Forum Klix.ba

zavrzlama wrote:

sta bi to bilo kad bi Sarajevo proglasilo da se vraca na Ustav R BiH?

E @liberalism



tu je poenta svega...pa znacilo bi da su velike sile odlucile da to Sarajevo proglasi ...jer Sarajevo to nece proglasiti a da ne dobije zeleno svjetlo od MZ (velikih sila) dobiva se puno ako to urade...zasto..pa zato sto velkikosrbi u rs-u rade protiv BIH non-stop i to pod punim legimititetom kojeg crpe iz Dejtonskog sporazuma kojeg ne postuju...ozivljavanjem Ustava RBIH se ukida taj legalitet rs-u kao secesionistickoj paradrzavnoj tvorevini..to je vjerovatno poruka Amera Dodiku....a Tihic je samo glasnogovornik istih...Dodik se ponasa ko malo dijete i to bezobrazno malo dijete..dok nema pritisaka na njega od Amerike on ne postuje Dejton i radi na secesiji...cim mu zaprijete ukidanjem rs-a on pocne da se kune u Dejton i trazi njegovu zastitu..MZ zna za tu politiku..ali oni jos nisu stavili BIH na prioritet svog interesovanja..ova tihiceva izjava je odaslana da upozori strane u BIH da MZ ce uskoro potegnuti za rezovima..

Ako Dodik i velikosdrbi ruse BIH....treba ih staviti u poziciju da je bar ruse bez legaliteta koji im daje Dejton a kojeg oni ne postuju...a tad je sasvim druga prica i moguci ishod..

Sarajevcac wrote:

chuchumbamayumbe wrote: S tim da je takav referendum praksa u svim normalnim zemljama (kako ti kazes), ali RS nije zemlja, nego je dio drzave Bosne i Hercegovine, i RS je nastala na zlocinima i etnickom ciscenju.

Sve i jedna drzava je nastala na krvi, zlocinima i nijedna drzava nije nastala na osnovu lijepih ociju.

I Kvibek je dio Kanade pa je organizovao referendum o nezavisnost, i Slovenije, Hrvatska su bile dio BiH, i raznorazne sovjetske republike, koje nikad nisu bile drzave, organizovale su referendum o nezavisnosti...pa moze to i RS.
Drzava je onoliko drzava koliko ima podrske u narodu koji zivi u njoj, a 95% gradjana RS podrzava RS, i sigurno 55% gradjana BiH ne podrzava BiH.

Brisbane wrote:

Sarajevcac wrote: Sve i jedna drzava je nastala na krvi, zlocinima i nijedna drzava nije nastala na osnovu lijepih ociju.

I Kvibek je dio Kanade pa je organizovao referendum o nezavisnost, i Slovenije, Hrvatska su bile dio BiH, i raznorazne sovjetske republike, koje nikad nisu bile drzave, organizovale su referendum o nezavisnosti...pa moze to i RS.
Drzava je onoliko drzava koliko ima podrske u narodu koji zivi u njoj, a 95% gradjana RS podrzava RS, i sigurno 55% gradjana BiH ne podrzava BiH.

Halo, pa sto niste kao gradjani priznali referendum iz '92 i borili se kroz institucije RBiH za svoja prava, nego ste odmah krenuli u chetovanje, silovanje i pljacku ?

Brisbane wrote:

Sarajevcac wrote:
Takav referendum je praksa u svim zemljama svijeta...i normalno bi bilo da se u BiH odrzi, da vidimo da li je vecina gradjana BiH za opstanak BiH, i da li je vecina gradjana RS za nezavisnost RS.

To moze proci kada barem pola glasaca ne bude vise koristilo X za potpis.

Sarajevcac wrote:

chuchumbamayumbe wrote: S tim da je takav referendum praksa u svim normalnim zemljama (kako ti kazes), ali RS nije zemlja, nego je dio drzave Bosne i Hercegovine, i RS je nastala na zlocinima i etnickom ciscenju.

Sve i jedna drzava je nastala na krvi, zlocinima i nijedna drzava nije nastala na osnovu lijepih ociju.

I Kvibek je dio Kanade pa je organizovao referendum o nezavisnost, i Slovenije, Hrvatska su bile dio BiH, i raznorazne sovjetske republike, koje nikad nisu bile drzave, organizovale su referendum o nezavisnosti...pa moze to i RS.
Drzava je onoliko drzava koliko ima podrske u narodu koji zivi u njoj, a 95% gradjana RS podrzava RS, i sigurno 55% gradjana BiH ne podrzava BiH.

To bi bila vec druga stvar. Na zalost treba se okrenuti oko sebi i viditi slijedece. Amerikanci jesu bili za neku vrstu te opcije. Da nisu ne bi nam dali artiljeriju koja bi bila dovoljna i za odbranu i od SRJ i Hrvatske (samo americkih haubica 155 mm smo imali vise od Brazila). Al koliko ja vidim to se oruzije prodade, sto znaci da je neko odustao od te opcije. A mozda su vidili sada da su se zeznuli (treba li citirati Cavica koji je rekao da je dobra ideja zajednicka vojska, jer je svakako V F BiH superiornija u odnosu na VRS)...

Jedini ko ovdje pokusava voditi ozbiljnu diskusiju je @Liberalism, sve ostalo je suplje prepucavanje.

Potez Tihica je za pohvalu, samo ostaje da se vidi je li dosao prekasno i kakvu snagu ima s obzirom na unutar stranacka prepucavanja i razjedinjenost stranaka koje su (bar deklarativno) probosanske orijentacije. Ja ovo ne vidim kao realnu mogucnost ali je ovo potrebno kao odgovor na politiku ucjena koja se vec godinama vodi iz Banjaluke.


Predugo se trpila retorika Dodika i njegovo zamjena teza da je opstanak BiH uslovljen opstankom entiteta. U prevodu, bice kako mi kazemo ili nece biti nikako. To je jedna krajnost koja izaziva drugu, a ta druga krajnost je ako nema Dejtona i dogovora onda ima samo Republika BiH. Kako Dodikova, tako je i ova Tihiceva retorika u stvari poruka upucena medjunarodnoj zajednici. On vec godinama ispipava teren a na drugoj strani nema konkretnog odgovora. Ako MZ ima samo jednu opciju onda joj nije tesko ni probrati.

Sada samo ostaje pitanje, ako bi stvarno isli u krajnost jedni i drugi, kako bi MZ reagovala na to? Prihvatila podjelu zemlje ili bi prosla nasa opcija, tj. kiprizacija Bosne i Hercegovine. To je ono sto danas imamo na Sjevernom Kipru, u Gruziji - Juznu Osetiju i Abhaziju, Pridnjestrovlje u Moldaviji itd.itd. To ne bi bila nikakva novina za svijet jer takvih primjera ima bezbroj.

Ovo je i odgovor onom ko se upitao kako bi nam Tihic vratio suverenitet u Banjaluci. Tihic ne bi ni vracao suverenitet, vec bi se islo na izolaciju nepriznatog separatistickog dijela zemlje pa da se dodje u situaciju kao sa Sjevernim Kiprom, gdje oni sami traze ujedinjenje. Naravno, ni oni ne pristaju na ujedinjenje pod svaku cijenu vec zele da postignu dogovor sa drugom stranom a to je vec uspjeh (jos samo ostaje da i druga strana promijeni svoje maksimalisticke zahtjeve).

Na kraju opet je najvaznije pitanje, u slucaju da jedni ili drugi krenu tim putem koje rjesenje bi podrzala MZ, kiprizacija ili podjela? To je presudno.

dallton wrote:Onaj borac koji je izjavio prije nekoliko dana "bog me ubio ako vi ne izgurate rs iz bih" je bio u pravu - pa sta se drugo radi nego da se izgura. pcu ne godi sad nikakvo odvajanje, to je blef, pozicija drzave u drzavi je bolja, jer priznanje nikad ne bi dobili. ono sto njima sad ne godi je bilo sta sto lici na neku reformu i gubitak efektivne vlasti u entitetu. medjutim srbija se normalizira, mz ceka svoj trenutak da zavrsi neke svoje planove i da rijesi konacno ovaj bih problem, a ni jedna opcija im nije strana u rjesavanju problema. srecom pa imaju dodu koji konstantno provocira po naredbi iz susjedstva, tako da nemora niko nista previse da poduzima, vec pustaju dodu da ide u konflikt sa mz. tihina izjava o vracanju na raniji ustav u slucaju neprovodjenja dejtona je dosad najozbiljnije nesto sto je rekao. O toj ppciji se odavno zna, interesantno je da je on to sad izjavio odmah nakon americke posjete, sto ce reci da mu je neko nesto dosapnuo, jer je ta karta uvijek bila na raspolaganju, ali se dosad nije koristila. najbolji dio te karte je sto je i legitimna i legalna. Za liberalism - ustav rbih ti je bio na snazi sve do dejtona (sa svim promjenama), tako da se nemoras brinuti ni za bosnjake ni za bosanski.... Samo da pojasnim - nisam naivan da mislim da ce do povratka na taj ustav doci, to je samo zadnja karta jer bi u tom slucaju pc bila neka vrsta okupirane ili odbjegle teritorije. poruka cijele price je bila - pocnite se uklapati u bih ili cete stvarno otici u tri....

BaileyS wrote:
Na kraju opet je najvaznije pitanje, u slucaju da jedni ili drugi krenu tim putem koje rjesenje bi podrzala MZ, kiprizacija ili podjela? To je presudno.

Lincoln-Burrows wrote:

BaileyS wrote:
Na kraju opet je najvaznije pitanje, u slucaju da jedni ili drugi krenu tim putem koje rjesenje bi podrzala MZ, kiprizacija ili podjela? To je presudno.

MZ bi "prihatila" ciparski model t.j. pomirila bi se sa time. A pošto vojna sila neće biti
upotrebljena s ničije strane ne bi bilo opravdanja za vojnu kontraintervenciju.
Nego mislim bolje bi bilo i Srbima i ostalima kada bi prihvatili neki dogovor. Samo
mi se čini da ni Tihić nije spreman na dogovor.
Svaka ciparizacija BiH bi bila štetna jer što u tome slučaju sa Hrvatima, a plus
bi Srbi u FBiH izgubili konstitutivnost, ili možda Dodiku nije stalo do njih.

Sarajevcac wrote:

dallton wrote:
Briga dodu za srbe generalno ,a kamoli one u federaciji. A ni srbi ni hrvati u federaciji u ciparskom scenariju nebi izgubili konstitutivnost.

Spominje se kiparski model...Pa kad bi se podijelila BiH, onda bi Bosnjaci imali trideset posto BiH, i to dijelove koji ne izlaze na granice koji su okruzeni RS i Herceg Bosnom...a i RS i Herceg Bosna bi bili ekonomski razvijeniji i stabilniji dijelovi BiH, i iza sebe bi imali Srbiju i Hrvatsku a Bosnjaci nikog, i onda bi taj bosnjacki dio licio na sjeverni Kipar ili Palestinu a ne RS ili Herceg Bosna.

Lincoln-Burrows wrote: MZ bi "prihatila" ciparski model t.j. pomirila bi se sa time. A pošto vojna sila neće biti
upotrebljena s ničije strane ne bi bilo opravdanja za vojnu kontraintervenciju.
Nego mislim bolje bi bilo i Srbima i ostalima kada bi prihvatili neki dogovor. Samo
mi se čini da ni Tihić nije spreman na dogovor.
Svaka ciparizacija BiH bi bila štetna jer što u tome slučaju sa Hrvatima, a plus
bi Srbi u FBiH izgubili konstitutivnost, ili možda Dodiku nije stalo do njih.

Sarajevcac wrote:

Lincoln-Burrows wrote: MZ bi "prihatila" ciparski model t.j. pomirila bi se sa time. A pošto vojna sila neće biti
upotrebljena s ničije strane ne bi bilo opravdanja za vojnu kontraintervenciju.
Nego mislim bolje bi bilo i Srbima i ostalima kada bi prihvatili neki dogovor. Samo
mi se čini da ni Tihić nije spreman na dogovor.
Svaka ciparizacija BiH bi bila štetna jer što u tome slučaju sa Hrvatima, a plus
bi Srbi u FBiH izgubili konstitutivnost, ili možda Dodiku nije stalo do njih.

99% Srba zivi u RS a 1% u Federaciji, a i nije normalno da Srbi imaju konstitutivnost u Federaciji a nesrbi u RS, jer sa tim samo dolazi do problema.

Sarajevcac wrote:Bosnjacki dijelovi BiH zavise od srpskog i hrvatskog novca, a jos Sarajevo zivi od toga sto je glavni grad pa su tu mnogobrojna sjedista zajednickih institucija, razna predstavnistva firmi...i kad bi doslo do odvajanja RS i Herceg Bosne, sve bi se to ugasilo pa bi Sarajevo ostalo bez hiljada i hiljada profitabilnih radnih mjesta.

cogni wrote: Kako zamisljate tu ciprizaciju? Ciprizacija je najgore moguce rjesenje za RS. Jer RS trenutno ima legalitet i finu poziciju u BiH, te nema nikakvog razloga da postane odmetnicka republika, kao sto su to ciparski Turci. Dodik iako time ponekad prijeti, nije toliko glup da to i uradi, to je iskljucivo u cilju mazanja ociju narodu.
Zasto 99% vremena pricamo o onome sto se sigurno nece desiti?

Lincoln-Burrows wrote:

cogni wrote: Kako zamisljate tu ciprizaciju? Ciprizacija je najgore moguce rjesenje za RS. Jer RS trenutno ima legalitet i finu poziciju u BiH, te nema nikakvog razloga da postane odmetnicka republika, kao sto su to ciparski Turci. Dodik iako time ponekad prijeti, nije toliko glup da to i uradi, to je iskljucivo u cilju mazanja ociju narodu.
Zasto 99% vremena pricamo o onome sto se sigurno nece desiti?

Slažem se da nebi bilo pametno od Dodika i za RS,
i jasno mi je da je pridizborno vrijeme
Pričam samo ako bi bila donešena odluka da se provede referendum nakon
neuspjelih dogovora oko ustava koji su u tijeku. Bio bi to trenutno glup potez
ali nije isključen.

Djeronimo wrote:Vracanje suspendovanog ustava Republike BIH je najbolje rjesenje za sviju.

Sarajevcac wrote:Bosnjacki dijelovi BiH zavise od srpskog i hrvatskog novca, a jos Sarajevo zivi od toga sto je glavni grad pa su tu mnogobrojna sjedista zajednickih institucija, razna predstavnistva firmi...i kad bi doslo do odvajanja RS i Herceg Bosne, sve bi se to ugasilo pa bi Sarajevo ostalo bez hiljada i hiljada profitabilnih radnih mjesta.

dallton wrote: ne znam jeste li primjetili u raspravi, ali ne prica se o tome da dodo to napravi.

Sarajevcac wrote:

nokia6170 wrote: sarajevcac jesil ti svjestan da ti i takvi kao ti sa svojim mentalnim sklopom stvaras sve preduslove za ponovni rat na ovim prostorima?

ti prizeljkujes rat ili...zelis da se ovi prostori pretvore mentalno u palestinu i izrael gdje odrastaju vec godinama generacije koje ne znaju da mogu drugacije zivjeti osim stalno ratovati?

zelis da i mi ovdje odrastamo sa ubjedjenjem da je rat normalno stanje i da drugacije ne moze?

budi slobodno iskren, nece te niko udarati ovdje na forumu

Evo moje misljenje o ratu.

http://www.politika.rs/rubrike/Svet/Dub ... ju.sr.html

Razgovor nedelje: General Čen Binde
Duboko poštujemo Srbiju

Ne želimo da učestvujemo u bilo kakvoj utakmici u naoružavanju i ne upućujemo bilo kakve vojne pretnje prema bilo kojoj zemlji u svetu, rekao je načelnik Generalštaba Narodnooslobodilačke armije Kine


Pet vekova pre Hrista, Sun Zi, autor „Veštine ratovanja”, posvetio je posebno poglavlje špijunaži pokazujući iznenađujuće moderno razumevanje problema. Zapad stalno optužuje Kinu da je obaveštajno i hakerski „pokrila” ceo svet i da na Zapadu i ne znaju kako da izađu na kraj s takvim kineskim aktivnostima?

Da, Zapad je već više puta optužio Kinu da se bavi špijunskim aktivnostima u inostranstvu. Činjenice pokazuju da su ove optužbe lišene dokaza i nemaju nikakvih osnova. Te optužbe imaju svoj određeni politički, ekonomski ili vojni cilj, a namera je da se ugrozi međunarodni ugled Kine. Vi ste pomenuli knjigu „Veštine ratovanja” koja je najveće delo iz klasične vojne teorije, ne samo u Kini već i u celom svetu. Ta knjiga sadrži duboko i sveobuhvatno znanje o pitanjima rata i mira i od upoznavanja sa sadržajem te knjige mogu da profitiraju i naredne generacije. Moramo da pokažemo da je suština, jezgro teorijskog sistema o ratu zapravo očuvanje bezbednosti svoje zemlja bez žrtava u svojoj vojsci. Drugim rečima, pobediti protivnika bez sopstvenih vojnih gubitaka. Upravo ta knjiga naglašava da je potrebno dobro razmisliti pre nego što se stupa u rat, a najbolje bi bilo uopšte ne stupati u rat. Ova knjiga zagovara mir i pravednost i takve ideje o ratu vodilja su za kinesku vojnu filozofiju u teoriji i praksi u poslednjih 200 godina. Naša vojnostrateška orijentacija pokazuje gene ove vojne doktrine.

Lincoln-Burrows wrote:

Djeronimo wrote:Vracanje suspendovanog ustava Republike BIH je najbolje rjesenje za sviju.

Da je to riješenje nebi se dogodio Dayton, nego bi se ukinula RS.
MZ je to zaustavila i sad nema natrag, ali pošto se Dayton pokazao
neravnopravan model za sva tri naroda došlo je vrijeme za promjene.
Promjen će biti ali neće to biti povratak na stari ustav.

Sarajevcac wrote:Spominje se kiparski model...Pa kad bi se podijelila BiH, onda bi Bosnjaci imali trideset posto BiH, i to dijelove koji ne izlaze na granice koji su okruzeni RS i Herceg Bosnom...a i RS i Herceg Bosna bi bili ekonomski razvijeniji i stabilniji dijelovi BiH, i iza sebe bi imali Srbiju i Hrvatsku a Bosnjaci nikog, i onda bi taj bosnjacki dio licio na sjeverni Kipar ili Palestinu a ne RS ili Herceg Bosna.

Lincoln-Burrows wrote:

dallton wrote: ne znam jeste li primjetili u raspravi, ali ne prica se o tome da dodo to napravi.

Ne postoji drugi način, ne znam što je sporno, misliš valjda
da bi to bilo bez referenduma.