Adolf Hitler

(H)istorija/povijest Bosne i Hercegovine, regiona, itd...

Moderators: _BataZiv_0809, anex

User avatar
NIN
Posts: 6187
Joined: 15/02/2006 20:18
Location: Via Lactea, Orion Arm

#51 Re: Adolf Hitler

Post by NIN »

_veleposlanik wrote:
shalaedin wrote:Da se nikada nezaboravi i da se nikada nikome ne ponovi sudbina ovih ljudi ...
Sjetimo se svih redom, iako lutamo od teme, ali sjetimo se svih zrtava. 150 miliona indijanaca je ubijeno, skoro citava rasa istrijebljena, sjetimo se i njih, pokusajmo se sjetiti iako nemamo fotografije.
Velis, 150 miliona indijanaca ubijeno? I, o kakvoj rasi pricas?

Haman da se plaho volis igrat' brojevima umrlih. Ne valja to drug moj, pogotov' ako si siromasan sa znanjem, kao sto uostalom i sam znas, i sklon deluzijama sto, s druge strane, vjerovatno ne znas. Sto neko rece, po tvom ce haman ispast' da ni jedan Jevrej nije ubijen al' zato ces hladno reci da je ubijeno 150 miliona indijanaca. Otkud ti ova informacija svega ti? Da imalo kontas svojom glavom (kakve li ironije da bas on proziva ostale nerazmisljajucim :lol: ) znao bi kolika je ukupna populacija planete bila u vrijeme osvajanja Novog svijeta. Da imalo razmisljas svojom glavom znao bi da je ogromna vecina (oko 95%) nativne populacije umrla radi nedostatka imuniteta na, nama evropljanima uobicajene i bezazlene bolesti (jelde, i evolucija je zavjera mocnika :lol: ). Da imalo razmisljas svojom glavom znao bi da prosipas gluposti!

I da, nisi bolan ni svjestan da svojim glupostima impliciras da rata u Bosni nije ni bilo! Nisi ni svjestan da impliciras da se Srebrenica nije ni desila! Nisi ni svjestan da si bez svijesti! Sto neko rece, skupi love i pravac Auschwitz, Treblinka, Majdanek, Sobibor, itd.

Uostalom, sta je ovdje tema? Schicklgruberi?

@gog, zatvaraj ovu halu!
User avatar
_veleposlanik
Posts: 998
Joined: 23/02/2008 02:14

#52 Re: Adolf Hitler

Post by _veleposlanik »

@NIN: estimativna cifra je 150 miliona ubistava, pored epidemoloskih slucajeva...

Naravno da sam siromasan sa znanjem, pretpostavljam da uspostavljas analogiju sa sobom (odnosno da ti nisi). Svaka tebi cast. Ja nikada necu imati onoliko znanja koliko prizeljkujem, i nikada ne bih mogao sebe gledati kao sto to ti mozes.

Ukupna populacija planete je jedno, a istrijebljivanje indijanske populacije tokom vjekova je drugo, nesto si mi se zafurao previse...

Uostalom, drago mi je da si toliko pametan, (mozda bih se jos trebao diviti?), ali mene ni desetorica takvih kao ti ne mogu krivom rijekom povesti. Zasto halu? Sta nij eu redu? Eto, kao da zelis da me "osramotis", hajde gospodine, ne mislis to uciniti valjda tako nasminkanim ali plitkim postom? Mislim da to mozes mnogo bolje, ali takodjer mislim da uzivas ako se i ova tema zatvori...

@GandalfSivi: dobar si bio kada smo igrali "ne ljuti se covjece", i to je to. Tu si bio "dobar"...
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#53 Re: Adolf Hitler

Post by madner »

Mislim da si nam duzan jedno 10 izvora za stavove koje si ovdje iznjeo bez ikakvog pokrica.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#54 Re: Adolf Hitler

Post by madner »

osa wrote:
madner wrote:Zanimljivo kako si umjesao Titu, kada je stav hrvatskih historicara da mu tu bas i nije mjesto.
ja pišem samo svoje stavove, za nekog možda odobriti i zataškavati masovne likvidacije nije zločin, za mene je, pa ma koliko dotični dobrih djela napravio prije i poslije toga.
Postoje laksi i tezi zlocini, ako ga nabrajas sa tim drustvom onda asociras da je pocinio i teze zlocine ostalih.
Predpostvljam da je lapsus, desi se :wink:
User avatar
osa
Posts: 10669
Joined: 16/03/2007 14:08

#55 Re: Adolf Hitler

Post by osa »

madner wrote:
osa wrote:
madner wrote:Zanimljivo kako si umjesao Titu, kada je stav hrvatskih historicara da mu tu bas i nije mjesto.
ja pišem samo svoje stavove, za nekog možda odobriti i zataškavati masovne likvidacije nije zločin, za mene je, pa ma koliko dotični dobrih djela napravio prije i poslije toga.
Postoje laksi i tezi zlocini, ako ga nabrajas sa tim drustvom onda asociras da je pocinio i teze zlocine ostalih.
Predpostvljam da je lapsus, desi se :wink:
nije lapsus, ubijanje nekoliko desetina tisuća ljudi, za mene je veliki zločin, postoje naravno i puno veći, ali meni je zločinac jednostavno zločinac, iako poštivam da nekom nije, iako ne razumijm.
User avatar
_veleposlanik
Posts: 998
Joined: 23/02/2008 02:14

#56 Re: Adolf Hitler

Post by _veleposlanik »

@Madner: Naravno da cu ih postaviti, iako sam vec u svojim postovima do sada mnoge od istih govorio ali kao da nisu bili tako relevantni...

Stavio sam link stranice koja je uradjena na vise jezika i za koju vjerujem da je jedna od vecih baza podataka o desetine (vjerovatno i stotine) uradaka, knjiga, istrazivanja, slucajeva itd. Zove se SOLAVAYA AAARGH.

Evo jos jedne, po meni kljucne web stranice: http://www.radioislam.org/victims/index.htm

Udostojite se istraziti makar par licnosti koje se prikazuju na ovoj stranici, pa obrazlozite da li i zasto isti lazu ili manipuliraju tragediju? Zar nije posteno? Ili zelite da vam napravim referat svega sto sam chitao?

Primjer 1: Hans Schmidt
German-American author and publisher of a German- as well as an English-language newsletter (GANPAC Brief and USA-Berichte), Schmidt was arrested in 1995 for having written about a "Jew- and Freemason infested" oligarchy and media ruling today's Germany. He spent 5 months in prison for four words. Released on bail and in ill health, Schmidt returned to the USA where he wrote a book about his experience in Germany, titled "Jailed in Democratic Germany." He has been a thorn in the side of the German vassal authorities for many years.
Proveo u zatvoru 5 mjeseci zbog cetiri izgovorene rijeci: "Jew and Freemason infested" ili "judeo-masonski infeciran"... Biografija i radovi su svima dostupni.

Primjer 2: Pedro Varela
Spanish bookseller and well-known, long-time leader of the Spanish youth group "Cedade", Varela is currently before the Spanish courts for "genocide" for selling historical, Revisionist and National Socialist books. Jewish Lobbyists have asked for a 24 year prison term for Varela.
Ovog sam vec ranije navodio, vlasnik knjizare kojem se sudilo za genocid zbog prodaje knjiga... :-)

Primjer 3: Ditlieb Felderer
Felderer, at one time a prominent Jehovah's Witness, is known as an early researcher into the physical evidence in every major concentration camp in then Communist Eastern Europe. Felderer took over 30,000 photographs of every conceivable detail in the camps. He discovered that there was a swimming pool for the inmates in Auschwitz, modern hospital facilities, including a gynecological section, as well as an orchestra, live theatre, well-stocked library, and sculpting classes. He discovered the musical score of the "Auschwitz Waltz" in the secret archives accessible only with special permission. He found that an intimate role was played by Jehovah Witnesses in the camps, who cooperated with the SS-Administration, and he exposed the lie of the 60,000 Jehovah's Witnesses killed. (On his initiative and insistence, the inflated number was reduced to 203) [Trial Transcript Vol. 18, 4226 to 4229; 4645]. For his Revisionist work, Felderer was excommunicated - that is, drummed out of the Jehovah Witnesses' sect. He has been persecuted by the Holocaust Enforcers ever since. Felderer is known for his weird sense of humor and outlandish, offensive cartoons. He believes that deliberate Holocaust liars and history falsifiers should not have their sensibilities spared. This idiosyncrasy of Felderers is being exploited by Holocaust propagandists in counter-attacks against him. Zundel advisor and witness in the 1985 and 1988 Great Holocaust Trials.
Ne zelim sa ovim reci da je zarobljenicima u kampovima bilo krasno i bajno, ali nek se zna da je bio i teatar, orkestar, bazen, biblioteke..... Ima i dokumentarac koji ovo snimcima potvrdjuje. Kako je to moguce sa monstrumskim rezimom? Teatar i bazen?

Primjer 4: Tjiudar Rudolph
A former German Security Service member, fluent in five languages including Yiddish and Polish, Rudolph was involved with organizing Red Cross inspection tours of Auschwitz and other camps during the war. He wrote numerous Revisionist articles. He accompanied Fred Leuchter as translator to Auschwitz and Maidanek in 1988. He was charged and convicted for publishing a newsletter disputing the "Six Million" story. Zundel witness in the 1985 and 1988 Great Holocaust Trials.
Jedina mana ovome je "sto je njemac", inace, informacije iz prve ruke...

Primjer 5: Fred Leuchter
An American execution expert, Leuchter designed and maintained gas chambers for several US penal institutions. He was sent by Ernst Zundel to investigate Auschwitz, Majdanek, Dachau, Hartheim and other alleged "Nazi Death Camps" and "gassing facilities." Author of the devastating series of Leuchter Reports. (I, II, III, IV) and many articles and videotaped presentations that resulted from these investigations, Leuchter was blacklisted in the US and hounded by the Holocaust Promotion Lobby and the world's lapdog media. He was arrested and jailed in Germany for giving an anti-Holocaust lecture for Gunther Deckert, a well-known political party leader. Allowed out on bail, Leuchter returned to the US. and chose not to go back to Germany to stand trial. Nonetheless, he lost his livelihood as a result. Sensational Zundel witness in the Great Holocaust Trial in 1988. Leuchter, although present in the courtroom in Munich, was not allowed to testify about his research findings in Auschwitz for Ernst Zundel in the German (Munich) Trial in 1991.

Primjer 6: Walter Luftl
Luftl was elected to represent 4000 austrian Architects and Construction engineers and was for years a court approved expert witness in cases involving engineering matters. Simon Wiesenthal and his friends in the media agitated, till the highly respected head of his own engineering firm was dismissed from his post. He had circulated privately what has since been published as the Luftl Report in which he questions the Gassing story on technical grounds.

Ovo je samo nekolicina slucajeva, popularno zvanih "revizionista", "antisemita" i dr. Naravno, nisam procitao niti izucio sve njihove radove, ali jesam dovoljno da donesem balansiran zakljucak, vjerovatno mnogo ispravniji od vasih jednostranih dogmatskih saznanja.

Trenutno ne mogu da pronadjem slucaj fotografa u muzeju, ali postoji i ja cu ga priloziti.

Ovo opet nije negiranje da se desio zlocin, samo verzija koja kosi temelje one koju cijeli svijet vjeruje. Ne zaboravite da je u II Svjetskom Ratu stradalo stanovnistvo sa svih strana, ali se pitam samo zasto npr sovjete ne zalimo i ne suosjecamo na ovako radikalan nacin?

Historiju pise pobjednik. Vi sebe smatrate pobjednicima, nista tu lose nema. Ali ste na krivoj strani, sa krivom bazom i krivim shvatanjima. Ako vam ego ne dozvoljava shvatiti neke stvari, ja vam zelim sve najbolje u zivotu. Ostale rijeci su suvisne...
User avatar
GandalfSivi
Posts: 22550
Joined: 09/09/2006 00:38
Contact:

#57 Re: Adolf Hitler

Post by GandalfSivi »

Oh boze...
Shoshana
Posts: 3271
Joined: 22/10/2005 21:48
Location: okolina Montreala

#58 Re: Adolf Hitler

Post by Shoshana »

_veleposlanik wrote:
Shoshana wrote:Meni nije bas najjasnije sta je tema ove emisije :?

Ako se hoce reci da Hitler bas i nije bio tako los kao sto se prica - bojim se da se malo zagubio dodir sa realnoscu
Ako se hoce reci da je Staljin bio isto sranje drugo pakovanje - jeste, slazemo se
Ako se hoce reci da mnogi historicari smatraju da je Staljin pobio oko 2 miliona jevreja - veoma je moguce
Ako se hoce reci da se danasnji Izrael tu i tamo sluzi nacistickim forama - opet se slazemo
Ako se, pak, zeli reci da se holokaust nije dogodio jer, eto, pobogu, tacna cifra nije utvrdjena - ja ne znam sta da kazem, osim da ti predlozim da podhitno posjetis jedan od bivsih koncentracionih logora, te da se zamislis nad idejom kako bi bilo da si ti, ili tvoji najblizi kojim pustim slucajem bio rodjen kao jevrej u POljskoj 1930-ih.
Cijenjena Shoshana, pravis cistu demagogiju......

Staljin nije bio "isto sranje" vec "mnogo gore sranje", tacnije 200 puta gore sranje ako cemo "sranje" mjeriti po broju ubijenih ljudi.
Ovo sto sam rekao ne umanjuje Hitlerov udio i zlocin, mislim da je jasno (ovdje ipak ima opasnih citalaca izmedju redova cini mi se)

Za boldirano, nisam ocekivao od tebe, jer se nadam da si procitala moje postove prije nego mi porucila da odem u logor. Ono sto ti i vecina ljudi na svijetu podrazumijeva kao Holokaust, se nije desilo. Jeste se desio veliki zlocin koji ne zasluzuje manju osudu. Nije mala stvar reci da je masakrirano 12 miliona pa to, tokom decenija, spustati do 1 milion ili chak 300.000 ljudi. Ipak mene zhulja tolika "nepreciznost"...
Ne pravim nikakvu demagogiju, nego te lijepo pitam. PItam te - jer ti je naslov teme Hitler, te ne vidim nikakve svrhe u poredjenju sa Staljinom. Jos manje vidim svrhe u poredjenju sa Izraelom.

Sto se tice boldiranog, holokaust je jednostavno rijec kojom se oznacava genocid nad jevrejima izvrsen u toku drugog svjetskog rata, ma kako to ja ili ti dozivljavali. Broj zrtava je apsolutno nebitan. Genocid je genocid - sistematsko i planirano unistenje jedne nacionalne/etnicke/rasne ili politicke grupe. To se jeste desilo, pa ma kako ti sad to dozivljavao ili nazivao.

Sto se tice preporuke o posjeti nekom od bivsih logora - ne znam zasto si to tako burno dozivio :? Ja sam bila, i smatram da sve i jedna srednjoskolska ekskurzija na svijetu treba da posjeti barem jedan od tih logora. Da vidi onih 20-ak minuta probranog snimka, kazem probranog, jer su filmovi daleko od prigodnih za pokazivanje sirokim narodnim masama. Prikazuju ti one 'najblaze' i 'najbezbolnije' i ipak je polovina ljudi izasla nakon prvih par minuta.... ko placuci, a ko bogami proklinjuci dorucak.

I jako je dobro da se zamisli nad cinjenicom da se to moglo, i... kad malo razmislim - moze dogoditi danas-sutra, meni, tebi, bilo kome od nas.... SAMO zato sto se zovemo Shoshana ili Veleposlanik. Ja to radije ne bih dozivljavala, te se zato iz petnih zila trudim, i trudicu se dok sam ziva da - u tolikoj mjeri u kojoj je to moguce - nikada ne dozvolim da se tako stravican jedan zlocin relativiziranjem banalizuje i ucini manje strasnim.
User avatar
_veleposlanik
Posts: 998
Joined: 23/02/2008 02:14

#59 Re: Adolf Hitler

Post by _veleposlanik »

Ako relativiziranjem nazivas potragu za istinom, onda relativiziram.....

Ne vidis poentu u diskusiji sa malo "sirom" slikom, a u redu je sto se stavljaju slike masovnih grobnica... (cak i video snimci nasih logora)...

Jako je interesantno, za psiholoske studije zaista, sto pored ovako obilnih nesuglasica, lazi, manipulacije, licemjerja, narod i dalje uporno fokusira svu svoju energiju u osudjivanju cak i minimalnog upita o oficijelnoj verziji. Po prirodi jesmo dobre naravi i strasno se protivimo tragedijama, genocid je vrhunac nase zgrozenosti, i to naravno treba da bude tako. Ali..., sta je sa tim ali? Zar je zaista tesko preispitati cjelokupnu situaciju, pa doci do nekog novog saznanja? Hitler je Hitler, ali sta je sa cionistima koji su daleko monstruoznija i lukavija sorta cak i od velikog vodje?

Nekako mi je glupo kada je sve pod "A" ili pod "B" i ne mozemo istupiti iz te sheme... Pa svijet je tako kompleksan, posljednjih decenija se vode ratovi putem medija, dezinformacija i propagandi... Zaista nije tesko uociti najvecu, vjerovatno historijsku, prevaru samo ako zelimo da to ucinimo. Strah nas je da "relativiziramo"... Ali mozemo licemjerno ne osuditi tako kontundentno, genocid u Hiroshimi i Nagasakiju, od srtane "nasih". A za ovce imamo film Pearl Harbour koji ce sve to slikovito docarati (ali nigdje ne vidjoh niti jednu sliku gole izgorjele djece, niti sa fizickim anomalijama)...

Shoshana, ja shvatam (ali sve se vise ubjedjujem da grijesim) da covjek otkako se rodi pa do smrti cezne za znanjem. Znanje je pogotovo znati istinu, ne samo nauku i druge skolske discipline. Znanje je, znati da se dogodila velika tragedija u II Svjetskom Ratu, i da je stradalo mnogo miliona ljudi sa svih strana. I osuditi taj crni dio nase historije je takodjer znanje. Ali kljucne tacke koje preskacemo iz subjektivnih razloga, su veoma bitne, toliko da mogu okrenuti skroz naopako ono sto smo prihvatili kao znanje... Zasto bjezimo od tog?

Sa 12 miliona je smanjeno na 6 pa na 1, cifra se jos uvijek diskutuje. Zlocin je zlocin, ali je glupo preskociti cinjenice... (usput, za ovoliku nepreciznost jos uvijek se niko nije odazvao da objasni). Knjige, poput Anne Frank, su izmisljene price. Dokazano! Zasto? Zasto mi tu svi sutite? Zar nije tragicno i nehumano izmisljati price na bazi patnje djeteta koje nikada nije trebalo zavrsiti u tim logorima? Ili onaj bracni par koji je slagao, izmislio da je bio u Aushvicu i prezivjeo, pa napisao par knjiga - i skoro, mozda prije 4 mjeseca, objelodanio kako su to izmisljene price... Ili gospodja koja je prodala knjigu sa nevjerovatnom pricom: "vukovi jos spasili zivot i hranili je dok nije mogla pobjeci sama svojom snagom".........

Ili ti gore ljudi koje postavih, imaju najozbiljnije istrazne radove iza kojih su stajali cak svojim zivotima, borili se za istinu kao sto to niko od nas ne bi ucinio, a vi i dalje ignorisete...

Zaista se radi o kolektivnom slucaju za psihologije, mass medijima i dugogodisnjoj propagandi. (I da, takve studije postoje i godinama se usavrsavaju).

Shoshana, bjezis od istine (nesvjesno, nadam se) sa cvrstim motivom (koji ipak i uprkos svemu, ne treba biti narusen).
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#60 Re: Adolf Hitler

Post by madner »

http://www.nizkor.org/ftp.cgi/camps/aus ... yanide.002
i
http://www.nizkor.org/hweb/orgs/polish/ ... -research/

kao dokazi da su tvrdnje Leuchtera cista izmisljotina.
Ko je smanjio na milion? Zasto mislis da to sto je neko napisao da je milion dokaz da to jeste tako? Znas li odkad se vrti cifra od 6 miliona?
shalaedin
Posts: 1337
Joined: 28/03/2008 00:35

#61 Re: Adolf Hitler

Post by shalaedin »

http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... =1&t=62314

Da se nikada nezaboravi i nikome neponovi!
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#62 Re: Adolf Hitler

Post by madner »

seka wrote:@veleposlanik trazi ono sto zeli naci...

p.s. prati sudjenje honsiku, stavovi vam se poklapaju (covjek izjavi da je "humanista" :shock: )u austriji. u ponedeljak trebala bi biti presuda.
Ma ista prica kao za Srebrenicu. Za povratiti.
Αθήνα
Posts: 140
Joined: 05/01/2009 02:04

#63 Re: Adolf Hitler

Post by Αθήνα »

_veleposlanik wrote:Na zalost, imam defekt da svaku temu prosirim i prebacim na drugu mnogo siru i kompleksniju. Ali, sta ako ne postoji drugo rjesenje? Lahko je napisati: "Hitler najveci zlocinac svih vremena", ali, de molim vas, dokazite da je tako, to je ipak jaka konstatacija. On jeste zlocinac, jeste htjeo da uspostavi svoj vid drustva cijelom svijetu ili vecem dijelu, jeste usmrtio mnogo nevinih ljudi. Tacka, to vec znamo.

Hajde sada, da vidimo koliko je los, zasto je bio toliko los, i koji su zaista bili njegovi motivi? Ili je i to moralno zabranjeno?

Cinjenica je, i to moram udebljati i uvecati da je holokaust najveca politizacija, propaganda i laz moderne historije, sto ne znaci da nije poginuo veliki broj ljudi, medju kojima i jevreji!!!!!. Preko 100 miliona dusha je izgubljeno u II Svjetskom Ratu, a mi samo razmisljamo o 6 miliona jevreja - to je cinjenica ljudi! A jos kada imate uvid da je umjesto 6 miliona vjerovatno poginulo izmedju 300.000 i 1.000.000 (sto je i dalje tragedija, ponavljam) - kako to treba da prihvatim?

Koliko muzeja o Hiroshimi poznajete? ili o istrijebljenju indijanskog naroda u Amerikama? A koliko se knjiga izda godisnje o Holokaustu, koliko muzeja se otvori, koliko uvijek jadimo oko jevreja i govorimo o antisemitizmu, dok je veoma mali broj njih u stvari semtiskog porijekla? Pravi semiti, sefradi, se protive cionistickom rezimu, i stoljecima su zivjeli u miru sa muslimanima u Palestini.

Tema se razvodnjava, a ustvari sve je uvezano. Zato, mislim da je kljucno raspravljati o sveobuhvatnoj okolnosti da bismo korektnije diskutovali o ovako slozenoj temi.
A gdje su onda nestali svi ti Jevreji. Pa zaboga, postoje dokumenti o nnihovom postojanju i onda najednom tih ljudi vise nema. Nije ti ovo bas nauka neka. Sve imam osjecaj da si jedan od onih koji tvrdi daje Jasenovac bio samo malo stroziji zatvor, gdje su se ubijali samo neprijateljski zlocinci.
User avatar
_veleposlanik
Posts: 998
Joined: 23/02/2008 02:14

#64 Re: Adolf Hitler

Post by _veleposlanik »

madner wrote:http://www.nizkor.org/ftp.cgi/camps/aus ... yanide.002
i
http://www.nizkor.org/hweb/orgs/polish/ ... -research/

kao dokazi da su tvrdnje Leuchtera cista izmisljotina.
Ko je smanjio na milion? Zasto mislis da to sto je neko napisao da je milion dokaz da to jeste tako? Znas li odkad se vrti cifra od 6 miliona?
Hvala za ovaj prilog. Svakako cu procitati. Mana je sto nisam tehnichar u mnogim poljima i sto licno ne bih mogao kontrastirati jednu verziju sa drugom, vec moram chitati nesto vise da bih saznao nesto vise. Ali evo prva konkretna protu-kritika na temi. Moje cestitke za to.

Kada bi mogao samo pronaci jos koji prilog za pobijanje Zundela i Irvinga, bilo bi takodjer veoma dobrodoslo...
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#65 Re: Adolf Hitler

Post by madner »

Prvo moras postaviti njihove izvore, jer oni su ti koji moraju dokazati da je historija pogresna. :roll:
User avatar
Blaka
Posts: 376
Joined: 29/03/2009 17:37
Location: Siva faza

#66 Re: Adolf Hitler

Post by Blaka »

Meni nije jasno, ako je Hitler najveći zločinac u istoriji, kao i njegova ideologija nacizam i fašizam, kako je ovaj tip vladao u Španiji do 1975 godina i bio primljen u Evropsku Uniju, je li riječ o duplim standardima?

Image
User avatar
_veleposlanik
Posts: 998
Joined: 23/02/2008 02:14

#67 Re: Adolf Hitler

Post by _veleposlanik »

@Blaka: prema mom shvatanju, rijec je o tome da je svijetu potreban jedan monstrum, simbol. Djavo svih djavola... Kazem porteban, kao simbol. Jedino tako mozes objasniti postojanje danasnjih demokratskih monstruma koji nikako ne odgovaraju za svoja nedjela, jer se stalno vracaju 60 godina unazad i znaju ko je kriv za sve!
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#68 Re: Adolf Hitler

Post by madner »

Hitlerova ideologija je bio nacizam.
Fasizam je bio Musolinijev izum.

Franko je bio klasicni vojni diktator, koji je imao podrsku ove dvije nacije tokom Spanskog gradjanskog rata.
Niti je bio fasista niti nacista.
User avatar
sistem
Posts: 650
Joined: 04/06/2008 19:09

#69 Re: Adolf Hitler

Post by sistem »

Blaka wrote:Meni nije jasno, ako je Hitler najveći zločinac u istoriji, kao i njegova ideologija nacizam i fašizam, kako je ovaj tip vladao u Španiji do 1975 godina i bio primljen u Evropsku Uniju, je li riječ o duplim standardima?

Image
spanija usla u evropsku uniju 1986 :wink:
User avatar
KatarinaKosaca
Posts: 20066
Joined: 30/08/2008 17:28
Location: Izmedju kurvinih sinova i pokvarenih kurvinih sinova

#70 Re: Adolf Hitler

Post by KatarinaKosaca »

sistem wrote:
Blaka wrote:Meni nije jasno, ako je Hitler najveći zločinac u istoriji, kao i njegova ideologija nacizam i fašizam, kako je ovaj tip vladao u Španiji do 1975 godina i bio primljen u Evropsku Uniju, je li riječ o duplim standardima?

Image
spanija usla u evropsku uniju 1986 :wink:
Ušla u EU tada, a tranzicija provedena 1982, u korist neponavljanja građanskog rata ljevica i desnica sklopile primirje, Carillu vraćen pasoš i došao iz Francuske, Suarez bio prvi demokratski predsjednik, poslije njega i mislim u vrijeme primanja u članstvo u EU, Felipe Gonzales.
User avatar
sistem
Posts: 650
Joined: 04/06/2008 19:09

#71 Re: Adolf Hitler

Post by sistem »

sta je interesantno za temu - to da postavljac teme i teze koja relativizira zlocin hitlera, povlaci 'cinjenice' koje to nisu; neistine i procjene 'otprilike' koristi kao dokaze svojih tvrdnji. od banalnog primjera frankove spanije i ulaska u eu, do morbidnog prebrojavanja leseva i poredjenja hitlerovih i staljinovih 'performansi' i citiranje davno opovrgnutih autora.

a znanje je tu, na dohvat ruke
samo ga treba ozbiljno potraziti
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#72 Re: Adolf Hitler

Post by madner »

Ma veleposlanik je takav, on ima predefinisane stavove i samo uzima u obzir ono sto mu odgovara. Sto je stav manje podkrepljen i nevjerovatniji njemu je vjerovatni i privlacniji.
User avatar
sistem
Posts: 650
Joined: 04/06/2008 19:09

#73 Re: Adolf Hitler

Post by sistem »

madner wrote:Ma veleposlanik je takav, on ima predefinisane stavove i samo uzima u obzir ono sto mu odgovara. Sto je stav manje podkrepljen i nevjerovatniji njemu je vjerovatni i privlacniji.
to je cesta osobina svih poklonika teorija zavjere : ne vjeruju dokumentovanim, peer reviewed povijesnim radovima, ustanovljenim istinama; ali su skloni povjerovati olako iznesenim pretpostavkama marginalaca bez igdje ijednog dokaza. valjda im to, uz minimalan trud i zamor, daje osjecaj superiornosti - procitao sam 20 stranica krupno pisanog teksta koji kaze da ne vrijedi citati 385 knjiga o datoj temi, jer su svakako glupost i cista laz. cool! pametniji od sviju za pola sata citanja! :-)
User avatar
_veleposlanik
Posts: 998
Joined: 23/02/2008 02:14

#74 Re: Adolf Hitler

Post by _veleposlanik »

sistem wrote:...peer reviewed povijesnim radovima...
Jedino sto mi nikad nece biti jasno su pojedinci koji sa raznim anglosaxonskim teknicizmima pokusavaju nekog impresionirati... :roll:
Vase kompletno nadri znanje (i to sam posebno primjetio na ovom forumu) se svodi na bacanje sto vise ovakvih teoretskih termina koji zvuce zaista "cool" i "profesionalno", mozda nekom cak imponiraju i respekt...

Ne kritikujem sto se mozda ne znate na bosanskom izraziti (koji mozda i nema taj termin), ali u recenicama zaista zvuci zgodno.

Hajde sto sam ja veliki laik i sigurno govorim vise nego znam (ja priznam da sam ipak covjek), i to na kraju nije najispravnija metoda. Medjutim, moj manjak znanja ne znaci nuzno da nisam u pravu, to je cista logika i valjda ste svjesni toga. Vasim nadri znanjem ne samo da mene "ofirate", nego se bahatite sa ljudima koji su u znanju i poznavanju, sto se narodno kaze, izmislili zivot za vas (a bogami i za mene, zasto ne). Dakle, problem nisam ja, problem je moja i vasa percepcija svijeta koji nas okruzuje.

Ne samo da chitam i ucim od strucnih ljudi, vec znam da to radim u isto vrijeme od postenih, humanih i moralnih. Za vase strucnjake se to ne moze sa sigurnoscu reci. Primjera radi: jedan prijatelj, sa 26 godina, govori 6 jezika, profesor je na univerzitetu i odrzava govore u pozornicama. Rizikuje svoj integritet i svoju karijeru. Lik je vjerovatno izmislio zivot za mnoge velike komentatore ovdje, a vi ispadate pametniji i od njega. Tako i jos mnogo ljudi koje licno poznajem i sa kojima razgovaram.

Da je jos toliko NINova, Madnera i slicnih, kako god to okrenuli, manjak je kod vas, pa makar vi bili 10 puta strucniji od mene.

Od ljudi koji su na terenu sproveli svoje istrage, i od mnogih koji su shvatili i doprinijeli na nesebican nacin, rizikujuci svoj zivot, tracak svjetlosti do istine, vi samo mozete nesto novo nauciti, a ne u obratnom redoslijedu. Vi ste personifikacija Platonovog "Mita o Pecini", i sve sto vise upoznajem takvih ljudi kao vi, sve sam vise siguran da ne idem u pogresnom pravcu. Nije mana vasa ignorancija ili odbojnost od onog chega se bojite, vec manjak skromnosti, uz druge negativne osobine, ali manje bitne.

Samo se nadam da ce vas vrijeme dovesti na mjesta koja zasluzujete.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#75 Re: Adolf Hitler

Post by madner »

A da prvo provjeris da li se taj pojam koristi bas tako u nasem jeziku? Mislim stvarno nije tesko i zahtjeva minimum napora.

To sto bi mogao slucajno pogoditi ne znaci da imas pravo nastaviti i kada ti neko objasni zasto lupetas. Mislim mozes, ali onda ispadnes sve, samo ne otvorenouman.

Ne kontam sta hoces reci sa prijateljom? Ko je sta je, da li on tvrdi da je ubijeno 300 000 zidova u ww2 od nacista?
Ti si personifikacija covjeka koji nije u stanju procitati i svatiti tekst koji ima argumentaciju pa prelazis na zakljucak, tako da ti je svaki jednako ispravan.
Locked