Adolf Hitler

[manfredini]

[HAVANA]

[HAVANA]

Klonćić

[manfredini]

To ti zbog Halida, jel

[_veleposlanik]

Ja bih ako moze voljeo prodiskutovati o datoj licnosti. Medjutim, znam unaprijed sta me cheka chim prvu izustim. Valjda je to normalno, u drustvu slobode govora...

Za sebe imam dokaze da su, npr, velika vecina fotografija masovnih grobnica ustvari doradjene slike Staljinovih zrtvi. Ili da su minimalno 4 napisane knjige o Holokaustu dokazane neistine (da ne kazem zlocin protiv ljudskog prava na znanje istine), posebno od Anne Frank (cija je lektira obavezna za sve skole u Njemackoj, a ukoliko nastavnik ili profesor ne zeli da preda to stivo - biva mu oduzeta titula/ne moze vrsiti docentnu funkciju nikada vise).

Imate govor velikog ex-cioniste, Benjamin Freedmana, koji opisuje atmosferu II Svjetskog Rata a koju nismo ucili iz historije (jel treba da ponavljam da historiju UVIJEK pise pobjednik, sto nije po defaultu jednako realnoj prosloscu?). Imate i profesora Norman Finkelsteina, diplomirani historicar i jevrej koji vidi politizaciju oko ovog tragicnog dogadjaja, gdje niko ne porice stradanje nevinih ljudiali se u potpunosti ne slaze sa zvanicnom verzijom historije.

Zasto sve ovo govorim kada je tema Hitler? Zato sto Hitler predstavlja figuru demona personificiranog u covjeka - a dosta toga ne znamo sta se desilo, vecina onog sto znamo su ispolitizirane lazi. Zasto nismo posteni, pa stavimo provg na spisku Staljina? Zasto kada znamo da je taj usmrtio vjerovatno 10 puta vise nevinih od Adolfa po oficijelnoj verziji (cak i nevjerovatnih 200 puta po drugim ne manje strucnim verzijama?).

Evo, zapoceh jutro losim potezom, vjerovatno. Ako se moze "demokratski" diskutovati, ja bih cak bio zahvalan, jer zelim zaista da cujem druga, mozda strucnija misljenja pa nesto i naucim.

PS: da prebrojim, u vidu probe, koliko postova je potrebno da se pojavi prvi komentar koji ce spomenuti Srebrenicu i Markale i kako srbi izmisljaju svoju pricu. Jedna mala razlika je sto umjesto glupih chetnika ovo govore veliki historichari, novinari, istrazivaci, pokoji hemichar i arhitekt...

[Drvosjeca iz Dejcica]

Ja bih ako moze voljeo prodiskutovati o datoj licnosti. Medjutim, znam unaprijed sta me cheka chim prvu izustim. Valjda je to normalno, u drustvu slobode govora...

Za sebe imam dokaze da su, npr, velika vecina fotografija masovnih grobnica ustvari doradjene slike Staljinovih zrtvi. Ili da su minimalno 4 napisane knjige o Holokaustu dokazane neistine (da ne kazem zlocin protiv ljudskog prava na znanje istine), posebno od Anne Frank (cija je lektira obavezna za sve skole u Njemackoj, a ukoliko nastavnik ili profesor ne zeli da preda to stivo - biva mu oduzeta titula/ne moze vrsiti docentnu funkciju nikada vise).

Imate govor velikog ex-cioniste, Benjamin Freedmana, koji opisuje atmosferu II Svjetskog Rata a koju nismo ucili iz historije (jel treba da ponavljam da historiju UVIJEK pise pobjednik, sto nije po defaultu jednako realnoj prosloscu?). Imate i profesora Norman Finkelsteina, diplomirani historicar i jevrej koji vidi politizaciju oko ovog tragicnog dogadjaja, gdje niko ne porice stradanje nevinih ljudiali se u potpunosti ne slaze sa zvanicnom verzijom historije.

Zasto sve ovo govorim kada je tema Hitler? Zato sto Hitler predstavlja figuru demona personificiranog u covjeka - a dosta toga ne znamo sta se desilo, vecina onog sto znamo su ispolitizirane lazi. Zasto nismo posteni, pa stavimo provg na spisku Staljina? Zasto kada znamo da je taj usmrtio vjerovatno 10 puta vise nevinih od Adolfa po oficijelnoj verziji (cak i nevjerovatnih 200 puta po drugim ne manje strucnim verzijama?).

Evo, zapoceh jutro losim potezom, vjerovatno. Ako se moze "demokratski" diskutovati, ja bih cak bio zahvalan, jer zelim zaista da cujem druga, mozda strucnija misljenja pa nesto i naucim.

PS: da prebrojim, u vidu probe, koliko postova je potrebno da se pojavi prvi komentar koji ce spomenuti Srebrenicu i Markale i kako srbi izmisljaju svoju pricu. Jedna mala razlika je sto umjesto glupih chetnika ovo govore veliki historichari, novinari, istrazivaci, pokoji hemichar i arhitekt...

Lose si poceo...ja bih volio da podjelis sa nama te dokaze o velikoj vecini dorađenih fotografija na kojima su Staljinove zrtve.

[primus-1]

drug moj,nemoj tako matere ti....
pogotovu mi bosanci ne smijemo nikad ali nikad jedan zlocin pravdati drugim...zbog nase proslosti ali i buducnosti.
smijesno je cak i pokusati pravdati hitlera staljinom...

[_veleposlanik]

Na zalost, imam defekt da svaku temu prosirim i prebacim na drugu mnogo siru i kompleksniju. Ali, sta ako ne postoji drugo rjesenje? Lahko je napisati: "Hitler najveci zlocinac svih vremena", ali, de molim vas, dokazite da je tako, to je ipak jaka konstatacija. On jeste zlocinac, jeste htjeo da uspostavi svoj vid drustva cijelom svijetu ili vecem dijelu, jeste usmrtio mnogo nevinih ljudi. Tacka, to vec znamo.

Hajde sada, da vidimo koliko je los, zasto je bio toliko los, i koji su zaista bili njegovi motivi? Ili je i to moralno zabranjeno?

Cinjenica je, i to moram udebljati i uvecati da je holokaust najveca politizacija, propaganda i laz moderne historije, sto ne znaci da nije poginuo veliki broj ljudi, medju kojima i jevreji!!!!!. Preko 100 miliona dusha je izgubljeno u II Svjetskom Ratu, a mi samo razmisljamo o 6 miliona jevreja - to je cinjenica ljudi! A jos kada imate uvid da je umjesto 6 miliona vjerovatno poginulo izmedju 300.000 i 1.000.000 (sto je i dalje tragedija, ponavljam) - kako to treba da prihvatim?

Koliko muzeja o Hiroshimi poznajete? ili o istrijebljenju indijanskog naroda u Amerikama? A koliko se knjiga izda godisnje o Holokaustu, koliko muzeja se otvori, koliko uvijek jadimo oko jevreja i govorimo o antisemitizmu, dok je veoma mali broj njih u stvari semtiskog porijekla? Pravi semiti, sefradi, se protive cionistickom rezimu, i stoljecima su zivjeli u miru sa muslimanima u Palestini.

Tema se razvodnjava, a ustvari sve je uvezano. Zato, mislim da je kljucno raspravljati o sveobuhvatnoj okolnosti da bismo korektnije diskutovali o ovako slozenoj temi.

[madner]

Ja bih ako moze voljeo prodiskutovati o datoj licnosti. Medjutim, znam unaprijed sta me cheka chim prvu izustim. Valjda je to normalno, u drustvu slobode govora...

Za sebe imam dokaze da su, npr, velika vecina fotografija masovnih grobnica ustvari doradjene slike Staljinovih zrtvi. Ili da su minimalno 4 napisane knjige o Holokaustu dokazane neistine (da ne kazem zlocin protiv ljudskog prava na znanje istine), posebno od Anne Frank (cija je lektira obavezna za sve skole u Njemackoj, a ukoliko nastavnik ili profesor ne zeli da preda to stivo - biva mu oduzeta titula/ne moze vrsiti docentnu funkciju nikada vise).

Imate govor velikog ex-cioniste, Benjamin Freedmana, koji opisuje atmosferu II Svjetskog Rata a koju nismo ucili iz historije (jel treba da ponavljam da historiju UVIJEK pise pobjednik, sto nije po defaultu jednako realnoj prosloscu?). Imate i profesora Norman Finkelsteina, diplomirani historicar i jevrej koji vidi politizaciju oko ovog tragicnog dogadjaja, gdje niko ne porice stradanje nevinih ljudiali se u potpunosti ne slaze sa zvanicnom verzijom historije.

Zasto sve ovo govorim kada je tema Hitler? Zato sto Hitler predstavlja figuru demona personificiranog u covjeka - a dosta toga ne znamo sta se desilo, vecina onog sto znamo su ispolitizirane lazi. Zasto nismo posteni, pa stavimo provg na spisku Staljina? Zasto kada znamo da je taj usmrtio vjerovatno 10 puta vise nevinih od Adolfa po oficijelnoj verziji (cak i nevjerovatnih 200 puta po drugim ne manje strucnim verzijama?).

Evo, zapoceh jutro losim potezom, vjerovatno. Ako se moze "demokratski" diskutovati, ja bih cak bio zahvalan, jer zelim zaista da cujem druga, mozda strucnija misljenja pa nesto i naucim.

PS: da prebrojim, u vidu probe, koliko postova je potrebno da se pojavi prvi komentar koji ce spomenuti Srebrenicu i Markale i kako srbi izmisljaju svoju pricu. Jedna mala razlika je sto umjesto glupih chetnika ovo govore veliki historichari, novinari, istrazivaci, pokoji hemichar i arhitekt...

Pa glupane govore to i srpski historicari, novinari, istrazivaci, pokoji hemicar i arhitetekt
Jesi napravio argument i sve pomjesao.

Imas ispravnu kritiku Finkelsteina, to si pomjesao sa teorijima zavjere, marginalizacijom nacistickih zlocina i relativizacijom. Jedino sto si uspjeo jeste da diskreditiras Finkelsteina, jer si ga spomeno skupa sa ovim.

[_veleposlanik]

@Drvosjeca: vrlo rado, trenutno sa ovog racunara ne mogu. Radi se o njemcu koji je igrom slucaja fotograf i koji je napisao clanak o svom saznanju, koje se kasnije uspostavilo tacnim, i koje se nije prikazalo u "manistream" medijima i "prime time" terminima, kao npr, Ahmadinedzadov govor. On je u muzeju od 800 fotografija uocio oko 80% (ne znam napamet tacan broj) modifikovanih slika, koje su lahko uocljive, obzirom na tadasnju tehnologiju (nije postojao Photoshop), i koje su se kasnije uspostavile kao slike Staljinovih zrtava.

Ali to je samo kap u moru. Ima na desetine historichara koji su maltretirani, mucheni, zatvarani a neki cak i ubijeni zbog prilozenih dokaza o lazi iz II Svjetskog Rata. Covjeku koji ima knjizaru i izdaje knjige je sudjeno za genocid!!!!! (Sve ovo, naravno, u oslobodjenom antirasistickom, antifashistickom i liberalnom dijelu svijeta )

[_veleposlanik]

Pa glupane govore to i srpski historicari, novinari, istrazivaci, pokoji hemicar i arhitetekt
Jesi napravio argument i sve pomjesao.

Imas ispravnu kritiku Finkelsteina, to si pomjesao sa teorijima zavjere, marginalizacijom nacistickih zlocina i relativizacijom. Jedino sto si uspjeo jeste da diskreditiras Finkelsteina, jer si ga spomeno skupa sa ovim.

Ti si vazda bio politolog, filozof, historichar i lektor svih tih nauka, svaka cast.

Imas i Zundela, i Reissingera, i Varelu, Shamira, Toaffa.............. sve teoretichari zavjera....

Nek si mi ti ziv i zdrav i pametan...

[madner]

Pa glupane govore to i srpski historicari, novinari, istrazivaci, pokoji hemicar i arhitetekt
Jesi napravio argument i sve pomjesao.

Imas ispravnu kritiku Finkelsteina, to si pomjesao sa teorijima zavjere, marginalizacijom nacistickih zlocina i relativizacijom. Jedino sto si uspjeo jeste da diskreditiras Finkelsteina, jer si ga spomeno skupa sa ovim.

Ti si vazda bio politolog, filozof, historichar i lektor svih tih nauka, svaka cast.

Imas i Zundela, i Reissingera, i Varelu, Shamira, Toaffa.............. sve teoretichari zavjera....

Nek si mi ti ziv i zdrav i pametan...

Pogledaj Srpsku akademiju nauka i umjetnosti i koje velicine sjede u njoj.

Onda otidji do Auschwitza gdje je zaplatilo preko milion ljudi zivotom pa spucaj sam sebi samar za ove gluposti.

[Gaia]

@)

Adolf je tipican primjer koji nam ukazuje kako nedostatak ljubavi od covjeka pravi monstruma.

[Robyn]

Halo Veleposlanik,

jesi li ti uredu?? Kakva ti je ovo tema, kakvo velicanje zlocinca, pravdanje.

E Moderatore brisi mu temu, kakav je ovo nacin, postavljati gluposti za koje se u nekim zemljama krivicno odgovara.

[_veleposlanik]

Gospodine madneru, govorite li vi slucajno engleski ili mozda njemacki jezik? Ako je tako, ja bih vam iskreno porucio da "prelistate" jednu od najvecih baza podataka o istrazivanju vezanom za Holokaust, pa da mi date svoje misljenje. Jel moze? Naravno da ne, jer se vi smatrate daleko pametnijim i uzvisenijim da bi tlacili vrijeme na te "gluposti".

A jeste, dosta vremena treba da bi se "historija" preobrazila u historijsku laz, nije dovoljno procitati par knjiga...

Cijeli zivot sam ucio, i podsvjesno mi je u mozak ugradjena prica o "najvecoj tragediji u historiji covjecanstva" ( ), izmedju ostalog, uz visokobudzetne holivudske produkcije sa dobrim specijalnim efektima. Kada sam onako, mozda slucajno mozda ne, nacuo da ima i druga verzija, i da je vjerovatno sve jedna velika lazna spika pobjednika iz II S. Rata, na pocetku sam postupao bas kao i vi, gdine madneru. Ali, vjerovatno zbog fleksibilnijeg karaktera i zeljom za vecim znanjem, chitao sam i onu "zabranjenu literaturu". Po meni bi ovo trebala biti sasvim normalna debata uz duzno postovanje prema zrtvama kojih jeste bilo i za koje mi je iskreno zao, kao i svih drugih "manje popularnih" zrtava.

Meni nije problem saslusati zasto nisam u pravu, i ponovo se preispitati. Da li to jeste vama?

Hitler je bio zlocinac. Medjutim, danasnji su samoprozvani vladari slobode nista manje zli, jedina razlika je sto im se skoro pa divimo...

[_veleposlanik]

Halo Veleposlanik,

jesi li ti uredu?? Kakva ti je ovo tema, kakvo velicanje zlocinca, pravdanje.

E Moderatore brisi mu temu, kakav je ovo nacin, postavljati gluposti za koje se u nekim zemljama krivicno odgovara.

Molim te Robyne, hajde nadji gdje pise "uvelicavam i opravdavam zlocin" i odmah se povlacim sa teme... Mozemo li pravilnim bosanskim jezikom da razgovaramo i razmisljamo? PRAVILNIM, molim, ako moze, zaista je potrebno.

[madner]

Znam njemacki i engleski.

Imas bazu podatak od 3 miliona zidova, sa imenom i prezimenom za koje se precizno zna kad i gdje su ubijeni. Sta cemo sa tim? Sta cemo sa dicenjem samih nacista koji su se busili sa 6 miliona?

[vox-populi]

Neki ljudi jednostavno nisu ok u glavi. Kao recimo postavljac teme i oni nacisti kojima Hitler i nije bio bas tako los jer postojao je Staljin. Steta pa ovo nije krivicno djelo u svim zemljama na svijetu. U Njemackoj bi vjerovatno vec bio negdje na drustveno korisnom radu zbog sirenja nacizma.

[lončanica]

A što su čudni ovi ljudi? Davno smo zaključili da je svemir beskonačno prostranstvo koje nas okružuje, ali ne prestajemo ga izučavati. Tako znamo i da se desio genocid u II Svjetskom ratu nad Jevrejima, ali da li treba prestati proučavati taj gencoid, uzroke, posljedice i ono što se stvarno desilo?

Vidim da ovdje neki spominju Srpku akademiju nauka. Pa da li isto tako treba prihvatiti sve informacije koje ta institucija daje ili treba staviti pod lupu i istražiti? Državna televizija Srbije je objavila da muslimani u Sarajevu bacaju srpsku nejač lavovima - da li trebamo reći da je to istina jer je objavila državna TV ili trebamo ispitati i utvrditi istinu? Sjetite se svih propagandnih laži na kraju 20. vijeka kojima smo bili izloženi od strane Srbije, u vijeku u kojem su postojale satelitske televizije, internet, sve digitlizirano, mediji globalni...I koliko nam je trebalo uvjeriti zapadne medije da te informacije nisu tačne. A sada zamislite kako je to izgledalo 1943. godine. Mogao si servirat i reći bilo što, jer je vrlo mali broj ljudi mogao uvjeriti se u tu informaciju. A demantiji nisu ni postojali.

Potpuno se slažem da treba preispitiati genocid nad Jevrejima i da treba spriječiti da svaka, pa i najmanja kritika na njihov račun, bude proglašena antisemitizom! Odakle im pravo da svoje zločine pravdaju zločinom koji je počinjen nad njima?! Sjetimo se filma Pasija, gdje su se pobunili jer je prikazano kako Jevreji razapinju Isusa. Kao da to nisu učinili? Sada bi možda trebalo i Bibliju zabraniti jer se u njoj spominju u negativnom kontekstu? I uporediti Ahmedinedžada sa nacistima?! Bezobrazno i odvratno! Koga li je to iranski narod napao, okupirao, bombardova, masakrirao... samo da mi je znati.

Odoh ja daleko od Adolfa Hitlera, ali eto povukli ste me "za tipkovnicu" svojim stavom - je li to ti negiraš da su Jevreji pobijeni?! Veleposlanik to nije rekao, samo kaže da su dijelovi historije upitni. I jesu!

[in33sa]

Nikada necu razumjeti ljude koji nemaju ama bas nikakve veze sa Zidovima, vjerovatno nikada u zivotu nisu upoznali nijednog ili vise od jednog Zidova, ali daju si za pravo da se predstavljaju kao doktori za "cionisticke lazi i izmisljotine".

Zanimljivo da svaki od njih "znanje" crpi sa antisemitskih profasistickih portala koji Holokaust negiraju nebulozama tipa "broj je preuvelican, postoje dokazi, ustvari nema dokaza ali nemaju ni oni dokaze za 6 miliona ubijenih" ili "Zidovi su ubijali sami sebe".

Nesto me podsjeca na odredjenu "kuhinju" kojoj su omiljeni recepti "sami sebe granatiraju".

[_veleposlanik]

PS: da prebrojim, u vidu probe, koliko postova je potrebno da se pojavi prvi komentar koji ce spomenuti Srebrenicu i Markale i kako srbi izmisljaju svoju pricu.

Nesto me podsjeca na odredjenu "kuhinju" kojoj su omiljeni recepti "sami sebe granatiraju".

Tacno 16 postova, oboricemo rekord ako se na bilo koju slicnu temu ne naprave glupe sporedbe na istoj stranici...

@madner, SOLAVAYA - AAARGH / ENGLISH, SOLAVAYA - AAARGH / DEUTSCH. Sto se tice broja od 3 miliona, ja sam citao kopiju vijesti iz stampe tog doba (postavicu ukoliko je pronadjem) gdje se spominje famozna cifra od 6 miliona cak i prije oficijelnog datuma tragedije u Aushvicu. Znate li da je duuugo vremena oficijelna cifra ubijenih bila cak 12.000.000 (kada ih je u to doba, jevrejske vjeroispovjesti a ne semita, bilo ukupno oko 16.000.000)? Dokazano je da vremenski i spacijalno masakar takvih dimenzija nije bio moguc, i da je oficijelna verzija labava sa svih strana.

Ove stranice su prepune materijala. Ko zeli chuti i drugu pricu konacno moze, sa svim dostupnim knjizevnim radovima. Nije na odmet, mozete se sami uvjeriti.

Par fusnota: antisemitizam je neumjesan pojam u ovoj debati. Revisionizam nije ilegalna radnja, bar ne bi trebala biti ukoliko se prilazu veoma ozbiljni dokazi.

Ja ako zelim da znam istinu, ne mora da znaci da mrzim jevreje, i to bi ogorceni pojedinci trebali shvatiti, mislim da nije tako duboka filozofija... A ne mora nuzno da implicira B, iliti nije sve crno i bijelo.

[madner]

http://www1.yadvashem.org/remembrance/n ... names.html

Sta cemo sa izjavama visokih nacistickih vodja koji su se dicili svojim "podvizima"?

[piupiu]

[_veleposlanik]

http://www1.yadvashem.org/remembrance/n ... names.html

Sta cemo sa izjavama visokih nacistickih vodja koji su se dicili svojim "podvizima"?

Ukoliko su pocinili zlocin nad nevinim stanovnistvom, treba ih uhapsiti (kao sto je vec radjeno tokom decenija, skoro je jedan 80-ogodisnjak zavrsio iza resetaka).

Sta cemo sa vojskom koja je priznala da koristi bijeli fosfor na civilno stanovnistvo? Nista, recicemo da se bore protiv terora...

Na stranu sta treba kome uraditi, da je do mene, mnogi bi davno zavrsili pod zemljom i tako nebi tekla nevina krv. Ali, zasto na pocetku 12 miliona, pa 8, pa 7, pa 6... cak i neki jevrejski istrazivaci tvrde da se cifra okrece oko miliona, dok su drugi na terenu prilozili dokaze svoje istrage, gdje govore da se radi o manje od 300.000 ljudi (nevinih, pokoj im dusi). Zlocin je zlocin, ali sta je sa ovim ciframa? Sta je sa stalnim godisnjicama i sjecanjima, muzejima, knjigama, filmovima i merchandisingom? Do kada? Zasto smo hipokrite pa se ne sjetimo, npr Palestinskog holokausta gdje je izgubilo zivote oko 1.000.000 ljudi a protjerano vise miliona (tzv Nakba)? I gdje je palestinski Hitler? Ko je taj? Jel ga neko zna?

Danasnje "nazi" drzave su Iran i Liban, dok atomske proizvodi Izrael, otima i ubija nevine ljude i krsi zakone koje su sami potpisali... A kada se bude upisivalo u udzbenike, bice da je najveci tiranin posle Hitlera bio Ahmadinedzad, dok su se Sharon i Netanyahu branili od terorista... Mislim da je jasno ko slika, a i potrudicu se, u duhu respekta i skromne diskusije, priloziti sve o ovome sto govorim. (ukoliko ne dobijem ban zbog davanja misljenja...)

[madner]

Sta je sa stalnim godisnjicama i sjecanjima? I mi imamo svoje godisnjice i sjecanje i normalno je da ih obiljezavamo.

Govorim o nacistickim vodjama koji su se dicili sto su ubili tolke milione. Nisu znali da ce 60 godina poslje neki retardinjo pokusati prebrisati historiju pa im se omaklo?