih u losim i nemogucim uslovima itd...
ali podrzavam uzgajanje zivotinja u odgovarajucim uslovima i ubijanje istih radi prehrane, ako sam radi toga zlocinac e onda stvarno ne znam...

Gonzo, po toj tvojoj priči nana nije zla, ali joj je činjenje zlodjela prenešeno kao nešto sasvim normalno. Tako isto negdje propovijedaju da treba klati neke ljude, pa onda djete to čuje, pa misli k'o i roditelji, pa onda i njegovo dijete i kao rezultat te propagande imamo koljače ljudi, a da nisu mnogo ni razmislili o tome šta i zašto čine. Shvatam da može ružno zvučati kad kažem da ti nana čini zlodjela, jer to nisu ona top zlodjela Ali, da je neispravno, bez obzira na milion godina stari običaj da se počaste janjetom, nesipravno je. I cijeli odnos većine ljudi prema životinjama opisujem kao zločin. Naravno, i zakoni su nečije subjektivno mišljenje u datom trenutku. Teško je govoriti o aspolutnoj istini, ali ako se toliko zgrožavamo nad zločinima koji se čine nad ljudima, morali bismo prema svakoj logici imati više saosjećanja i za životinje, makar i ne bile vrh inteligencije.

Gonzo, po toj tvojoj priči nana nije zla, ali joj je činjenje zlodjela prenešeno kao nešto sasvim normalno. Tako isto negdje propovijedaju da treba klati neke ljude, pa onda djete to čuje, pa misli k'o i roditelji, pa onda i njegovo dijete i kao rezultat te propagande imamo koljače ljudi, a da nisu mnogo ni razmislili o tome šta i zašto čine. Shvatam da može ružno zvučati kad kažem da ti nana čini zlodjela, jer to nisu ona top zlodjela Ali, da je neispravno, bez obzira na milion godina stari običaj da se počaste janjetom, nesipravno je. I cijeli odnos većine ljudi prema životinjama opisujem kao zločin. Naravno, i zakoni su nečije subjektivno mišljenje u datom trenutku. Teško je govoriti o aspolutnoj istini, ali ako se toliko zgrožavamo nad zločinima koji se čine nad ljudima, morali bismo prema svakoj logici imati više saosjećanja i za životinje, makar i ne bile vrh inteligencije.

A sto je neispravno? Zivotinje koje to mogu jedu druge zivotinje, to je prirodno. Ljudi ne mogu vrsiti fotosintezu, i energiju dobijaju unosenjem hrane biljnog ili zivotinjskog prorijekla. Sta tu ima neispravno?

Vi matere mi ko da niste nikad niste vidjeli ovcu na ražnju I od tog bolja neka indijska haluga? Hahaha čisto sumnjam :S

Rookie wrote:Gonzo, po toj tvojoj priči nana nije zla, ali joj je činjenje zlodjela prenešeno kao nešto sasvim normalno. Tako isto negdje propovijedaju da treba klati neke ljude, pa onda djete to čuje, pa misli k'o i roditelji, pa onda i njegovo dijete i kao rezultat te propagande imamo koljače ljudi, a da nisu mnogo ni razmislili o tome šta i zašto čine. Shvatam da može ružno zvučati kad kažem da ti nana čini zlodjela, jer to nisu ona top zlodjela Ali, da je neispravno, bez obzira na milion godina stari običaj da se počaste janjetom, nesipravno je. I cijeli odnos većine ljudi prema životinjama opisujem kao zločin. Naravno, i zakoni su nečije subjektivno mišljenje u datom trenutku. Teško je govoriti o aspolutnoj istini, ali ako se toliko zgrožavamo nad zločinima koji se čine nad ljudima, morali bismo prema svakoj logici imati više saosjećanja i za životinje, makar i ne bile vrh inteligencije.

znaci neispravno je hraniti se cuj zlodjela
zlocin jeste muciti zivotinje ali ne i hraniti se njima a tu postoji velika razlika!

zlocin bi bio kada bi zivu ovcu nabijali na kolac i tako je oderali i onda je na vatri okretali, e to je zlocin, to je grozno, to je neispravno, a kada po kratkom postupku usmrtis zivotinju i pripremis je za pecenje, to je hrana i prehrana, gdje covjek kao intelektualno bice u skladu sa svojim razvitkom ima razlicite meode pripremanja hrane od te zivotinje!

Moram dodati, zivotinje jedu druge zivotinje da, ali isto tako one nemaju moc rasudjivanja i moc da naprave sebi alternativu, a covjek da, u tome je razlika.

A zanima me zasto je usmrtiti/ubiti nekoga, u ovom slucaju zivotinju, po kratkom postupku je prihvatljivija varijnta u odnosu na druge? Moze li ubistvo kao cin ikako biti humano?

Ja stvarno ne kontam o čemu se ovdje raspravlja :S Mi "antivegetarijanci" zločinci? Eto, jesmo, neka smo i šta sad, ne možete nam ništa, sve dok nema zakona i neća ga nikad bit. Baš me briga, neće vas niko tjerat da budete zločinci, jedite gljive i maslačke, mi ćemo jest sve što jede sav normalan svijet i završena priča, jbt oko svega se razvije filozofija...

Slažem se da je zločin mučenje životinja i neki glupi obredi, masovna klanja i sl... ali ja se tu mogu samo slagati ili ne slagati, nikom ništa neću i ne želim zabraniti. Kurban se kolje i klati će se, iako se meni ne sviđa ta ideja, al šta se može... Besmisleno je tjerat nekog da promijeni navike, ja npr. nikad nisam jeo papriku, ne volim i šta ću, neko tako isto ne voli meso i aj zdravo

Prijatno

dr.Gonzo wrote: A sto je neispravno? Zivotinje koje to mogu jedu druge zivotinje, to je prirodno. Ljudi ne mogu vrsiti fotosintezu, i energiju dobijaju unosenjem hrane biljnog ili zivotinjskog prorijekla. Sta tu ima neispravno?

Nadam se da nisi toliko naivan vec da se samo pravis

Ljudi su JEDINA od svih vrsta na planeti koja zadnjih 200 godina ISTREBLJUJE druge vrste kako bi svoju populaciju udesetostrucila.

TO nije nikakva prirodna selekcija / opstanak jacega.
Opstanak jacega NE ZNACI ISTREBLJIVANJE drugih vrsta radi, po planetu, neodrzivog povecanja sopstvene populacije.
Ne postoji druga biljna ili zivotinjska vrsta koja je istrijebila stotine a kamoli stotine hiljada drugih vrsta - a to je ono sto mi uzurbano cinimo pod okriljem 'progresa' 'razvoja' 'napretka'...
Za 200 godina sa jedne milijarde namnozili smo se na sedam milijardi, dakle povecanje od 7 puta. Sve na ustrb kompletnog ekosistema.

Navedite mi jos neku vrstu koja je bilo kad u istoriji zivota na Zemlji trovanjem atmosfere i vode te rekonstrukcijom kopna(sjecom suma do erozije, miniranjem citavih planina radi rude, prekrajanjem rijecnih tokova branama itd.) trajno istrebljivala 50 HILJADA vrsta na godisnjem nivou! Tempo izumiranja 100 do 1000 puta brzi od prirodnog(prirodnom selekcijom).
Pustite se supljih prica o halal i ne-halal klanju, vegetarijanstvu i veganstvu, filozofskih shupljaka o svijesti ljudi i svijesti zivotinja. Pravimo masakr ne nad populacijom neke vrste ala kravama vec nad stotinama hiljada CITAVIH VRSTA. Ljudska je samo jedna od 30ak miliona vrsta na planeti Zemlji.
Toliko smo optereceni i narcisoidni na sva usta pricajuci o svojoj inteligenciji, svijesti i savjesti da smo potpuno zaboravili osnovne cinjenice o zivotu na ovoj prelijepoj planeti.
Dokumentarac Earthlings govori o tome a samo jedan djelic price se odnosi na -modernu- ljudsku ishranu.