Forum Klix.ba

osa wrote:

1gorstak wrote:

osa wrote:ne traži to nećeš dobiti ni konkretne a pogotovo provedive , prijedloge, dobit ćeš samo uvrede i filozofiju o multikulturalnosti, suživotu i sl., samo teorija bez prakse, nešto kao komunizam, lijepo ali nemoguće.

Mi mozemo naci odlicno rjesenje ako uvazavamo stavove sagovornika. Na primjer, ako uvazavas stavove Bosnjaka kao najbrojnijeg naroda koji ne zeli da ga se ogranici na 30 % teritorije, ako uvazavas stavove Hrvata i Srba koji ne zele da budu zrtve bosnjacke dominacije, rjesenje je jednostavno ; decentralizacija bez etnickog karaktera. Tako bi manji entitet opstao uz izmjenu naziva i obiljezja, a kantone bi se ojacalo na stetu veceg entiteta. Interese svih bi se tako zastitilo, a nikom ne bi bila ucinjena nepravda.

Rjesenja ima, ali ako se trazi etnicku podjelu kao polaznu tacku za razgovore, nikad se necemo dogovoriti.

čime bi to bošnjaci bili ograničeni, time da ne odlučuju tamo gdje nisu većina, to je u redu, po meni, a živjet će u bilo kojem entitetu, kao što i danas žive u rs-u, samo ne mogu preglasavati, tu je problem, gadno je kad si preglasan isključivo na nacionalnoj osnovi, možda da priupitaju hrvate, kako je to.ja pretpostavljam da bi oni ztaj sustav voljeli vidjeti na razini bih, ali znaš kako reče emir u karauli" i ja bi da karam vesnu zmijanac, ali ne ide".

bošnjaci treba da se pitaju i tamo gdje nisu većina,jer su konstitutivni na cijeloj teritoriji bih.a sa 15% ćeš se načekati za bilo koga,a ne vesnu zmijanac.

emir88 wrote:Znam da vec ima otvorena ovakva tema, ali sam zelio da ovo bude o konkretnim prijedlozima. Znaci, nikakva prepucavanja o moralu, historijskoj pravdi/nepravi, nekakvim klerofasistickim zavjerama, kako je bolje bilo u Titinom vaktu itd. Po mogucnosti crtajte karte, kao sto sam ja uradio Ukratko, kako bi po vasem misljenju Bosna mogla postati funkcionirajuca drzava?

Ovo je moj prijedlog uredjenja BiH, nastao nakon zakljucka da je svaka promjena bolja od trenutacnog stanja. Sve sto iznosim u ovome tekstu predstavlja moje trenutacno misljenje koje je podlozno promjenama.

Za BiH bi bilo najbolje da bude decentralizovana drzava u kojoj centralna vlada igra veoma malu ulogu. Bosna bi postala zemlja gradjana, a ne konstitutivnih naroda. Predsjednik drzave bi bio vise simbolican u svemu tome (kao npr. u Njemackoj) i direktno izglasan. Time bi najcesce bio Bosnjak, i time bi se moglo "garantovati" da bi on radio na ocuvanju drzavnog integriteta.

Zemlja bi se podijelila na 3 kantona, tj, bosnjacki, srpski i hrvatski, koji bi imalu skoro potpunu autonomnost. Kantoni bi bili podijeljeni na opcine. Kantoni bi bili ekonomski samostalni, tj. imaju prava da podizu poreze po volji i mogu ga trositi na sta hoce. Na taj nacin bi kantoni konkurisali jedni drugima (veci porezi u jednom kantonu bi odveli investicije u drugi). Maksimalno zaduzenje kantona bi se odredilo ustavom. Drzava bi se bavila granicom, vojskom, i vanjskom politikom.

Nacionalne stranke u BiH izbore dobivaju iskoristavajuci strahove i strasti naroda, a ne na osnovu boljeg politickog programa. O tome na sta lice parlamentarne skupstine u takvoj situaciji i ne treba ni pricati.

Kada bi BiH bila podijeljeno na teritorije u kojima bi jedan narod bio vecina, trenutne stranke ne bi mogle igrati na kartu ugrozenih "vitalnih nacionalnih interesa", i izbori bi se pobijedjivali boljim programom i stupnjem ispunjenja prijasnjih izbornih obecanja.

Prva stvar koju bi bosnjacki politicari (odnosno narod) morali da shvate, jeste da nema ama bas nikakvog smisla traziti ustupke od RS-a. Srbi su svoje ratne ciljeve uglavnom postigli, i nemaju ni jedan razlog da pristaju na kompromise. Podrucje RS-a de facto jeste etnicki ocisceno, i ne cini se da ce se protjerani Bosnjaci ikada vratiti u nekom masovnijem broju. Dijalog sa Srbima nema nikakvog smisla ukoliko Bosnjaci ne budu svjesni ove cinjenice.

Za Srbe bi ova promjena bila samo formalna, i zbog toga bi oni po meni pruzali najmanje otpora.

Najtezi dio svega ovoga bi bio dogovor izmedju Bosnjaka i Hrvata. Bosnjaci bi u ovome planu morali pristati na tzv. 3. entitet. Hrvati bi se konacno morali odreci Srednje Bosne. Znam da ce mnogi Bosnjaci zbog ovoga odbaciti ovu ideju (a mozda i opsovati koju ). Ako se nalazite u toj grupi, molim vas da razmislite o ovome: da li se sada covjek u Zapadnom Mostaru ili Istocnom Sarajevu osjeca "kao u Bosni?"

Srpski kanton obuhvata trenutacno podrucje RS-a. Hrvatski kanton obuhvata podrucja sa hrvatskom vecinom osim Srednje Bosne i Posavskog Kantona.



P.S: Izvinjavam se na losoj kvaliteti karte. Granice nekih opstina su u toku izrade morale biti izbrisane (tehnicki razlozi, nisu dio mog nacrta)

ovo je solidna pretpostavka za neki dogovor na realnim osnovama.

nazalost, izgleda da si ti racionalnija i dobronamjernija osoba od aktuelnih bosnjackih politicara.

1gorstak wrote:

emir88 wrote:DA LI VI NE ZELITE ILI NE MOZETE DA SHVATITE DA JE OD 1992 BiH PODIJELJENA ZEMLJA?

I Hrvatska je podijeljena od 1990-e, ima cak 20 zupanija. Ti etnicku podjelu ne mozes nametnuti pravnim putem jer su narodi konstitutivni na tlu citave drzave, a oruzjem ne smijes. Ne znam sta hoces, da ja sve uradim za tebe ?

Zar ti nisi rekao da ne zelis diskutovati sa mnom?

Napisao sam da bi taj novi ustav odbacio koncept konstitutivnih naroda.

Meni se cini da ti nikako ne pase da Bosnjaci dobiju Srednju Bosnu. Sto li

emir88 wrote:

1) Bilo kako bilo, tvoj prijedlog je identican cilju SANU pa ti razmisli sto je to tako.
2) Da je cetnicki cilj ostvaren ne bi slali trolove kao ti da nas ubijede da je podjela najbolje rjesenje i to bas podjela po cetnickom planu. Ako su vec sve ostvarili sto ce zagovarati podjelu ?
3) Zakon po zakon, korak po korak. Da je neko rekao svim onim izbjeglicama 92 da ce ikad moci da posjete temelje domova iz kojih su protjerani niko ti ne bi vjerovao. Da je neko rekao 93 da Sarajevo nece biti podjeljeno niko ne bi vjerovao. Da je neko rekao 1995 da ce biti zajednicka valuta/pasos/ licna karta/granicna sluzba u sljedecih 10 godina jniko ne bi vjerovao . Da je neko rekao tada da ce biti zajednicka vojska u sljedecih 50 godina niko ne bi vjerovao. Da ce Drzavna policija da hapsi krvnike po citavoj BiH i da ce Drzavni sud da im sudi u sljedecih 100 godina niko ne bi vjerovao...ali sabur, opet ima Bosne i Hercegovine mnogo vise nego sto je to iko a pogotovo zlikovci ikad vjerovali.

1. Vjerovatno zato sto sam pokusao da napravim plan kojim se interesi sva tri naroda donekle postuju. Sta bi ti trazio da si Srbin? Ili da si Hrvat?
2. Stvarno ne znam sta da kazem na tu glupost.
3. 92' su svi mislili da ce rat zavrsiti za par sedmica.

Danas, Dodik (trenutacni srpski plemenski vodja) malo malo pa prica o otcjepljenju. Bajna perspektiva, zar ne.

DA LI VI NE ZELITE ILI NE MOZETE DA SHVATITE DA JE OD 1992 BiH PODIJELJENA ZEMLJA? Najbolje je da odete gledati partizanske filmove. Ili citajte Fatmira Alispahica.

Vi zivite u paralelnom svijetu.

1) Znaci da je plan SANU u interesu svih naroda ? Ovo prvi put cujem, svaka ti cast Milane ups Emire Kusturica
2) Pa nemas sta da kazes jer da je sv onako kako SANU hoce ne bi trolovi dolazili i ubjedzivali kako je najbolje bas za Bosnjake da su granice smrdije na Vracama a Hrvatske u Kiseljaku.
3 ) Onaj ko je zavrsio u logoru i koji je svoju kucu vidio kako je zapaljena pred njegovim ocima je i par sedmica bilo previse. U tih par sedmica su Drina, Sana, Neretva, Bosna itd bile vec dobro natopljene krvlju. I malo ko je tada imao srece da barem prezivi je i pomislo da ce se ikada vratiti da vidi te temelje a kamoli ista drugo.
Sve u svemu zaboravi da ces se sakrivajuci iza Bosnjackog imena ili nicka sakriti cetnicku politiku.

emir88 wrote:

1gorstak wrote:

emir88 wrote:DA LI VI NE ZELITE ILI NE MOZETE DA SHVATITE DA JE OD 1992 BiH PODIJELJENA ZEMLJA?

I Hrvatska je podijeljena od 1990-e, ima cak 20 zupanija. Ti etnicku podjelu ne mozes nametnuti pravnim putem jer su narodi konstitutivni na tlu citave drzave, a oruzjem ne smijes. Ne znam sta hoces, da ja sve uradim za tebe ?

Zar ti nisi rekao da ne zelis diskutovati sa mnom?

Ne, napisao sam da nema konstruktivnog dijaloga. Tvoje vrijedjanje citavog srpskog naroda te je diskvalifikovalo iz bilo kakve ozbiljne diskusije. A u odsustvu sile kojom bi ti ipak nametnuo etnicku podjelu, ostaje nam da se ovako mrcvarimo jos 20-30 godina.

kv99 wrote:

emir88 wrote:

1) Bilo kako bilo, tvoj prijedlog je identican cilju SANU pa ti razmisli sto je to tako.
2) Da je cetnicki cilj ostvaren ne bi slali trolove kao ti da nas ubijede da je podjela najbolje rjesenje i to bas podjela po cetnickom planu. Ako su vec sve ostvarili sto ce zagovarati podjelu ?
3) Zakon po zakon, korak po korak. Da je neko rekao svim onim izbjeglicama 92 da ce ikad moci da posjete temelje domova iz kojih su protjerani niko ti ne bi vjerovao. Da je neko rekao 93 da Sarajevo nece biti podjeljeno niko ne bi vjerovao. Da je neko rekao 1995 da ce biti zajednicka valuta/pasos/ licna karta/granicna sluzba u sljedecih 10 godina jniko ne bi vjerovao . Da je neko rekao tada da ce biti zajednicka vojska u sljedecih 50 godina niko ne bi vjerovao. Da ce Drzavna policija da hapsi krvnike po citavoj BiH i da ce Drzavni sud da im sudi u sljedecih 100 godina niko ne bi vjerovao...ali sabur, opet ima Bosne i Hercegovine mnogo vise nego sto je to iko a pogotovo zlikovci ikad vjerovali.

1. Vjerovatno zato sto sam pokusao da napravim plan kojim se interesi sva tri naroda donekle postuju. Sta bi ti trazio da si Srbin? Ili da si Hrvat?
2. Stvarno ne znam sta da kazem na tu glupost.
3. 92' su svi mislili da ce rat zavrsiti za par sedmica.

Danas, Dodik (trenutacni srpski plemenski vodja) malo malo pa prica o otcjepljenju. Bajna perspektiva, zar ne.

DA LI VI NE ZELITE ILI NE MOZETE DA SHVATITE DA JE OD 1992 BiH PODIJELJENA ZEMLJA? Najbolje je da odete gledati partizanske filmove. Ili citajte Fatmira Alispahica.

Vi zivite u paralelnom svijetu.

1) Znaci da je plan SANU u interesu svih naroda ? Ovo prvi put cujem, svaka ti cast Milane ups Emire Kusturica
2) Pa nemas sta da kazes jer da je sv onako kako SANU hoce ne bi trolovi dolazili i ubjedzivali kako je najbolje bas za Bosnjake da su granice smrdije na Vracama a Hrvatske u Kiseljaku.
3 ) Onaj ko je zavrsio u logoru i koji je svoju kucu vidio kako je zapaljena pred njegovim ocima je i par sedmica bilo previse. U tih par sedmica su Drina, Sana, Neretva, Bosna itd bile vec dobro natopljene krvlju. I malo ko je tada imao srece da barem prezivi je i pomislo da ce se ikada vratiti da vidi te temelje a kamoli ista drugo.
Sve u svemu zaboravi da ces se sakrivajuci iza Bosnjackog imena ili nicka sakriti cetnicku politiku.

Ja sam ovo postavio na forum da vidim sta ljudi misle o ovome. Upravo zbog ljudi poput tebe sam napisao onaj uvod.

Sta god ja sad rekao, ti ces reci kako je moja ideja slicna ideji SANU (iako nisi postavio ni jedan jedini link ili bilo kakvu referencu) i kako sam ja skriveni cetnik. Koja je svrha debate sa tobom?

Recimo da sam upravo Milorad Dodik. I da ti trebas da sudjelujes u kreiranju novog ustava - tj. moras se odluciti za nesto. I da je ovo stvarno moj prijedlog. Sta bi mi rekao? Kakvu reakciju bi ocekivao? Mislis li da bi bio konstruktivan?

Zar ti nije lakse jednostavno reci da odbijas bilo kakve pregovore iz svojih moralnih ubjedjenja? I to je to. Osim ako imas nesto smisleno da dodas ovoj debati.

Takvi kao ti ce nastaviti da zive u svojim fantazijama dok su zivi.

Jednostavno si dosadan.

Tebi emire88 cu postaviti samo jedno pitanje:

Da li podrzavas uredjenje Bosne i Hercegovine zasnovano na etnicki organizovanim teritorijalnim jedinicama?

Svi koji podrzavaju tako uredjenu Bosnu i Hercegovinu i de iure i de facto podrzavaju rezultat prvog fasistickog cilja ratne RS iz 1992. godine koji je nalozio da srpska politika mora biti zasnovana na fizickom razdvajanju srba od nesrba...sto su oni i ucinili etnickim ciscenjem i genocidom. Ili da budem precizan, podrzavaju srpsku fasisticku politiku spocetka devedesetih, cije plodove i dan danas uzivamo.

p.s. zanimljivo je vidjeti licemjernu Srbiju koja podrzava Bosnu i Hercegovinu uredjenu na Dejtonskom, odnosno etnickom principu...a istovremeno gledati tu Srbiju kako vristi da uredjenje Srbije ne smije biti zasnovano na etnickom teritorijalnom principu, vec iskljucivo na ekonomskom teritorijalnom....tj. normalnom principu...sto ce reci mi U Srbiji mozemo biti normalni i civilizovani, a vi u Bosni morate biti nenormalni, jer se to uklapa u jedan siri kontext srpske normalnosti.

emir88 wrote:Recimo da sam upravo Milorad Dodik. I da ti trebas da sudjelujes u kreiranju novog ustava - tj. moras se odluciti za nesto. I da je ovo stvarno moj prijedlog. Sta bi mi rekao?

Milorade, treba biti realan, Bosnjacima se etnicku podjelu ocigledno ne moze nametnuti. Oni ce nastaviti s manevrisanjem u drzavnim institucijama i lobiranjem vani kako bi se svakih 6 mjeseci govorilo o nekoj novoj reformi, nekoj novoj drzavnoj agenciji i komisiji, a stagniranje drustva ce se nastaviti kroz sljedecih 20 godina. Srbiji se otvaraju vrata Evrope, a kako se bude dizao zivotni standard u Srbiji, to ce se vise Srba iseljavati iz BiH, prepustajuci citavu zemlju Bosnjacima, sto za 20 godina moze dovesti do tog da Bosnjaci cine 65 % ili 70 % od ukupnog stanovnistva. To ne samo da stvara mogucnost za izborni inzenjering, nego i direktno slabi mogucnost da stranci podrze etnicku podjelu, a kojoj se nadas. Jer ako medjunarodna zajednica ne moze uvjeriti Bosnjake da prihvate etnicku podjelu danas kada cine oko 50 % od ukupnog stanovnistva, to ce biti jos manje moguce kada dodatno ojacaju u odnosu na druga dva naroda. Ti nemas taj luksuz da se sljedecih 20 godina peglas u drzavnim institucijama i boris za naklonost medjunarodne zajednice, osim ako se u medjuvremenu ne pokusa s otcjepljenjem. A ako to planiras, razmisli ponovo.

nokia6170 wrote:Tebi emire88 cu postaviti samo jedno pitanje:

Da li podrzavas uredjenje Bosne i Hercegovine zasnovano na etnicki organizovanim teritorijalnim jedinicama?

Svi koji podrzavaju tako uredjenu Bosnu i Hercegovinu i de iure i de facto podrzavaju rezultat prvog fasistickog cilja ratne RS iz 1992. godine koji je nalozio da srpska politika mora biti zasnovana na fizickom razdvajanju srba od nesrba...sto su oni i ucinili etnickim ciscenjem i genocidom. Ili da budem precizan, podrzavaju srpsku fasisticku politiku spocetka devedesetih, cije plodove i dan danas uzivamo.

p.s. zanimljivo je vidjeti licemjernu Srbiju koja podrzava Bosnu i Hercegovinu uredjenu na Dejtonskom, odnosno etnickom principu...a istovremeno gledati tu Srbiju kako vristi da uredjenje Srbije ne smije biti zasnovano na etnickom teritorijalnom principu, vec iskljucivo na ekonomskom teritorijalnom.

Prije svega, i tebe podsjecam na uvod u moj post. Ovo je posljednji upit te vrste na koji odgovaram. STVARNO ste dosadni.

Zasto me pitas, KADA SAM SVE NAPISAO U PRVOM POSTU. JESI LI POGLEDAO KARTU? AKO ONO NIJE PODJELA NA ETNICKOJ OSNOVI, NE ZNAM STA JE. CAK SAM I NAPISAO BUKVALNO.

Zemlja bi se podijelila na 3 kantona, tj, bosnjacki, srpski i hrvatski, koji bi imalu skoro potpunu autonomnost.

Da ne bude slucajno da nisi shvatio:

DA

Ja podrzavam uredjenje BiH zasnovano na etnicki organizovanim teritorijalnim jedinicama. Smatram da je u trenutacnoj sitaciji to najbolje rjesenje. Srbi kontrolisu 49% zemlje. Bosnjaci su osudjeni da zive u nekakvoj nefunkcionalnoj federaciji, u kojoj svoje odluke moraju usaglasavati sa Hrvatima, koji cine manje od 15% ukupnog stanovnistva ove zemlje. U ovoj situaciji, Bosnjaci najvise gube.

Apsolutno mi je hocete li me prozvati fasistom, cetnikom, nacistom, sotonistom ili cemu vec. Prepustite ovu debatu ljudima koji zele da debatiraju.

1gorstak wrote:

emir88 wrote:Recimo da sam upravo Milorad Dodik. I da ti trebas da sudjelujes u kreiranju novog ustava - tj. moras se odluciti za nesto. I da je ovo stvarno moj prijedlog. Sta bi mi rekao?

Milorade, treba biti realan, Bosnjacima se etnicku podjelu ocigledno ne moze nametnuti. Oni ce nastaviti s manevrisanjem u drzavnim institucijama i lobiranjem vani kako bi se svakih 6 mjeseci govorilo o nekoj novoj reformi, nekoj novoj drzavnoj agenciji i komisiji, a stagniranje drustva ce se nastaviti kroz sljedecih 20 godina. Srbiji se otvaraju vrata Evrope, a kako se bude dizao zivotni standard u Srbiji, to ce se vise Srba iseljavati iz BiH, prepustajuci citavu zemlju Bosnjacima, sto za 20 godina moze dovesti do tog da Bosnjaci cine 65 % ili 70 % od ukupnog stanovnistva. To ne samo da stvara mogucnost za izborni inzenjering, nego i direktno slabi mogucnost da stranci podrze etnicku podjelu, a kojoj se nadas. Jer ako medjunarodna zajednica ne moze uvjeriti Bosnjake da prihvate etnicku podjelu danas kada cine oko 50 % od ukupnog stanovnistva, to ce biti jos manje moguce kada dodatno ojacaju u odnosu na druga dva naroda. Ti nemas taj luksuz da se sljedecih 20 godina peglas u drzavnim institucijama i boris za naklonost medjunarodne zajednice, osim ako se u medjuvremenu ne pokusa s otcjepljenjem. A ako to planiras, razmisli ponovo.

Dobar post. Ovo vec lici na nesto.

Zar nam stvarno treba da BUDEMO SIROMASNIJI OD SRBIJE da ostvarimo svoje ciljeve?

emir88 wrote:

kv99 wrote:

emir88 wrote:
1. Vjerovatno zato sto sam pokusao da napravim plan kojim se interesi sva tri naroda donekle postuju. Sta bi ti trazio da si Srbin? Ili da si Hrvat?
2. Stvarno ne znam sta da kazem na tu glupost.
3. 92' su svi mislili da ce rat zavrsiti za par sedmica.

Danas, Dodik (trenutacni srpski plemenski vodja) malo malo pa prica o otcjepljenju. Bajna perspektiva, zar ne.

DA LI VI NE ZELITE ILI NE MOZETE DA SHVATITE DA JE OD 1992 BiH PODIJELJENA ZEMLJA? Najbolje je da odete gledati partizanske filmove. Ili citajte Fatmira Alispahica.

Vi zivite u paralelnom svijetu.

1) Znaci da je plan SANU u interesu svih naroda ? Ovo prvi put cujem, svaka ti cast Milane ups Emire Kusturica
2) Pa nemas sta da kazes jer da je sv onako kako SANU hoce ne bi trolovi dolazili i ubjedzivali kako je najbolje bas za Bosnjake da su granice smrdije na Vracama a Hrvatske u Kiseljaku.
3 ) Onaj ko je zavrsio u logoru i koji je svoju kucu vidio kako je zapaljena pred njegovim ocima je i par sedmica bilo previse. U tih par sedmica su Drina, Sana, Neretva, Bosna itd bile vec dobro natopljene krvlju. I malo ko je tada imao srece da barem prezivi je i pomislo da ce se ikada vratiti da vidi te temelje a kamoli ista drugo.
Sve u svemu zaboravi da ces se sakrivajuci iza Bosnjackog imena ili nicka sakriti cetnicku politiku.

Ja sam ovo postavio na forum da vidim sta ljudi misle o ovome. Upravo zbog ljudi poput tebe sam napisao onaj uvod.

Sta god ja sad rekao, ti ces reci kako je moja ideja slicna ideji SANU (iako nisi postavio ni jedan jedini link ili bilo kakvu referencu) i kako sam ja skriveni cetnik. Koja je svrha debate sa tobom?

Recimo da sam upravo Milorad Dodik. I da ti trebas da sudjelujes u kreiranju novog ustava - tj. moras se odluciti za nesto. I da je ovo stvarno moj prijedlog. Sta bi mi rekao? Kakvu reakciju bi ocekivao? Mislis li da bi bio konstruktivan?

Zar ti nije lakse jednostavno reci da odbijas bilo kakve pregovore iz svojih moralnih ubjedjenja? I to je to. Osim ako imas nesto smisleno da dodas ovoj debati.

Takvi kao ti ce nastaviti da zive u svojim fantazijama dok su zivi.

Jednostavno si dosadan.

- Ja tebi treba da stavim link da bi znao za sta se zalaze SANU ? Onda u nick stavi 2008 kao simbol kad si rodzen a ne 1988 jer samo neko ko je tek dosao na ovaj svijet i nema nimalo pojma o situaciji u BiH i regiji ne zna sta je njihov cilj. Ako bas hoces da znas procitaj sta si ti napisao i to je to, ne trebaju nikakvi linkovi.
- Krakan to vec i govori i trazi , upravo to sto si ti napisao kao "rjesenje" tako da ne treba da se pravimo sto bi on rekao . A odgovor na to je : Dok postoje takvi zahtjevi nema rjesenja , jer pristajanje na cetnicke zahtjeve znaci ne samo da nece biti normalnog zivota vec nece biti ni zivota za vecinu Bosnjaka. Ako ne sada onda prve prilike jer sabijeni u akvarij zvani trokut Sa-Ze-Tu je samo veca verzija Srebrenice gdje su se godinama pitali kada ce cetnici da se spuste sa brda i to se i dogodilo na kraju kad su cetnici odabrali pravi trenutak. Trokut ili geto za koji se to zalazes na isti nacin kao i cetnici ne ostavlja ni bioloski/ekonomski/politicki/vojni minimum za prezivljavanje. To je stavljanje glave na panj i samo cekanje kada ce se dzelat da odluci. Mozda ce Bosnjaci imati srece mozda cetnici i ostali dzelati nece pokazati istu krvolocnost kao i prije ali to ce dzelati da odluce. Ali u tom slucaju ostaje situacija kao u Gazi ili Zapadnoj Obali kad Izrael odlucuju kad-ko-kada u svim aspektima palestinskog zivota ( od rodzenja, skole, posla pa do smrti ). Ti zagovaras da Bosnjaci dobrovoljno pristanu na takav tretman ? Moral nema veze sa ovim, ovo su cinjenice , ovo je ono sto se vec dogodilo u Bih i ono sto se dogadza sada u svijetu . -I kakve ti pregovore potenciras ? Gdje je to pregovor u svemu ovome sto si ti napisao ? Da li je pregovor kad pristanes na sve sto cetnici traze ? Ako nisi 2008 godiste i ako imalo pratis sta se dogadza vidio bi da se istom retorikom koristi i krkan: Pregovori ...ali samo ako bude po njegovo, I onda mene pitas sto kazem da si trol ?
-Dosadan sam ali kako mislis da te oraspolozim ili zabavim ? Da li bi smatrao da sam zabavan i interesantan kad bi pristao da se granice smrdije uspostave na Vracama ? Reci samo , sta treba da ucinim da te zabavim ? Dodzes ovdje i u prvom postu kao "Bosnjak" zagovaras cetnicke i kvislinske ideje i hoces da te se uzme zaozbilj ? Zagovaraj cetnicku politiku ali prestani da trolas i da se sakrivas kao Bosnjak, nema potrebe jer ovdje niko ne zna kako se ti u stvari zoves ili ko si ti, ovdje se slika o forumasu stvara na osnovu sta pise i za sta se zalaze. Shvacas ?
- I da Bosnjacima dadnes 100 % BiH ja se ne bi slagao sa time jer Bosna i Hercegovina je svih onih koji je vole i postuju. Po tebi i takvima kao ti koji zagovaraju rjesenje kopirajuci cetnike je Fikret Abdic i Radoncic vazniji nego Vikic, Komsic, Divjak i hiljade onih koji nisu dopustili da se svrstaju u nacionalne torove i ako nista onda zbog njih se ova zemlja ne smije da dijeli.

emir88 wrote:

nokia6170 wrote:Tebi emire88 cu postaviti samo jedno pitanje:

Da li podrzavas uredjenje Bosne i Hercegovine zasnovano na etnicki organizovanim teritorijalnim jedinicama?

Svi koji podrzavaju tako uredjenu Bosnu i Hercegovinu i de iure i de facto podrzavaju rezultat prvog fasistickog cilja ratne RS iz 1992. godine koji je nalozio da srpska politika mora biti zasnovana na fizickom razdvajanju srba od nesrba...sto su oni i ucinili etnickim ciscenjem i genocidom. Ili da budem precizan, podrzavaju srpsku fasisticku politiku spocetka devedesetih, cije plodove i dan danas uzivamo.

p.s. zanimljivo je vidjeti licemjernu Srbiju koja podrzava Bosnu i Hercegovinu uredjenu na Dejtonskom, odnosno etnickom principu...a istovremeno gledati tu Srbiju kako vristi da uredjenje Srbije ne smije biti zasnovano na etnickom teritorijalnom principu, vec iskljucivo na ekonomskom teritorijalnom.

Prije svega, i tebe podsjecam na uvod u moj post. Ovo je posljednji upit te vrste na koji odgovaram. STVARNO ste dosadni.

Zasto me pitas, KADA SAM SVE NAPISAO U PRVOM POSTU. JESI LI POGLEDAO KARTU? AKO ONO NIJE PODJELA NA ETNICKOJ OSNOVI, NE ZNAM STA JE. CAK SAM I NAPISAO BUKVALNO.

Zemlja bi se podijelila na 3 kantona, tj, bosnjacki, srpski i hrvatski, koji bi imalu skoro potpunu autonomnost.

Da ne bude slucajno da nisi shvatio:

DA

Ja podrzavam uredjenje BiH zasnovano na etnicki organizovanim teritorijalnim jedinicama. Smatram da je u trenutacnoj sitaciji to najbolje rjesenje. Srbi kontrolisu 49% zemlje. Bosnjaci su osudjeni da zive u nekakvoj nefunkcionalnoj federaciji, u kojoj svoje odluke moraju usaglasavati sa Hrvatima, koji cine manje od 15% ukupnog stanovnistva ove zemlje. U ovoj situaciji, Bosnjaci najvise gube.

Apsolutno mi je hocete li me prozvati fasistom, cetnikom, nacistom, sotonistom ili cemu vec. Prepustite ovu debatu ljudima koji zele da debatiraju.

Pa znas sta..realno je 90% Njemaca od 1939-1941 godine podrzavalo Hitlera i svu njemacku politiku tog vremena...i Hitler je bio vrlo realan i legitiman i legalan predstavnik njeamcke politike toga vakta.

To sto si ti poltron koji se vrti kako vjetar puse je tvoj problem...akademski receno danas Real-pragmatisti...a narodski poznato kao...

Jebo covjeka bez stava i principa...naravno, ako se ne radi o fasistickom stavu i principu.
p.s. cuj prepustite ljudima ovu debatu koji zele da debitiraj...pa druze moj sustina debate je iznosenje drugacijeg misljenja..sto ti ga mi ovdje iznosima kako vidis...to sto bi ti htio da pricas sa istomisljenicima svojim slobodno idi na onaj tamo fasisticki komsijski forum..oni ce te zasuti cvijecem

emir88 wrote:

1gorstak wrote:

emir88 wrote:Recimo da sam upravo Milorad Dodik. I da ti trebas da sudjelujes u kreiranju novog ustava - tj. moras se odluciti za nesto. I da je ovo stvarno moj prijedlog. Sta bi mi rekao?

Milorade, treba biti realan, Bosnjacima se etnicku podjelu ocigledno ne moze nametnuti. Oni ce nastaviti s manevrisanjem u drzavnim institucijama i lobiranjem vani kako bi se svakih 6 mjeseci govorilo o nekoj novoj reformi, nekoj novoj drzavnoj agenciji i komisiji, a stagniranje drustva ce se nastaviti kroz sljedecih 20 godina. Srbiji se otvaraju vrata Evrope, a kako se bude dizao zivotni standard u Srbiji, to ce se vise Srba iseljavati iz BiH, prepustajuci citavu zemlju Bosnjacima, sto za 20 godina moze dovesti do tog da Bosnjaci cine 65 % ili 70 % od ukupnog stanovnistva. To ne samo da stvara mogucnost za izborni inzenjering, nego i direktno slabi mogucnost da stranci podrze etnicku podjelu, a kojoj se nadas. Jer ako medjunarodna zajednica ne moze uvjeriti Bosnjake da prihvate etnicku podjelu danas kada cine oko 50 % od ukupnog stanovnistva, to ce biti jos manje moguce kada dodatno ojacaju u odnosu na druga dva naroda. Ti nemas taj luksuz da se sljedecih 20 godina peglas u drzavnim institucijama i boris za naklonost medjunarodne zajednice, osim ako se u medjuvremenu ne pokusa s otcjepljenjem. A ako to planiras, razmisli ponovo.

Dobar post. Ovo vec lici na nesto.

Zar nam stvarno treba da BUDEMO SIROMASNIJI OD SRBIJE da ostvarimo svoje ciljeve?

To nije scenario koji podrzavam i zelim. Ja bih radije da sjednemo k'o ljudi i eliminisemo svaki oblik etnicke decentralizacije. Da manji entitet opstane (i da ga se ako treba ojaca dodatnim nadleznostima) ali da dodje do izmjene naziva i obiljezja tog entiteta. Tu ne bi bilo nepravde prema bilo kome.

To nije scenario koji podrzavam i zelim. Ja bih radije da sjednemo k'o ljudi i eliminisemo svaki oblik etnicke decentralizacije. Da manji entitet opstane (i da ga se ako treba ojaca dodatnim nadleznostima) ali da dodje do izmjene naziva i obiljezja tog entiteta. Tu ne bi bilo nepravde prema bilo kome.

Jesi li za ukidanje kantona u Federaciji? Zasto da/ne. I ako da, kako bi Hrvati pristali na to? Inace, ovo nisam razmatrao jer smatram to veoma nerealnim.

emir88 wrote:

To nije scenario koji podrzavam i zelim. Ja bih radije da sjednemo k'o ljudi i eliminisemo svaki oblik etnicke decentralizacije. Da manji entitet opstane (i da ga se ako treba ojaca dodatnim nadleznostima) ali da dodje do izmjene naziva i obiljezja tog entiteta. Tu ne bi bilo nepravde prema bilo kome.

Jesi li za ukidanje kantona u Federaciji? Zasto da/ne. I ako da, kako bi Hrvati pristali na to? Inace, ovo nisam razmatrao jer smatram to veoma nerealnim.

A što smatraš realnim da Bošnjaci pristanu na ovo što nudiš.Mahnikati, genetski priglupi, nemaju muda pa moraju pristati, pus ba njih oni su k'a suncokreti na sve će pristati, nedovršena nacija, genetsko smeće.........šta li je rzalog od ovoga pa da misliš da je jedino realno ovo što ti predlažeš .Slobodno ti odaberi

palermo wrote:

emir88 wrote:

To nije scenario koji podrzavam i zelim. Ja bih radije da sjednemo k'o ljudi i eliminisemo svaki oblik etnicke decentralizacije. Da manji entitet opstane (i da ga se ako treba ojaca dodatnim nadleznostima) ali da dodje do izmjene naziva i obiljezja tog entiteta. Tu ne bi bilo nepravde prema bilo kome.

Jesi li za ukidanje kantona u Federaciji? Zasto da/ne. I ako da, kako bi Hrvati pristali na to? Inace, ovo nisam razmatrao jer smatram to veoma nerealnim.

A što smatraš realnim da Bošnjaci pristanu na ovo što nudiš.Mahnikati, genetski priglupi, nemaju muda pa moraju pristati, pus ba njih oni su k'a suncokreti na sve će pristati, nedovršena nacija, genetsko smeće.........šta li je rzalog od ovoga pa da misliš da je jedino realno ovo što ti predlažeš .Slobodno ti odaberi

Ja nikada nikada nisam rekao da bi Bosnjaci pristali na ovo. Samo sam rekao da je ovo po mom misljenju najbolji kompromis.

Najvjerovatnije ce se obistiniti gorstakova vizija. Samo sto bi to trajalo dugo. Veoma dugo.

Stvarno ljudi: zasto osjecate toliku potrebu da diskreditujete mene kao licnost? Sta ce vam to? Ako vam se prica o ovome hajmo pricati, inace vise necu odgovarati na bilo kakva pitanja vezana za moju licnost.

emir88 wrote:
Ja nikada nikada nisam rekao da bi Bosnjaci pristali na ovo. Samo sam rekao da je ovo po mom misljenju najbolji kompromis.

Najvjerovatnije ce se obistiniti gorstakova vizija. Samo sto bi to trajalo dugo. Veoma dugo.

Stvarno ljudi: zasto osjecate toliku potrebu da diskreditujete mene kao licnost? Sta ce vam to? Ako vam se prica o ovome hajmo pricati, inace vise necu odgovarati na bilo kakva pitanja vezana za moju licnost.

Ne bi bilo ništa loše u priči sa tobom da nisi stavio taj nick, jer objektivno ono što ti ovdje prezentiraš su klasični stavovi Milorada Dodika i njegove bulumente. Može se, čak i treba pričati, i sa njima, ali onda priča treba biti otvorena.....pa što god zaključili. Ovako je nekako potcjenjivački sa tvoje strane. A to ružno izgleda.

ovakve teme uvijek dožive krah ...
netreba ih ni započinjat ...

palermo wrote:

emir88 wrote:
Ja nikada nikada nisam rekao da bi Bosnjaci pristali na ovo. Samo sam rekao da je ovo po mom misljenju najbolji kompromis.

Najvjerovatnije ce se obistiniti gorstakova vizija. Samo sto bi to trajalo dugo. Veoma dugo.

Stvarno ljudi: zasto osjecate toliku potrebu da diskreditujete mene kao licnost? Sta ce vam to? Ako vam se prica o ovome hajmo pricati, inace vise necu odgovarati na bilo kakva pitanja vezana za moju licnost.

Ne bi bilo ništa loše u priči sa tobom da nisi stavio taj nick, jer objektivno ono što ti ovdje prezentiraš su klasični stavovi Milorada Dodika i njegove bulumente. Može se, čak i treba pričati, i sa njima, ali onda priča treba biti otvorena.....pa što god zaključili. Ovako je nekako potcjenjivački sa tvoje strane. A to ružno izgleda.

Posto vise necu reagovati na bilo kakve izjave vezane za mene kao licnost, necu komentarisati tvoju primjedbu na moj nickname.

Izvinjavam se. Nije mi bio cilj da ovo izgleda potcjenjivacki.

Milorad Dodik, je na nasu veliku zalost, puno pametniji od svih politicara koje Bosnjaci mogu ponuditi. Ono sto mene plasi je da ce nas izmanevrisati. Ako se ovako nastavi, bicemo kao Srbi kada je Kosovo proglasilo nezavisnost. Ako nista, mogli su uz malo truda dobiti sjever Kosova. Ovako su sve izgubili.

Zar nije jadno da svi Bosnjaci moraju misliti isto?

emir88 wrote:

To nije scenario koji podrzavam i zelim. Ja bih radije da sjednemo k'o ljudi i eliminisemo svaki oblik etnicke decentralizacije. Da manji entitet opstane (i da ga se ako treba ojaca dodatnim nadleznostima) ali da dodje do izmjene naziva i obiljezja tog entiteta. Tu ne bi bilo nepravde prema bilo kome.

Jesi li za ukidanje kantona u Federaciji? Zasto da/ne. I ako da, kako bi Hrvati pristali na to? Inace, ovo nisam razmatrao jer smatram to veoma nerealnim.

Nisam za ukidanje kantona, naprotiv, kantone treba ojacati na stetu veceg entiteta, ali se zauzvrat treba prestati s isticanjem obiljezja samo jednog od tri konstitutivna naroda u javnim ustanovama koje se finansira iz budzeta svih poreskih obveznika.

emir88 wrote:Najvjerovatnije ce se obistiniti gorstakova vizija.

Da ponovim, to nije scenario koji podrzavam i zelim. Ja bih radije da sjednemo k'o ljudi i eliminisemo svaki oblik etnicke decentralizacije. Da manji entitet opstane (i da ga se ako treba ojaca dodatnim nadleznostima) ali da dodje do izmjene naziva i obiljezja tog entiteta. Tu ne bi bilo nepravde prema bilo kome.

1gorstak wrote:

emir88 wrote:Najvjerovatnije ce se obistiniti gorstakova vizija.

Da ponovim, to nije scenario koji podrzavam i zelim. Ja bih radije da sjednemo k'o ljudi i eliminisemo svaki oblik etnicke decentralizacije. Da manji entitet opstane (i da ga se ako treba ojaca dodatnim nadleznostima) ali da dodje do izmjene naziva i obiljezja tog entiteta. Tu ne bi bilo nepravde prema bilo kome.

Moj gorstak ja ovo govorim vec otkad se zanimam za politiku, promjena imena RS ce dovesti do RAHJATLUKA barem narednih 30 godina. Da je Dodo izehre pametan to bi uradio i mirna Bosna, nema diskriminacije bla bla...i idemo u uniju. Ali de ti ljudima to objasni, na kraju ce se to desiti, jer mi u EU ne mozemo diskriminirajucim nazivima.

A, vidi bgati sto ze nekima zuri da se opet dijele.
Il' se to gubi tlo pod nogama il' je voda u usima.
Polako, sve na tanane,ima vakta. Bosna i Hercegovina nece nikuda pobjeci. Neka se prvo slegne prasnina i osusi krv od nedavnih podjela, neka se ohlade glave i odmore mozdane vijuge da bolje kontaju kakvog dobra su nam nedavne podjele donijele i kakvog bi nam donijele neke nove.
Do tada - uzivajmo u ovoj rahat patnji.

P.S. @1gorstak, imas moju punu podrsku. Svaka tvoja im je trn u oko.

1gorstak wrote:

vivaldi wrote:Nije nikome na forumu problem napraviti ni savrseno ni idealno rjesenje. Uzimajuci u obzir tri suprostavljena RELEVANTNA politicka stajalista, fol je u tome kako naci najmanji zajednicki sadrzilac, a da pritom to funkcionise.

Ne moze tako. Nekada je aparthejd bio "relevantno politicko stajaliste" pa se stabilizaciju nije trazilo u kompromisu, kao hajde crnci i bijelci mogu zajedno svake subote, ponedeljka i srijede, a ostalim danima ne mogu zajedno.

Bojati se bosnjacke dominacije jeste legitiman politicki stav (i zato podrzavam decentralizaciju BiH), traziti ekskluzivno pravo jednog od tri naroda na odredjenim dijelovima BiH je sovinizam i tu nema kompromisa. Bez obzira na to koliko sovinizam za neke bio relevantan.

Upravo tako,ja sam za mehanizme zastite jednakih prava i sloboda za sve gradane i BH narode na svakoj stopi zemlje BiH bez mogucnosti majorizacije jedne etnicke manjine od strane druge etnicke vecine,taj mehanizam treba uspostaviti od opstine/opcine do drzave.Regionalicacija je ekonomski i pripodno jedino odrzaiva sve drugo vodi ekonomskoj neodrzivosti i neopravdanosti,etnoizaciji,getoizacji i majorizaciji jednih nad drugima ,ovisno gdje se naleze i u kom su omjeuru krvnih zrnaca to jest etno ovce kako ispadaj danasnji gradani u 21 vijeku.
Multietnicnost i razlicitost vjera,rasa je bogastvo BiH koje mnoge zemlje nemaju ali takode mogu biti nerijesiv problem kada se jednoj ili svima uskrate jednake slobode i prava u to j drzavnoj zajednici kakva imamo u nasoj BiH u poslednje dvije decenije.

Da je neko Americkim afrocrncima sesdesetih godina rekao da ce dozvjeti da ce afroamerikanac/crnac/ biti predsjednik Amerike to bi tada bila bila kosmicka imenica ,u vremenu kada je Martin Luter King sanjao o jednakosti svog naroda spram superiornijeg i vecinski bijelog u drzavi dgje je prije toga postojala legalna i zakonom dozvoljena i uspostavljena etnicka segregacija,odvojeni razredi,restorani skole WC-i itd koje se dasa mnogi amerikanci stide i znaju da je to bila sramotna strana americke historije,Predsjednik Linkon je zbog davanja vecih prava Crnackim slugaam izgubio glavu od strane bijelih ekstrema za koje je to bilo neprihvatljivo u njihovim blentoumnim bolesnim mozgovima iako je isti jedan od najcijenjenijih predsjednika iz svoje ne tako velike i daleke historije poredeci je sa evropskom.Iako je taj robovlasnicko rasni mentalitet evropska kolonijalna sramota pa i svicarski referendum o zabrani gradnje buducih minareta je samo nastavak iste u 21 vijeku.

Danas Amerika ima Obamu za predsjednika najmocinija zemlje na svijetu,kod nas postoji i problem rasna diskriminacije/prema Romima,Kinezima iako su za sada manjinski neznatni/ ali je itekako problem etnicko- vjerska netolerancija i diskriminacija zbog koje stoine hiljada ljudi izgubise zivote i milioni postase beskucnici i nesretnici medu kojima mnogi nece nikada docekati oduzetu pravdu i slobidu a mnogi su vec odavno i u meduvremenu umrli.

Znam jedno i sigurana sam u to da ce vrijeme donijet sa sobom promjene koje ce donijeti mnogo pravednije i slobodnije nase drustvo , a zbog svega sto se desavalo nedvno i desava se ovih godina a i da ce se zbog svega toga mnogi stidjeti ,kao i svojih predaka sto su u ime njih cinili 90 tih godina kao i sto cine danas za nesretnu i nesigurnu buducnost punu podjela i netolerancije i neizvjesnosti.Nadam se da ce mnogi na kraju shvatiti da je licna kuca,prva i najprioritetnija i temelj zdrave i uspjesne etnicke zajednice pa i nase zajednicke bosanskohercegovacke nacije koja nam je uzurpirana svana a i osporena iznutra ideologijom razbijanaj BiH za radi susjednih hegemonistickih interesa i ciljeva.

Zivot je kratak,stoga mi imamo obavezu da buducim geneacijama ostavimo sretniju i bolju buducnost od one koju smo mi zatekli ili su nasi ocevi ostavili nama u amanet imajuci u vidu nasu nedavnu zajednicku tragicnu proslost.

Filozofija zivljenaj bi trebala biti da za vrijeme svog zivota ostvaris zdravu i uspjesnu porodicu,radis i privredujes za svoju egzistenciju,izgradis slobodno,uspjesno i respektabilno drustvo i da dajes za drzavu koja ce da brine o svojim gradanima i narodima i nasoj zajednickoj buducnosti,..

Znaci:

Hajmo zivjeti jos jedno 50 godina u ovome stanju, da bi mozda tada dobili normalnu drzavu.

Je li to stav vecine koji citaju ovo?