Forum Klix.ba

ja2 wrote:
ma to joj je muz sigurno a on ima pravo da je gleda kako hoce, i zna sta je ispod te heljetke...
A nisi mi odgovorila zasto si pitala da li je ona to napisala. Da li mislis da su zene pod nikabom nepismene i neobrazovane?

Ne.......nego kako vidi da pise.

i jos nesto....te zene su pod nikabom samo za nepoznate ljude, za svoju porodicu, muza, djecu, prjiateljice i muske mehr one su otkrivene i lijepo sredjene.
Posebno ono sto se u islamu preporucuje je to da moraju biti dotjerane za muza, pa nerjetko mozete vidjeti zenu pod nikabom kako kupuje tangice i cipkani ves, sminku, mirise, mini suknje i ostale drangulije....ali samo za jednog jedinog muskarca.
POmalo romanticno i sapunjavo zar ne?

gorkaz wrote:Neko je pitao sta je u Turskoj?
E pa i tamo je zabranjeno nositi nikab na univerzitetima i zenam zaposlenim u javnim ustanovama. Bas prosle godine je Erdoganova stranka pokusala ukinuti tu zabranuali je propao pokusaj..

Tamo je i hidžab zabranjen.

*mima* wrote:

ja2 wrote:
ma to joj je muz sigurno a on ima pravo da je gleda kako hoce, i zna sta je ispod te heljetke...
A nisi mi odgovorila zasto si pitala da li je ona to napisala. Da li mislis da su zene pod nikabom nepismene i neobrazovane?

Ne.......nego kako vidi da pise.

neces vjerovat al kroz ono cudo se jako dobro vidi, kao da nosis suncane naocale. Imam par prijateljica koje su pod nikabom pa sam isprobala.

ja2 wrote:

*mima* wrote:

ja2 wrote:
ma to joj je muz sigurno a on ima pravo da je gleda kako hoce, i zna sta je ispod te heljetke...
A nisi mi odgovorila zasto si pitala da li je ona to napisala. Da li mislis da su zene pod nikabom nepismene i neobrazovane?

Ne.......nego kako vidi da pise.

neces vjerovat al kroz ono cudo se jako dobro vidi, kao da nosis suncane naocale. Imam par prijateljica koje su pod nikabom pa sam isprobala.

Stvarno je super.

ja sam jednom, cisto da bih vidio kako je to stavio nikab na glavu i onaj crni providni zar. i niko me ne moze uvjeriti da covjek podjednako dobro vidi, isto mi je bilo kao da gledam kroz dobro prljave sunacane naocale. ali ko hoce neka nosi, samo im ja ne bih dao da voze auta, sem ako se ne dokaze da nisu opasnost u saobracaju.

Nije najveci problem to sto su ljudi neinformisani, nego to sto vecina uopste ne zeli da se informise, niti da pristupi stvarima (u ovom slucaju - problemu) iz temelja.
Mnogi odgledaju 2-3 emisije 60min, neki se informisu iz dnevene stampe i izgrade neko svoje misljenje, koje onda po forumima i raznim drugim prilikama brane i rukama i nogama, a ni svjesni nisu sta govore, nit kakve to u stvari stavove zastupaju.
Problem ce se u velikoj mjeri smanjiti ukoliko bi ljudi - bar sto se tice ove, a i slicnih tema - krenuli od samog "izvora problema".
Svima onima koji islam poznaju iz gorenavedenih medija, zatim rekla-kazala cinjenica, pricao mi moj dedo, a njemu njegov da se u islamu smije ovo, a ne smije ono .... preporucujem da bar jednom u zivotu uzmu Qur'an sa prijevodom na bosanski jezik i procitaju od korica do korica. Poslije toga da uzmu knjigu o zivotopisu bozijeg poslanika Muhammeda s.a.w.s. - Zapecaceni dzennetski napitak, i da "svojim ocima i usima" vide i cuju sta je to islam, zato neki muslimani rade ovako, a neki onako. Ko zastupa ispravne stavove, a ko iz svoje glave propisuje sta se po islamu smije, a sta ne.
E kad poslije toga izgradite svoje misljenje i stav o islamu, zaista ce vam biti mnogo jasnije sta se i zbog cega zbivaju ovakve stvari. Koji je stvarni razlog pokrivanja zena, pustanja brade, i drugih stvari.
Onima koji sebe smatraju muslimanima preporucujem da se uzdrze od komentara tipa "ja mislim ovako ili onako" - jer musliman misli onako kako su to propisali Stvoritelj nebesa i zemlje i Njegov Poslanik a.s. i nikako drugacije.

Ovim dajem i odgovor postavljacu teme, jer muslimani ne komentarisu ispravnost islamskih propisa. Muslimani mogu samo da pojasne nesto od onoga sto je nekome nejasno. Tako da ces jedini pravi odgovor o obaveznosti ili neobaveznosti nikaba pronaci u islamskoj literaturi, a na forumu su samo komentari ljudi koji po svom nahodjenju govore.
Muslimanima su svi propisi obligatorni i u islamu je nemoguce odvojiti vjeru od drzave, jer se islam u zivotu covjeka proteze kroz cijelih 24/7.
I za kraj, molio bih ucesnike u diskusiji na ovoj temi da ne izgube iz vida da ovdje nije rijec o NAMETANJU islamskih propisa drugima, nego borba za pravo na postivanje i slijedjenje ovih propisa od strane muslimana.

saso mange wrote:sta vama konkretno smeta kod ovih zena?

Meni ne smeta apsolutno ništa, i ne podržavam donošenje Zakona o zabrani nošenja odjeće koja onemogućava identifikaciju, jer smatram da se bi se donošenjem ovoga zakona prekršila osnovna ljudska prava.

Naročito ako je zaista tačno ono što navode neke od žena sa protesta, a to je da nijednog momenta, time što nose nikab, službenim licima nije onemogućena identifikacija. Znači upravo ono što je &osa naveo, da određena ovlaštena lica imaju prvo tražiti da pokažu lice u svrhu identifikacije. I to je to.

Meni licno smeta nikab u Bosni i Evropi kao sto mi smetaju i cetnicki i ustaski pokreti primjera radi.
Ali sta mi vrijedi, mogu samo po forumu pustati vjetrove o tome...vecim facama odgovara ta vrsta demokratije.

novikorisnik wrote:Nije najveci problem to sto su ljudi neinformisani, nego to sto vecina uopste ne zeli da se informise, niti da pristupi stvarima (u ovom slucaju - problemu) iz temelja.
Mnogi odgledaju 2-3 emisije 60min, neki se informisu iz dnevene stampe i izgrade neko svoje misljenje, koje onda po forumima i raznim drugim prilikama brane i rukama i nogama, a ni svjesni nisu sta govore, nit kakve to u stvari stavove zastupaju.
Problem ce se u velikoj mjeri smanjiti ukoliko bi ljudi - bar sto se tice ove, a i slicnih tema - krenuli od samog "izvora problema".
Svima onima koji islam poznaju iz gorenavedenih medija, zatim rekla-kazala cinjenica, pricao mi moj dedo, a njemu njegov da se u islamu smije ovo, a ne smije ono .... preporucujem da bar jednom u zivotu uzmu Qur'an sa prijevodom na bosanski jezik i procitaju od korica do korica. Poslije toga da uzmu knjigu o zivotopisu bozijeg poslanika Muhammeda s.a.w.s. - Zapecaceni dzennetski napitak, i da "svojim ocima i usima" vide i cuju sta je to islam, zato neki muslimani rade ovako, a neki onako. Ko zastupa ispravne stavove, a ko iz svoje glave propisuje sta se po islamu smije, a sta ne.
E kad poslije toga izgradite svoje misljenje i stav o islamu, zaista ce vam biti mnogo jasnije sta se i zbog cega zbivaju ovakve stvari. Koji je stvarni razlog pokrivanja zena, pustanja brade, i drugih stvari.
Onima koji sebe smatraju muslimanima preporucujem da se uzdrze od komentara tipa "ja mislim ovako ili onako" - jer musliman misli onako kako su to propisali Stvoritelj nebesa i zemlje i Njegov Poslanik a.s. i nikako drugacije.

Ovim dajem i odgovor postavljacu teme, jer muslimani ne komentarisu ispravnost islamskih propisa. Muslimani mogu samo da pojasne nesto od onoga sto je nekome nejasno. Tako da ces jedini pravi odgovor o obaveznosti ili neobaveznosti nikaba pronaci u islamskoj literaturi, a na forumu su samo komentari ljudi koji po svom nahodjenju govore.
Muslimanima su svi propisi obligatorni i u islamu je nemoguce odvojiti vjeru od drzave, jer se islam u zivotu covjeka proteze kroz cijelih 24/7.
I za kraj, molio bih ucesnike u diskusiji na ovoj temi da ne izgube iz vida da ovdje nije rijec o NAMETANJU islamskih propisa drugima, nego borba za pravo na postivanje i slijedjenje ovih propisa od strane muslimana.

e ovako ja sam citala mnogo knjiga o islamu, i imam oko sebe ljude koji su u islamu, ljude sa bradama i nikabima, kao i ljude bez brada i nikaba ali koji su iskreni vjernici. Ali apsolutno nigdje ja nasla nisam da je nosenje nikaba i nosenje brade i kratkih pantalona farz. E to ne mozes da poreknes.
Zna se sta je farz vjerovanje u Allaha dz.s. i Muhameda s.a.v.s., pet namaza, hadz, zekjat, post, Farz je uzeti abdest, farz je da zena bude prikladno obucena i pokrivena osim ruku, stopala i lica, a muskarac do koljena i pupka.
A mislim da je forsiranje brade i nikaba samo pokusaj provociranja i unosenje razdora medju muslimanima.
Zasto je jedana zena koja klanja svih pet namaza, posti, daje zekjat manja vjernica jer ne nosi nikab?

ONI KAŽU -JA KAŽEM:

oni kažu ISLAMSKI PROPIS
ja kažem NIJE - to je običaj arapskih zemalja. Bijelo, ili ako hoćete svijetlo lice žene (kao i plava kosa) za njih je rijetkost, zbog toga se pokrivanje žene ustalilo u običaj. U tim zemljama SVI pokrivaju sve dijelove tijela jer u tim krajevim moguće je dobiti opekotine ako ste konstantno izloženi suncu, npr. ako radite u polju. Običaj je nepisano pravilo koje se ustanovilo dugogodišnjim ponavljanjem. Pošto kod nas nije takva klima, i pošto je to običaj, ovaj argument im otpada.

oni kažu ŠTITE ŽENU OD ..... kakvih god hoćete ...... POGLEDA
ja kažem NIJE ISTINA - one sekunde kad se par vjenča i kad jedan muškarac fizički upozna jednu ženu, ovaj argument pada u vodu. Pogledajte moj prethodni zapis. Naime, ako je muškarac o sebi i pri sebi što se kaže, može kraj njega i da leži ma sama Liz Teylor sa sve halterima i čipkom, one je neće ni pogledati. No ako je muškarac ženskaroš, dovoljno je da jednom upozna žensko tijelo i sve feredže padaju na pod - u njegovoj mašti, naravno - a to mu se na licu vidi i kroz 10 feredža. Drugim riječima, ako žena razmišlja o tome ko je gleda a ko ne, ona će to i primjetiti, a ako je zanimaju druge stvari, može i gola da ide, neće vidjeti da je bilo ko gleda. Samim time pada u vodu i argument o slobodnijem kretanju.

oni kažu ŽENA TREBA DA POKRIJE KOSU JER KOSA IZAZIVA GEŠNE MISLI
ja kažem opet NE - kao i kod prethodnog, a dodatak na sve to - a zašto onda i muškarci nisu pokriveni???? zar oni misle da žene ne mogu imati grešne misli?? nadalje, Allah je pravedan, pa kako je onda moguće da su žene zarobljenje u stanju da griješe više puta na dan jer vide muškarce, a da su muškarci u povlaštenom položaju i zaštićeni od grijeha jer ne vide žene????? obrni - okreni, kako god posložim stvari - u ovom im argumentu nešto smrdi ... potvrdu svojih argumenata nalazim i u načinu oblačenja žena u Libiji. Naime, tamo smatraju da Islamska dogma propisuje da žena treba da je PRISTOJNO obučena ...... pouzdano znam da tamo ne pokrivaju ni kosu, znači nisu ni pobuljenje, ali ne nose ni minjake kao neka naše .....

oni kažu TO JE LIJEPO I RED JE I OBIČAJ
ja kažem da to PONIŽAVA ŽENU - moja je nana nosila feredžu i pamtim njene priče o tome kako se osjećala i ona a i sve njene sevde (tako su se tada zvale prijateljice). Osjećale su se kao u zatvoru, nikada nikoga na ulici nije mogla kao čovjek - po definiciji svjesno društveno biće - u oči da pogleda i da"se upita sa njim/njom", za familiju, zdravlje, isl. Ukinuli onaj slavni TITOV zakon o zabrani nošenja feredže, mislim da će se naše nane i pranane u mezarima okretati. Koliko znam po tim starinskim pričama - mahom su sve jedva dočekale da poskidaju ta čuda.

neko tamo spomenu POŠTOVANJE
halooooooooooo, kako da poštujem nekoga kome ni oči ne vidim poštovanje se zaslužuje, to nije stvar koju dobijemo rođenjem.... i kako može očekivati poštovanje bilo koja osoba koja se krije od mene!?!?!?!? i ne samo od mene nego od dunjaluka, što se kaže, od cijeloga svijeta

na kraju samo jedno iskustvo nekih od naših ljudi koju su radili po tim arapskim zemljama dok je Tito hodao po zemlji ..... pričali mi neki poznanici o tome .... helem, gradilište usred pustinje, oko 500 muških radi tamo, niti jedna žena... svake sedmice naiđe karavana od x deva, i sve su žene, osim prvog u karavni - to je muškarac ...... detalje ne treba ni sponimnjati, osim onoga da žene otkrivaju sve sem lica ...... pa vi sad gledajte, a ako su slagali meni, lažem i ja vas, pa halalite ... a sad kad je tu o demokraciji i pravima riječ, koliko mene pamet služi, ovaj i ovakav primjer se u slobodnim i demokratskim državama formalno pravno definiše kao organizovana prostitucija

Bio sam u Sarajevu 10 dana, i vido samo jednu zenu sa nikabom.
Ova teme, kao i pokretanje zakona o zabrani nikaba jeste politicki pritisak na bosnjake, sta jos da velikosrbi smisle-koja ponizenja? Sto jedna zena ili deset nosi nikab buka i halanuka.

Nego mi pade na pamet da donesemo zakon o zabrani nosenje suknji i gaca kako bi gledali u gole guzice, a radi drzavne bezbjednosti!
Da zabranimo zakonom nosenje pantola i gaca kako bi zene gledale i prepoznavale pimpeke, radi drzavne bezbkjednosti.

ja2 wrote:i jos nesto....te zene su pod nikabom samo za nepoznate ljude, za svoju porodicu, muza, djecu, prjiateljice i muske mehr one su otkrivene i lijepo sredjene.
Posebno ono sto se u islamu preporucuje je to da moraju biti dotjerane za muza, pa nerjetko mozete vidjeti zenu pod nikabom kako kupuje tangice i cipkani ves, sminku, mirise, mini suknje i ostale drangulije....ali samo za jednog jedinog muskarca.
POmalo romanticno i sapunjavo zar ne?

prika, to radi svaka žena koja drži do sebe, ali nije neophodna da zbog toga hoda pognute (sakrivene) glave

stari grad Visegrad wrote:Bio sam u Sarajevu 10 dana, i vido samo jednu zenu sa nikabom.
Ova teme, kao i pokretanje zakona o zabrani nikaba jeste politicki pritisak na bosnjake, sta jos da velikosrbi smisle-koja ponizenja? Sto jedna zena ili deset nosi nikab buka i halanuka.

Nego mi pade na pamet da donesemo zakon o zabrani nosenje suknji i gaca kako bi gledali u gole guzice, a radi drzavne bezbjednosti!
Da zabranimo zakonom nosenje pantola i gaca kako bi zene gledale i prepoznavale pimpeke, radi drzavne bezbkjednosti.

hehehe, da da u pravu si, ovo sa pipmpecima bi bilo zaista korisno da jednom za sva vremena mozemo da podjelimo ljude prema religiji i naciji.

eluna wrote:

ja2 wrote:i jos nesto....te zene su pod nikabom samo za nepoznate ljude, za svoju porodicu, muza, djecu, prjiateljice i muske mehr one su otkrivene i lijepo sredjene.
Posebno ono sto se u islamu preporucuje je to da moraju biti dotjerane za muza, pa nerjetko mozete vidjeti zenu pod nikabom kako kupuje tangice i cipkani ves, sminku, mirise, mini suknje i ostale drangulije....ali samo za jednog jedinog muskarca.
POmalo romanticno i sapunjavo zar ne?

prika, to radi svaka žena koja drži do sebe, ali nije neophodna da zbog toga hoda pognute (sakrivene) glave

nisam ja nikakav prika...eto i sama vrsis diskriminaciju zasto osoba koja ima username JA mora po automatizmu biti musko??? Zar ja nemoze biti i zensko?

Da ali se te druge dotjerane zene uglavnom dotjeruju kada izlaze iz kuce, a u kuci i pred svojim muzem su u prljavim trenerkama i rascupane. Znaci sredjuju se za vanjski svijet i da ih gledaju drugi muskarci kako bi im rastao ego.
Ima nesto u tome i pozitivnog i negativnog. Ja sam negdje napola, ni za ni protiv. Samo zelim jasna i konkretna objasnjenja i argumente kako bih nesto prihvatila kao normalno.

*mima* wrote:

saso mange wrote:sta vama konkretno smeta kod ovih zena?

Kako znas da je zena ispod?

sta me briga? sto guras nos gdje mu nije mjesto?
kako znam da me dijete nece ubit na ulici? da me nece murjak prebit ni krivog ni duznog? da me nece pjano s autom spucat? da mi nece klinac izletiti pred auto? smijesno

@ja2 izvini ..... prethodno sam tipkala poprilično dug zapis, a i inače na obraćam pažnju na nick-ove, a ovo prika mi je iz Potrage za Nemom ne zamjeri

saso mange wrote:

*mima* wrote:

saso mange wrote:sta vama konkretno smeta kod ovih zena?

Kako znas da je zena ispod?

sta me briga? sto guras nos gdje mu nije mjesto?
kako znam da me dijete nece ubit na ulici? da me nece murjak prebit ni krivog ni duznog? da me nece pjano s autom spucat? da mi nece klinac izletiti pred auto? smijesno

ima jedna bitna razlika ------- za ispod ONOG, nemaš nšta da napišeš sem "ONOG" ....... a pogledaj dalje svoj tekst, sve same identifikacije: DIJETE, MURJAK, PJANO, KLINAC .......

čini mi se da u tom grmu leži zec

ja2 wrote:i jos nesto....te zene su pod nikabom samo za nepoznate ljude, za svoju porodicu, muza, djecu, prjiateljice i muske mehr one su otkrivene i lijepo sredjene.
Posebno ono sto se u islamu preporucuje je to da moraju biti dotjerane za muza, pa nerjetko mozete vidjeti zenu pod nikabom kako kupuje tangice i cipkani ves, sminku, mirise, mini suknje i ostale drangulije....ali samo za jednog jedinog muskarca.
POmalo romanticno i sapunjavo zar ne?

pa ja ako hoću da je vidim moram kupit RENTGEN

haha ne terba ti za tvoju vlastitu zenu

ja2 wrote:haha ne terba ti za tvoju vlastitu zenu

a kako onda da je izabere, eci peci pec metodom ili...

heheh imaju oni i za to rjesenje.
Prvo obicno se pokrivaju zene kada se udaju, do tada su pod hidzabom i taj njen eventualni izabranik moze da joj vidi lice, a uz prisustvo njenog oca, brata tj. mehra moze i da joj vidi kosu ako ima zaista iskrenu namjeru da je uzme za zenu. Ili moze vidjeti njenu sliku.
Obicno se upoznaju po preporuci, njima nije mnogo bitan izgled bitnije im je da nadju zenu koja ce biti na prvom mjestu dobra vjernica, a potomi dobra supruga. Cak cesto praktikuju da ozene zenu koja vec ima djecu, tj koju je muz napustio ili je umro, kako bi zaradili sevapa.

SAD JE NA REDU PRAVO - najprije napomena SVA SU PRAVA OGRANIČENA!!!!!! imajmo to na umu uvijek

Dakle, one imaju pravo da same biraju šta će obući - super, A ZAŠTO JA NEMAM PRAVO DA BIRAM U KOJOJ KLINICI DA SE LIJEČIM?? ZAŠTO NEMAM PRAVO DA BIRAM KOLIKO DOPRINOSA DA PLAĆAM?? ZAŠTO NEMAM PRAVO PREĆI ULICU GDJE MI SE ĆEFNE???? itd itd

suština

ovje se radi o sukobu ličnog prava, tj. prava pojedinca sa opštim pravom, tj. pravom zajednice

Država je po definiciji apart prisile, i u hijerarhiji prava u svim državama na svijetu opšte pravo ima prednost pred ličnim pravom. Svaka država štiti i garantuje lična prava do one mjere dok ova potonja ne zadiru u opšta prava - zato ne možemo birati koliko doprinosa da uplaćujemo niti koliko poreza da plaćamo.

U konkretnom slučaju u pitanju je sukob ličnog prava na odabir odjeće - razlog je u ovoj raspravi nebitan - sa opštim pravom zajednice na sigurnost i stabilnost. Paralelan ovom sukobu je i onaj sukob ličnog prava gey parova na brak (i oni se tako osjećaju sigurnije, više poštovani, i sve ostalo) sa opštim pravom zajednice na moralni poredak (koji diktira većina).

Također, paralelno sa oba navedena primjera, isto tako treba zabraniti određeno NEprikladno oblačenje u školama u uvesti kecelje i pristojnu garderobu, jer je tu u pitanju sukob ličnog prava na odabir odjeće - razlog opet nebitan - sa opštim pravom zajednice na odgoj i obrazovanje budućih građana.

Jednostavno, ako već ne možemo shvatiti zašto, onda moramo prihvatiti da je opšte pravo zajednice jače od ličnog prava, kada je riječ o hijerarhiji samih prava. Ovo naravno ne vrijedi za sva lična prava (pravo na život npr. je izuzeto iz ovakvih sukoba, te je neotuđivo), ali i pravo privatnog vlasništva, koje se u kapitalističkim državama najviše štiti, ograničeno je opštim pravom zajednice na expropriaciju - oduzimanje privatnog vlasništva u korist opšteg cilja, npr. izgradnja autoputa.

Prema tome, ako neko gubi kuću u kojoj njegovi žive već generacijama, da bi zajednica imala autoput, dozvolit ćete da onih 10 osoba, kako neko napisa, koje po sarajevu hodaju pod feredžom, može da hoda i bez te feredže, da bi zajednica bila sigurnija, tj. da bi svako mogao da bude identifikovan u slučaju potrebe.

Apropo te identifikacije - ako bilo ko, pod bilo kojim izgovorom, može da krije lice od video nadzora na baščaršiji, onda izričito zahtjevam strogu zabranu tog video nadzora - i meni smeta da me neko tamo u MUPU gleda kako šetam

Ima nesto sto se zove "dress code" i to je ok. Ali za neke situacije/prilike. Kao recimo voznja automobila, neke javne ustanove, javni bazeni itd. itd.

Ali generalno ZABRANJIVATI nekome da nesto nosi u svom privatnom zivotu

Licno, ne svidja mi se nikaba i mislim da nije utemeljeno u vjeri vec u kulturi. Cak sta vise, mislim da se zloupotrebljava. Nekad prije u sovinisticke svrhe, danas u politicke..

"With the first link, the chain is forged. The first speech censured, the first thought forbidden, the first freedom denied, chains us all irrevocably."

Iako da ponovim, vidjeti ženu pod nikabom, mi stvara nelagodu, mislim da bi donošenje ovog zakona o zabrani nikaba krsio ljudska prava.
No, po meni je srž problema u nečem drugom, a to je da mene niko živ ne može uvjeriti da žene nose nikab dobrovoljno- ili su prisiljene od strane muževa/očeva ili im je toliko ispran mozak da misle da to žele. U svakom slučaju-preporučujem dobrog psihologa, a svaki put kad vidim da te žene imaju žensku djecu, bude mi žao tih curica. To je poanta mog razmisljanja o ovoj temi.