sta priznati? sta sam ja u svom proslom postu novo iznio? mislis na profit pekara i trgovaca? ja sam to i ranije spominjao u ovoj diskusijiJThomas wrote:e pa eto, je li toliko bilo teško priznati?
evo ti primjer: plate... jeli ti mislis da radnici u pekari rade iz ljubavi prema tom poslu? prosjeca neto plata u federaciji 1997. godine je iznosila 266 maraka a 2006 je iznosila 600 maraka...JThomas wrote:samo što nisam baš ubijeđen da je tako malo, jer su brašno i nafta u međuvremenu pojeftinili, a cijene nisu pale...i ne bih rekao da postoji i jedan faktor koji je poskupio 100 ili 150 posto.
holowey wrote:jedina mala pekara za koju sigurno znam da redovno izdaje racun za prodati hljeb (a bez da insistiras na tome) je pekara mahir na kovacima... svi ostali mali pekari, kada im trazis racun, kao da si mu trazio bubreg da ti da, s teskom mukom otkuca taj racun...arslanica wrote:jel neko nekad od vas trazio racun za taj kupljeni kruh?
ja se premam sutra to napraviti .. jer gospodicna, koja radi u toj pekari, neze nema sa uslugom, a higijena joj je bas na nivou ...
ali racun, definitivno, treba traziti ...
svaki gradjanin kada placa robu/uslugu, treba da trazi racun jer mu je samo taj racun garant da ce mu se od placenog iznosa (tj. onog iznosa koji se naplacuje na ime poreza) jedan dio i vratiti kroz bolje zdravstvo, skolstvo, socijalnu zastitu, bolju puteve, i slicno... znaci, insistiram da trgovac od kojeg kupujem robu radi ne samo u vlastitom interesu (maksimiziranje profita) nego i u mom licnom interesu tj. da uredno placa porez drzavi, a drzava ce zauzvrat da mi obezbijedi odredjene usluge, uslovno receno, besplatno...
Ima li igdje kakva lekcija o ulozi konkurencije i slobodnog trzista u toj tvojoj ekonomiji?holowey wrote: a vidi ove logike (mozda ti bude tesko shvatiti, ali se bar potrudi)
...
"mojoj" ekonomiji? nase trziste je slobodno, koliko u ovom trenutnku moze biti slobodno, te konkurencija itekako postoji...da ne postoji, na trzistu bi postojao samo Klas i ti bi hljeb placao 100 maraka...VjecitiStudent wrote:Ima li igdje kakva lekcija o ulozi konkurencije i slobodnog trzista u toj tvojoj ekonomiji?holowey wrote: a vidi ove logike (mozda ti bude tesko shvatiti, ali se bar potrudi)
...
Sta cemo sa ovim nasim udruzenjima pekara, naftasa, prodavaca magle, itd. da li su oni normalna pojava u trzisnoj ekonomiji?
Moze li odgovor na pitanje gore postavljeno?holowey wrote:...VjecitiStudent wrote: Ima li igdje kakva lekcija o ulozi konkurencije i slobodnog trzista u toj tvojoj ekonomiji?
Sta cemo sa ovim nasim udruzenjima pekara, naftasa, prodavaca magle, itd. da li su oni normalna pojava u trzisnoj ekonomiji?
mi smo, kao cjelokupna ekonomija, sitna riba, a da ne pominjem koliko sitne su ove firme i firmice koje proizvode hljeb, prodaju naftu i slicno... bez da se grupisu i osnuju neko udruzenje, svaki klas, ina/mol, bi brisali patos njima.... ovako, kada zajednicki nastupaju imaju neke sanse da opstanu...
eto ti odgovora u postu iznad...VjecitiStudent wrote:Moze li odgovor na pitanje gore postavljeno?holowey wrote:...VjecitiStudent wrote: Ima li igdje kakva lekcija o ulozi konkurencije i slobodnog trzista u toj tvojoj ekonomiji?
Sta cemo sa ovim nasim udruzenjima pekara, naftasa, prodavaca magle, itd. da li su oni normalna pojava u trzisnoj ekonomiji?
mi smo, kao cjelokupna ekonomija, sitna riba, a da ne pominjem koliko sitne su ove firme i firmice koje proizvode hljeb, prodaju naftu i slicno... bez da se grupisu i osnuju neko udruzenje, svaki klas, ina/mol, bi brisali patos njima.... ovako, kada zajednicki nastupaju imaju neke sanse da opstanu...
Da olaksaju poslovanje u redu, ali ne u smislu da naprave 'price fixing', tj. dogovor o cijenama, sto je u slucaju nasih udruzenja i jedini razlog njihovog postojanja.holowey wrote: tvrdim da su takva udruzenja jedina opcija za opstanak malih preduzeca na trzistu:
...
http://uscode.law.cornell.edu/uscode/ht ... -000-.html
Every contract, combination in the form of trust or otherwise, or conspiracy, in restraint of trade or commerce among the several States, or with foreign nations, is declared to be illegal. Every person who shall make any contract or engage in any combination or conspiracy hereby declared to be illegal shall be deemed guilty of a felony, and, on conviction thereof, shall be punished by fine not exceeding $100,000,000 if a corporation, or, if any other person, $1,000,000, or by imprisonment not exceeding 10 years, or by both said punishments, in the discretion of the court.
vidiš, ja te nešto vrlo jednostavno pitam, a ti uprono zaobilaziš odgovor, a znaš ga dobro, samo ti ne odgovara...holowey wrote:
evo ti primjer: plate... jeli ti mislis da radnici u pekari rade iz ljubavi prema tom poslu? prosjeca neto plata u federaciji 1997. godine je iznosila 266 maraka a 2006 je iznosila 600 maraka...
primjer 2: 1997. godine si naftu placao marku, a sada skoro dvije marke...
a vidi ove logike (mozda ti bude tesko shvatiti, ali se bar potrudi): pekar 2007. kupi 2000 tona psenice/brasna po cijeni (bezze navodim cifru da bi ti bilo lakse shvatiti) od 1KM, te iste godine potrosi polovinu zaliha. iduce godine na trzistu cijena psenice/brasna padne na 0.30KM, ali pekar jos na stanju ima proslogodisnje zalihe koje je platio po 1KM i njemu ne pada na pamet da cijenu kalkulise po novom jer bi bio na gubitku, nego nastavi kalkulisati kao da je i dalje cijena 1KM...
ili druga opcija, pekar je nabavio ogromne zalihe po cijeni od 0.30KM po toni...nakon nekog vremena, cijena skoci na 1KM po toni, ali on i dalje, mozda u sljedecih godinu dana, proizvodi hljeb od te jeftine, ranije nabavljene psenice. pekar nece prodavati hljeb po manjoj cijeni, nego ce korigovati cijenu u skladu sa skupljim repromaterijalom, iako ga nije nabavio po vecoj cijeni... objasnjenje? kad tad ce potrositi te jeftine zalihe, pa ce morati nabaviti nove zalihe po vecoj cijeni...od kojih para? para koje je zaradio prodajuci stare zalihe po novoj cijeni....
ovo objasnjenje je veoma jednostavno za shvatiti ako se malcice potrudis da se stavis u ulogu proizvodjaca/trgovca...
Svrati do Privredne komore i zamoli da ti pojasne svrhu takvih udruzenja, ja stvarno nemam vise zivaca da ti objasnjavam. Ljudi su strucni i ljubazni i radno ce ti pojasniti zasto se osnivaju takva udruzenja.VjecitiStudent wrote: Da olaksaju poslovanje u redu, ali ne u smislu da naprave 'price fixing', tj. dogovor o cijenama, sto je u slucaju nasih udruzenja i jedini razlog njihovog postojanja.
Gore navedeni primjer apsolutno nema veze sa nasom diskusijom (hint: boldirano).VjecitiStudent wrote: Evo kako bi pripadnici nasih udruzenja prosli u USA, ako bi i tamo pokusali primijeniti bosanski dogovorni kapitalizam:http://uscode.law.cornell.edu/uscode/ht ... -000-.html
Every contract, combination in the form of trust or otherwise, or conspiracy, in restraint of trade or commerce among the several States, or with foreign nations, is declared to be illegal. Every person who shall make any contract or engage in any combination or conspiracy hereby declared to be illegal shall be deemed guilty of a felony, and, on conviction thereof, shall be punished by fine not exceeding $100,000,000 if a corporation, or, if any other person, $1,000,000, or by imprisonment not exceeding 10 years, or by both said punishments, in the discretion of the court.
to je to u jednoj rečenici.zgembo_sa wrote:Povecanje nekih od ulaznih troskova za max. 60% ne moze ama bas nikako proizvesti povecanje krajnje cijene za 100%.
dijaliza [color=#000080]juli 2007.g[/color]. wrote:7 bosanskih čudaPiše: Eldin Karić
Tadž Mahal nije jedno od padinskih dijelova Sarajeva; bez obzira koliko Semir Osmanagić duboko kopao ali Čičen Ica nikada neće biti eufemizam za visočke piramide u izgradnji; Kineski zid je restoran lokalnog karaktera i sumnjivog renomea, a ime je dobio po istoimenoj građevini koja se, kažu, vidi i sa mjeseca... Nijedno od sedam svjetskih čuda, za sada, se ne nalazi u Bosni a, za nepovjerovat, ni u Hercegovini! Niko, od skoro sto miliona ljudi na ovoj planeti nije shvatio da je Bosna i Hercegovina sama po sebi jedno veliko čuđenje svijeta. E, za taj neprosvijetljeni, ovodunjalučki puk mi smo odlučili da predstavimo sedam najvećih bosanskih čuda. Redoslijed nije bitan jer svako od njih ravnopravno konkuriše za bilo koje Marquezovo štivo:
1. AUTOPUT Vc: Jedinstvena građevina na planeti - nema puta, ali imaju naplatne rampe za putarinu. Djeca koja sada idu u školu nisu se ni rodila kada je postavljen temeljac za autoput Vc. Protračit će svoj život u nadi da bi sa svojom skromnom mirovinom makar na dva dana mogli otići do mora a da iz Sarajeva do tamo stignu za manje od pet sati. Brzina gradnje ove meta građevine obrnuto je proporcionalna razvoju mnogih drugih čudesa u ovim krajevima, a o nekima će se i ovdje ponešto reći.
U antologijama moderne bošnjačke misli vijekovima će se prepisivati rečenica izrečena prilikom svečanog postavljanja kamena temeljca za gradnju naplatnih rampi na nekom kilometru nečeg što se u djelima Isaka Asimova naziva autoput kroz BiH. Premijer grotesknog dijela BiH Nedžad Branković slavodobitno je poručio: Postavljanje ovih rampi je u skladu sa evropskim standardima. Neobaviještenoj, suncem ošamućenoj masi ostalo je nejasno da li se po tim istim standardima podrazumijeva da u paketu sa rampama dobijemo i autoput.
2. AVAZ: Novinska izdavačka (od, vjerovatno, glagola izdati nešto ili nekom) kuća. Navodni vlasnik je samozatajni Fahrudin Radončić. Legenda bilježi kako je tvorac ovog bosanskog čuda jednog dana uzeo sve što ima para i kupio papir. Potom je oštampao novinu. Kada je prodao nekoliko primjeraka, ponovo je kupio papir i oštampao drugi broj novine, od prodatih primjeraka je ponovo kupio papir... A onda je jednog dana sreo starca blagog pogleda i umilnoga glasa. Godinama kasnije će se ustanoviti da je to bio eletkričar koji je poznatom bošnjačkom pjesniku osvijetlio avliju i da on ustvari posjeduje nadnaravne moći. Od tog susreta, svaka uložena marka se množila sa sto, a naš glavni lik postaje jedan od najmoćnijih ljudi u Bosni, a djelimično i Hercegovini. Teško se odlučiti da li je veće čudo starac ili ono što je poslije njega ostalo.
3. PEKARI: Glup je svako onaj ko misli da se kriminal isplati. Prosječan životni vijek kriminalca je, uvrh glave, desetak godina. Šta se može steći za tako malo vremena? Herpes simplex od loših zatvorskih uslova, metak u plućima, nož u leđima i parcela na Kovačima. Ni politika nije unosan posao, a teško se obogatiti i gradnjom tornjeva jer slabo to ko hoće kupit. Pa kako se u Bosni obogatiti? Nedavno je narodu otkriveno jedno od najvećih ovozemaljskih čudesa: najunosniji zanat u državi je pekarski. Kifla po kifla - kuća, zrno po zrno - palača, ili ona poznata pekarska formula perec + perec + ...+ perec=F1. Naravno, ne obogati se svaki pekar, ali u tome i jeste posebnost bosanskog čuda. Istina, svi koriste skoro pa isto brašno, vodu i so, ali za pecivo ne koriste svi isti prašak. E, u tom prašku je magija, i to bosansko čudo.
4. i 5. KARADŽIĆ i MLADIĆ: To je ono, što kažu, čudo neviđeno. Gdje god ima kakva utakmica, parastos ili predizborni skup tu su i Radovan Karadžić i Ratko Mladić. Svuda su: na majicama, na posterima, u srcima nazočnih... Ima ih i na pojernicama, u mašti haških uposlenika..., samo ih nema tamo gdje bi trebalo, u Haagu. Svakog septembra saznamo kako će tamo biti do Nove godine, a kada novogodišnji mamurluk malo popusti, shvatimo da će oni ipak biti tamo do septembra. Ali, ko bi se čudu čudio kada bi se obećanje ostvarilo? Problem je jedino to što njihovo nepostojanje nije više nikakvo čudo. Veće bi čudo bilo da se nekom čarolijom njih dvojica pojave u dvorcu Scheweningen.
6. STRANKA ZA BiH: E, ovo je čudo neobjašnjivo. Pamet tu mnogo ne pomaže. Jedno od osnovnih pravila demokratije kaže: ako želite vlast, morate na izborima imati najviše glasova. Ako nemate, onda niste na vlasti. Stranka čudo ili poznatija kao Stranka za BiH ne povinuje se tim osnovnim zakonima logike. Deceniju i po nikada nisu pobijedili na izborima a sve vrijeme vladaju. Kako? Nikako!... Aaaa, mislite kako im to uspijeva? E, pa to je čudo!
7. KRIŽ IZNAD MOSTARA: Jedno od novih 7 svjetskih čuda je kip Isusa Iskupitelja iznad Rio de Janeira. Kažu vidi se iz svakog ćoška jednog od najraskalašenijih gradova na svijetu. E, pa u Bosni iznad Mostara ima veliki križ koji se vidi iz oba dijela podijeljenog grada. Nije on ni veći, ni bolji, ni stariji od spomenika u Riju, ali što reče jedan svećenik kada su ga pitali šta je ono na vrh brda: A to, to je veliki plus za Bosnu i Hercegovinu!
Gore navedeni primjer je apsolutno u vezi sa diskusijom. Evo ti i jedno pojasnjenje americkih 'antitrust' zakona, po kojima bi nasi pekari odavno bili kaznjeni za ovo, a ako i ovaj put stvari nisu jasne, sljedeci put cu vec iskopati neku slikovnicu.holowey wrote: Svrati do Privredne komore i zamoli da ti pojasne svrhu takvih udruzenja, ja stvarno nemam vise zivaca da ti objasnjavam. Ljudi su strucni i ljubazni i radno ce ti pojasniti zasto se osnivaju takva udruzenja.Gore navedeni primjer apsolutno nema veze sa nasom diskusijom (hint: boldirano).VjecitiStudent wrote: Evo kako bi pripadnici nasih udruzenja prosli u USA, ako bi i tamo pokusali primijeniti bosanski dogovorni kapitalizam:http://uscode.law.cornell.edu/uscode/ht ... -000-.html
Every contract, combination in the form of trust or otherwise, or conspiracy, in restraint of trade or commerce among the several States, or with foreign nations, is declared to be illegal. Every person who shall make any contract or engage in any combination or conspiracy hereby declared to be illegal shall be deemed guilty of a felony, and, on conviction thereof, shall be punished by fine not exceeding $100,000,000 if a corporation, or, if any other person, $1,000,000, or by imprisonment not exceeding 10 years, or by both said punishments, in the discretion of the court.
...
A kako kod nas to dogovaranje cijena ide, evo primjera.http://www.ftc.gov/bc/antitrust/antitrust_laws.shtm
Here is an overview of the three core federal antitrust laws.
The Sherman Act outlaws "every contract, combination, or conspiracy in restraint of trade," and any "monopolization, attempted monopolization, or conspiracy or combination to monopolize." Long ago, the Supreme Court decided that the Sherman Act does not prohibit every restraint of trade, only those that are unreasonable. For instance, in some sense, an agreement between two individuals to form a partnership restrains trade, but may not do so unreasonably, and thus may be lawful under the antitrust laws. On the other hand, certain acts are considered so harmful to competition that they are almost always illegal. These include plain arrangements among competing individuals or businesses to fix prices, divide markets, or rig bids. These acts are "per se" violations of the Sherman Act; in other words, no defense or justification is allowed.
The penalties for violating the Sherman Act can be severe. Although most enforcement actions are civil, the Sherman Act is also a criminal law, and individuals and businesses that violate it may be prosecuted by the Department of Justice. Criminal prosecutions are typically limited to intentional and clear violations such as when competitors fix prices or rig bids. The Sherman Act imposes criminal penalties of up to $100 million for a corporation and $1 million for an individual, along with up to 10 years in prison. Under federal law, the maximum fine may be increased to twice the amount the conspirators gained from the illegal acts or twice the money lost by the victims of the crime, if either of those amounts is over $100 million.
http://www.24sata.info/7520
Udruženje pekara Hercegovačko - neretvanskog kantona najavljuje poskupljenje hljeba od 1. oktobra i to za čitavih 30 posto, pravdajući to enormnim povećanjem cijene pšenice na svjetskom tržištu iako je protiv takvih odluka izričita Vlada Federacije BiH.
http://www.idoconline.info/digitalarchi ... tId=297330
Zbog povećanja cijena repromaterijala na području oraške opštine poskupio je hljeb, objavilo je juče Udruženje pekara te opštine. Oni su naveli da bijeli ljeb od 750 grama košta jednu KM, dok je prethodna cijena iznosila 75 feninga. Cijene će, prema saopštenju Udruženja pekara, biti jedinstvene u pekarama, a u trgovinama će biti veće za trgovačku maržu.
Zalihe jos traju, ali uskoro, da.arslanica wrote:pa ... jesi kupio?
More komotno, cim osnujemo udruzenjearslanica wrote:hajmo se utaliti ... pa prepoloviti ...
Kazu raja, bice bolja cijena ako se udruzimoarslanica wrote:bolan ja mislila na tu vrecu brasna da prepolovimo
zato sto su uspjeli narod zadeverati sobom:Dodikom,Lajcakom,Haretom,bice rata-nece biti rata,pederima,vehabijama,Obamom...Zasto je kilogram kruha 2,5 km?