Page 3 of 4

#51 Re: Ustavne promjene

Posted: 22/08/2008 08:54
by dalinton
dallton wrote:nema mehanizama za povratak nadleznosti...
Ima. Ukoliko Ustavni sud utvrdi da je stvarno neka nadležnost prenesena pritivustavno ili ako se obezbjedi većina u Parlamentu BiH. Jasno je da će se institucije na nivou BiH koje ne funkcionišu vraćati entitetima ili ukidati (zašto plaćati nešto što je nefunkcionalno ili nepotrebno) ali i stvarati institucije na nivou BiH koje su neophodne.
Sarajevcac wrote:Pa otice jednom. Nece vjecno biti. Sta ces, ako Srbi i Hrvati kazu da vise ne vrijede zakoni koji donose zajednicke institucije na vecinskim srpskim i hrvatskim podrucjima, i ako se povuku iz tih institucija? Kako Bosnjaci mogu to da sprijece?
Nikako. Srbi i bez Hrvata mogu blokirati zajedničke institucije, ne trebaju se čak ni povlačiti iz njih ali zašto bi to radili ? Ne postoji ni jedan razlog za takvu akciju.

#52 Re: Ustavne promjene

Posted: 22/08/2008 09:06
by Real Khan
dallton wrote:I sta ce biti, kakva je druga prica ?
Pocece se ukidati zajednicke institucije, i BiH ce postojati samo formalno. BiH jedino moze opstati kao labava konfederacija trio nacionalne republike.[/quote]

Da su oni gore koji odlucuju o tome to htjeli, vec bi postojale, ali na tvoju zalost to neko bitniji nije htjeo. A postoji ono zbog cega se radmanovic zali...[/quote]

Evo čitam vaše komentare i neki su mi jako smiješni... Prvo, ne postoje "zajedničke institucije" nego "institucije Bosne i Hercegovine". Ovo je bitna razlika jer da se velikosrbi malo bolje razumiju u ustavno pravo, razumjeli bi da po dejtonskom Ustavu BiH jedino država BiH ima suverenitet. Entiteti ga praktički nemaju niti će ga ikada imati. Čak i da dobiju neki stepen suvereniteta, crpit će ga iz DRŽAVE BiH... Tako da na osnovu ovoga proizilazi jasan zaključak da je BiH još uvijek vrsta UNITARNE države (do duše sa određenim elementima federalnog ustrojstva). Ako ovo nije dovoljno jasno, molim vas da se malo educirate (ili ponovo otvorite "POLITIČKU SVAŠTARU" pa pročitate šta sam ranije pisao o ustavu, federalizmu, unitarizmu, itd).
@dalltone, tačno je da ne postoji mehanizam za povrat nadležnosti na entitete, jer da bi se to desilo, mora se takva odluka izglasati u oba doma Parlamentarne Skupštine BiH (s obzirom na činjenicu da se Bošnjaci, tj. bošnjačke i probosanske partije protive vraćanju nadležnosti, od toga nema ništa). I još da dodam, sve nadležnosti koje su "prenesene" sa entiteta na državu su u stvari logički slijed odluka Ustavnog suda BiH (koje su visoki predstavnici morali nametnuti zbog nedostatka instrumenata Ustavnog suda BiH da svoje odluke nametnu. Drugim riječima, kada vlast ne poštuje i ne provodi odluke Ustavnog suda, onda imamo antiustavno djelovanje koje je kažnjivo kao pobuna i pokušaj rušenja ustavnog poretka. Ta krivična djela su svugdje kažnjiva po zakonima svih država, pa i BiH).
Ovo što malo-malo izjavljuje Radmanović, Dodik, Vasić, vladika ovaj ili onaj, SDS, ... je ništa drugo nego vapaj nemoći. Velikosrpski projektanti su svjesni da su davno popušili foru samim potpisivanjem dejtonskog sporazuma. Uostalom, to im je svakako bila "no win situation" gdje su gubili u svakom slučaju. Na terenu su gubili vojno (vidi pod "Oluja"), a diplomatski su potpisali svoj krah u bazi Wright-Paterson, Dayton (Ohio).
:D

#53 Re: Ustavne promjene

Posted: 22/08/2008 09:17
by dalinton
Real Khan wrote:Prvo, ne postoje "zajedničke institucije" nego "institucije Bosne i Hercegovine".
Ako ne postoje, zašto se onda tako zovu ? Primjer http://www.aimpress.ch/dyn/pubs/archive ... bs-sar.htm a imaš ih po netu milion.
@dalltone, tačno je da ne postoji mehanizam za povrat nadležnosti na entitete, jer da bi se to desilo, mora se takva odluka izglasati u oba doma Parlamentarne Skupštine BiH (s obzirom na činjenicu da se Bošnjaci, tj. bošnjačke i probosanske partije protive vraćanju nadležnosti, od toga nema ništa).
Nisi u pravu. Ljudi se dogovaraju ako postoji zajednički interes (npr. Vojska, Policija...) vremenom će biti više zajedničkih interesa i sigurno se neće na silu održavati institucije koje BiH realno ne trebaju i obrnuto.

#54 Re: Ustavne promjene

Posted: 22/08/2008 09:18
by Real Khan
Sarajevcac wrote:A kako ce Bosnjaci sprijeciti vracanje nadleznosti na entitete? Kukanjem na CNN-u?
Postoje samo 2 načina:

1. Kroz ustavne instrumente (nepristankom u Parlamentarnoj skupštini, vitalni nacionalni interes, veto...)
2. Vojno (svi građani BiH imaju pravo i obavezu da štite ustavni poredak, cjelovitost i suverenost države Bosne i Hercegovine)

U svakom slučaju, oba načina su potpuno legitimna i ustavna. Bilo šta protiv ovoga je antiustavno djelovanje koje je, kao što rekoh ranije, kažnjivo po zakonu...

#55 Re: Ustavne promjene

Posted: 22/08/2008 09:21
by Real Khan
Sarajevcac wrote:Zajednicke institucije su preskupe, nefunkcionalne, nisu opravdale svrhu i treba ih ukinuti. To je racionalno glediste.
Opet ti "zajedničke" institucije. To ne postoji. Postoje "institucije Bosne i Hercegovine", jer nisu entiteti stvorili državu BiH, nego obratno - država BiH je stvorila entitete. Ovo je jako bitna činjenica i molim te da više ne valjaš gluposti o "zajedničkim" institucijama.

#56 Re: Ustavne promjene

Posted: 22/08/2008 09:37
by Real Khan
dalinton wrote:
Real Khan wrote:Prvo, ne postoje "zajedničke institucije" nego "institucije Bosne i Hercegovine".
Ako ne postoje, zašto se onda tako zovu ? Primjer http://www.aimpress.ch/dyn/pubs/archive ... bs-sar.htm a imaš ih po netu milion.
@dalltone, tačno je da ne postoji mehanizam za povrat nadležnosti na entitete, jer da bi se to desilo, mora se takva odluka izglasati u oba doma Parlamentarne Skupštine BiH (s obzirom na činjenicu da se Bošnjaci, tj. bošnjačke i probosanske partije protive vraćanju nadležnosti, od toga nema ništa).
Nisi u pravu. Ljudi se dogovaraju ako postoji zajednički interes (npr. Vojska, Policija...) vremenom će biti više zajedničkih interesa i sigurno se neće na silu održavati institucije koje BiH realno ne trebaju i obrnuto.
Član 3 Ustava BiH ne pominje nadležnosti zajedničkih institucija BiH nego nadležnosti INSTITUCIJA BiH (spoljna politika, spoljna trgovina, carinska politika, monetarna politika, finansijska politika, imigraciona politika, sprovođenje međunarodnih krivičnih zakona, izgradnja i funkcionisanje zajedničkih i međunarodnih komunikacionih objekata i veze, regulisanje saobraćaja između entiteta, kontrola vazdušnog saobraćaja... u svakom slučaju, nema nigdje pomena o ZAJEDNIČKIM INSTITUCIJAMA.
Ovo što si naveo iz doba Karla Bildta, je naravno stari tekst iz doba kada 99% političara u BiH nije imalo pojma o Dejtonskom sporazumu jer nisu znali engleski jezik (znaš da je original napisan na engleskom jeziku).

Što se tiče entitetskih nadležnosti (pa samim tim i institucija), zanimljivo je znati da u Članu 3 stav 2 alineje a, b, c, d i e kažu da entiteti imaju svoje nadležnosti koje nisu protivne suverenitetu države BiH. Za bolje razumijevanje ovoga što pišem, pročitajte original Član 3 (molim vas ako ne znate dovoljno engleski, pitajte nekog prevodioca da vam prevede):

Article III: Responsibilities of and Relations Between the Institutions of Bosnia and Herzegovina and the Entities

Responsibilities of the Institutions of Bosnia and Herzegovina.


The following matters are the responsibility of the institutions of Bosnia and Herzegovina:

Foreign policy.
Foreign trade policy.
Customs policy.
Monetary policy as provided in Article VII.
Finances of the institutions and for the international obligations of Bosnia and Herzegovina.
Immigration, refugee, and asylum policy and regulation.
International and inter-Entity criminal law enforcement, including relations with Interpol.
Establishment and operation of common and international communications facilities.
Regulation of inter-Entity transportation.
Air traffic control.

Responsibilities of the Entities.

The Entities shall have the right to establish special parallel relationships with neighboring states consistent with the sovereignty and territorial integrity of Bosnia and Herzegovina.
Each Entity shall provide all necessary assistance to the government of Bosnia and Herzegovina in order to enable it to honor the international obligations of Bosnia and Herzegovina, provided that financial obligations incurred by one Entity without the consent of the other prior to the election of the Parliamentary Assembly and Presidency of Bosnia and Herzegovina shall be the responsibility of that Entity, except insofar as the obligation is necessary for continuing the membership of Bosnia and Herzegovina in an international organization.
The Entities shall provide a safe and secure environment for all persons in their respective jurisdictions, by maintaining civilian law enforcement agencies operating in accordance with internationally recognized standards and with respect for the internationally recognized human rights and fundamental freedoms referred to in Article II above, and by taking such other measures as appropriate.
Each Entity may also enter into agreements with states and international organizations with the consent of the Parliamentary Assembly. The Parliamentary Assembly may provide by law that certain types of agreements do not require such consent.

Pametnom dosta... samo treba čitati i razumjeti što je napisano. :D

#57 Re: Ustavne promjene

Posted: 22/08/2008 09:41
by dalinton
Real Khan wrote:
Sarajevcac wrote:Zajednicke institucije su preskupe, nefunkcionalne, nisu opravdale svrhu i treba ih ukinuti. To je racionalno glediste.
Opet ti "zajedničke" institucije. To ne postoji. Postoje "institucije Bosne i Hercegovine", jer nisu entiteti stvorili državu BiH, nego obratno - država BiH je stvorila entitete. Ovo je jako bitna činjenica i molim te da više ne valjaš gluposti o "zajedničkim" institucijama.
Ako se nešto zove "zajednička institucija" onda postoji.

#58 Re: Ustavne promjene

Posted: 22/08/2008 09:42
by Real Khan
Sarajevcac wrote:
Real Khan wrote:
Sarajevcac wrote:Zajednicke institucije su preskupe, nefunkcionalne, nisu opravdale svrhu i treba ih ukinuti. To je racionalno glediste.
Opet ti "zajedničke" institucije. To ne postoji. Postoje "institucije Bosne i Hercegovine", jer nisu entiteti stvorili državu BiH, nego obratno - država BiH je stvorila entitete. Ovo je jako bitna činjenica i molim te da više ne valjaš gluposti o "zajedničkim" institucijama.
To su klasicne zajednicke institucije, ma koliko se ti trudio da dokazes da nije tako. BiH su stvorili RS i Federacija.
Pa ti pojma nemaš o politici a pišeš po podforumu "politika"... Ooo, bože! Zamisli mene da pišem o nuklearnoj fizici o kojoj nemam blage veze i počnem ubjeđivati inžinjere iz te oblasti kako sam ja u pravu a oni ne znaju ništa. "Mogu oni pričati qurtzu...jer ja ZNAM SVE" :D

#59 Re: Ustavne promjene

Posted: 22/08/2008 09:43
by Real Khan
dalinton wrote:
Real Khan wrote:
Sarajevcac wrote:Zajednicke institucije su preskupe, nefunkcionalne, nisu opravdale svrhu i treba ih ukinuti. To je racionalno glediste.
Opet ti "zajedničke" institucije. To ne postoji. Postoje "institucije Bosne i Hercegovine", jer nisu entiteti stvorili državu BiH, nego obratno - država BiH je stvorila entitete. Ovo je jako bitna činjenica i molim te da više ne valjaš gluposti o "zajedničkim" institucijama.
Ako se nešto zove "zajednička institucija" onda postoji.
Koje se institucije zovu "zajedničkim"? Nemoj mi citirati Dodika i PTPC nego zvanični naziv.

#60 Re: Ustavne promjene

Posted: 22/08/2008 09:47
by dalinton
Real Khan wrote:
Koje se institucije zovu "zajedničkim"? Nemoj mi citirati Dodika i PTPC nego zvanični naziv.
Ne mora Dodik. Evo npr. CCI BiH http://www.ccibh.org/main.php
CCI SE PRIDRUŽUJE POZIVU SDP-a GRAĐANIMA DA IZAĐU NA PROTESTE

Sutra svi pred Zgradu zajedničkih institucija
Ima milion primjera. http://www.google.ba

#61 Re: Ustavne promjene

Posted: 22/08/2008 09:53
by Real Khan
dalinton wrote:
Real Khan wrote:
Koje se institucije zovu "zajedničkim"? Nemoj mi citirati Dodika i PTPC nego zvanični naziv.
Ne mora Dodik. Evo npr. CCI BiH http://www.ccibh.org/main.php
CCI SE PRIDRUŽUJE POZIVU SDP-a GRAĐANIMA DA IZAĐU NA PROTESTE

Sutra svi pred Zgradu zajedničkih institucija
Ima milion primjera. http://www.google.ba
Hahaha, pa ovo je smiješno! CCI je nevladina organizacija i kada oni kažu "zajedničke institucije" to je isto kao da si to rekao ti ili bilo koji drugi građanin BiH. Ovo sa Google-a nije zvanično napisano od strane institucija BiH nego neko iz Google-a. Jedino što je mjerodavno i ZVANIČNO je citiranje USTAVA BiH. Ja sam ti ga citirao, a hvataš se za neke CCI i Google izvore koji su bez veze.

#62 Re: Ustavne promjene

Posted: 22/08/2008 10:10
by nokia6170
Sarajevcac wrote:
Real Khan wrote:
Sarajevcac wrote:Zajednicke institucije su preskupe, nefunkcionalne, nisu opravdale svrhu i treba ih ukinuti. To je racionalno glediste.
Opet ti "zajedničke" institucije. To ne postoji. Postoje "institucije Bosne i Hercegovine", jer nisu entiteti stvorili državu BiH, nego obratno - država BiH je stvorila entitete. Ovo je jako bitna činjenica i molim te da više ne valjaš gluposti o "zajedničkim" institucijama.
To su klasicne zajednicke institucije, ma koliko se ti trudio da dokazes da nije tako. BiH su stvorili RS i Federacija.
ti il se banuj sam druze ili malo u ruke uzmi pa citaj stagod pametno osim citanja kurira, i glasa srpske...

za pocetak procitaj dejtonski sporazum u koji se svi srbi toliko kunu, a koji kaze u svom clanu 1.

1. Kontinuitet

Republika Bosna i Hercegovina, čije je zvanično ime od sada “Bosna i Hercegovina”, nastavlja svoje pravno postojanje po međunarodnom pravu kao država, sa unutrašnjom strukturom modificiranom ovim Ustavom, i sa postojećim međunarodno priznatim granicama. Ona ostaje država članica Ujedinjenih naroda i može kao Bosna i Hercegovina zadržati članstvo ili zatražiti prijem u organizacijama unutar sistema Ujedinjenih naroda, kao i u drugim međunarodnim organizacijama.

i nisu RS i FBiH stvorili BiH, vec je BiH stvorila ove dvije pojave 1995. godine, a BiH postoji od 1992. Mora se ipak znati sta je starije pravno.

eto dokaza ti ja ovo lakse nego ista drugo na ovom forumu 8)

a sad sto je tako, pitaj svoje politicare koji su ovjerili ovaj clan u dejtonu 1995. godine

#63 Re: Ustavne promjene

Posted: 22/08/2008 10:13
by Real Khan
Sarajevcac wrote:Prakticki 99% nadleznosti pripadaju entitetima. BiH ima nadleznost manje od neke konfederacije drzava.

http://www.oscebih.org/overview/gfap/cro/annex4.asp

Članak III: Nadležnosti i odnosi između ustanova Bosne i Hercegovine i entiteta

Nadležnosti ustanova Bosne i Hercegovine. Sljedeća pitanja spadaju u nadležnost ustanova Bosne i Hercegovine:

1. Vanjska politika
2. Vanjskotrgovinska politika
3. Carinska politika
4. Monetarna politika kao što je navedeno u Članku 7
5. Financiranje ustanova te međunarodnih obveza Bosne i Hercegovine
6. Politika u svezi s pitanjem useljavanja, izbjeglica i azila
7. Međunarodna provedba krivičnog prava te provedba krivičnog prava između entiteta, uključujući odnose s Interpolom
8. Osnivanje i upravljanje zajedničkim kapacitetima / sredstvima
9. Reguliranje prometa između entiteta
10. Kontrola zračnoga prometa

Zakonodavstvo i nadležnosti entiteta i ustanova.

1. Sve vladine funkcije i ovlasti koje se ovim Ustavom izričito ne dodjeljuju ustanovama Bosne i Hercegovine bit će one koje postoje u entitetima.
Kojom formulom izračuna da je 99%?
Kada malo bolje pogledaš, sve ono što je bitno za državu i što neki prostor definira kao državu je na državnom nivou. Ne treba zaboraviti da su presude Ustavnog suda BiH također obavezujuće i kad tamo pročitaš pravno tumačenje, onda shvatiš da su entiteti samo malo jače jedinice lokalne samouprave koje nemaju nikakve državne odlike. Samo država BiH je definirana kao država, a sve ostalo je podređeno njoj i njenom suverenitetu. Shvatam da ne razumijete mnoge pojmove ni suštinu politike i ustavnog prava, ali polako, naučit ćete... samo čitajte i učite. Znanje je blago, a neznanje je kamen oko vrata.

#64 Re: Ustavne promjene

Posted: 22/08/2008 10:15
by nokia6170
dalinton wrote:
dallton wrote:nema mehanizama za povratak nadleznosti...
Ima. Ukoliko Ustavni sud utvrdi da je stvarno neka nadležnost prenesena pritivustavno ili ako se obezbjedi većina u Parlamentu BiH. Jasno je da će se institucije na nivou BiH koje ne funkcionišu vraćati entitetima ili ukidati (zašto plaćati nešto što je nefunkcionalno ili nepotrebno) ali i stvarati institucije na nivou BiH koje su neophodne.
Sarajevcac wrote:Pa otice jednom. Nece vjecno biti. Sta ces, ako Srbi i Hrvati kazu da vise ne vrijede zakoni koji donose zajednicke institucije na vecinskim srpskim i hrvatskim podrucjima, i ako se povuku iz tih institucija? Kako Bosnjaci mogu to da sprijece?
Nikako. Srbi i bez Hrvata mogu blokirati zajedničke institucije, ne trebaju se čak ni povlačiti iz njih ali zašto bi to radili ? Ne postoji ni jedan razlog za takvu akciju.
opet greska u koracima 8-)

dalintone radi malo podrobnije informacije...

ustavni sud moze ispitivati kvalitet i proglasiti neki zakon neustavnim koji donese OHR samo uz prethodnu saglasnost OHR da se preispituje neki zakon koji je nametnut od strane OHR.

#65 Re: Ustavne promjene

Posted: 22/08/2008 10:32
by dallton
nokia6170 wrote:
dalinton wrote:
dallton wrote:nema mehanizama za povratak nadleznosti...
Ima. Ukoliko Ustavni sud utvrdi da je stvarno neka nadležnost prenesena pritivustavno ili ako se obezbjedi većina u Parlamentu BiH. Jasno je da će se institucije na nivou BiH koje ne funkcionišu vraćati entitetima ili ukidati (zašto plaćati nešto što je nefunkcionalno ili nepotrebno) ali i stvarati institucije na nivou BiH koje su neophodne.



opet greska u koracima 8-)

dalintone radi malo podrobnije informacije...

ustavni sud moze ispitivati kvalitet i proglasiti neki zakon neustavnim koji donese OHR samo uz prethodnu saglasnost OHR da se preispituje neki zakon koji je nametnut od strane OHR.
dallintone (kopiras mi nick, pocet ce nas neko poistovjecivati pa i taj problem), uzmi dejton pa procitaj, OHR definise sta je ustav i sta su mu nadleznosti, ustavni sud moze ispitivati njegove odluke...isto je bilo sa smjenom srba u bosni, pa nijedan sud nije mogao to da opovrgne...i zaboravite na to prebacivanje nedlazenosti ide samo dalje, a nikako nazad, sta se palite na pricu dode i komp., njima da je u interesu da to urade dosad bi i uradili, ovako sve je samo suplja prica za lokalnu upotrebu

#66 Re: Ustavne promjene

Posted: 22/08/2008 10:41
by nokia6170
najvise mi je drago sto postoji ova recenica u ustavu bih...clan 2 :bih:

2. Međunarodni standardi

Prava i slobode predviđeni u Evropskoj konvenciji za zaštitu ljudskih prava i osnovnih sloboda i u njenim protokolima se direktno primjenjuju u Bosni i Hercegovini. Ovi akti imaju prioritet nad svim ostalim zakonima.

mada je ovo vrlo upitan prevod ovog clana na bhs jezike sa engleskog...i to vrlo vrlo ne samo restriktivan, vec cak i pogesan prevod koji ide na stetu drzave bosne i hercegovine.

na engleskom jeziku taj clan glasi:

2. International Standards. The rights and freedoms set forth in the European Convention for the Protection of Human Rights and Fundamental Freedoms and its Protocols shall apply directly in Bosnia and Herzegovina. These shall have priority over all other law.

law je puno siri pojam od zakona kako ga nasi prevode. kao prvo nasi ga prevode u mnozini, a u originalnom tekstu stoji law, a ne laws...a drugo ovo bi pravilno trebalo prevoditi da evr. konvencija za ljudska prava ima prioritet nad cijelim domacim pravom....a tu ups onda spada i sam ustav bih..sto bi onda impliciralo i da ustavni sud ima pravo po ustavu bih da preispituje i nazive entiteta i slicne stvari.

u svakom slucaju, iako nepravilan i reduciran prevod ovaj clan, odnosno evr. konvencije za ljudska prava ce biti osnova za klepanje po usima domacih fasista.

#67 Re: Ustavne promjene

Posted: 22/08/2008 10:43
by dallton
Real Khan wrote:
Sarajevcac wrote:A kako ce Bosnjaci sprijeciti vracanje nadleznosti na entitete? Kukanjem na CNN-u?
Postoje samo 2 načina:

1. Kroz ustavne instrumente (nepristankom u Parlamentarnoj skupštini, vitalni nacionalni interes, veto...)
2. Vojno (svi građani BiH imaju pravo i obavezu da štite ustavni poredak, cjelovitost i suverenost države Bosne i Hercegovine)

U svakom slučaju, oba načina su potpuno legitimna i ustavna. Bilo šta protiv ovoga je antiustavno djelovanje koje je, kao što rekoh ranije, kažnjivo po zakonu...
to sto ti zoves kukanje na cnuu se zove diplomatija i stvaranje saveznika...i puno je bolja taktika nego na cnnu izjavljivati idemo naprijed da se osvetimo turcima (tu je bosna dobila vise poena u svijetu nego sto je bilo ko mogao i predpostaviti, vidis kako srbi doprinose opstanku bih) ..dalje da nije bilo tog kukanja na cnnu, srbi ne bi zivjeli u bosni, jer bi se oluja samo nastavila....da su vajni strateski mislioci u srbiji i jos nekim mjestima bili sigurni da mogu dobiti nekakvu sanjanu nezavisnot oni bi je trazili ...sad su svi nazad u bosni, tako da se dalje ne raspravljamo o tome, ni srbi ni hrvati ni bosnjaci ne mogu podijeliti bosnu, ta je prica zavrsena, ko je htjeo da je djeli imao je je historijsku sansu i neces je vise nikad (ali ovaj put stvano nikad) imati...unutrasnja organizacija je dugorocni problem koji se rjesava iz dana u dan, ne tako brzo kako bi mnogi zeljeli, ali se rjesava...u sam dejton su ugradjeni medjunarodni instrumenti promjene

#68 Re: Ustavne promjene

Posted: 22/08/2008 10:49
by dallton
dalinton wrote:
Real Khan wrote:
Sarajevcac wrote:Zajednicke institucije su preskupe, nefunkcionalne, nisu opravdale svrhu i treba ih ukinuti. To je racionalno glediste.
Opet ti "zajedničke" institucije. To ne postoji. Postoje "institucije Bosne i Hercegovine", jer nisu entiteti stvorili državu BiH, nego obratno - država BiH je stvorila entitete. Ovo je jako bitna činjenica i molim te da više ne valjaš gluposti o "zajedničkim" institucijama.
Ako se nešto zove "zajednička institucija" onda postoji.
dallintone, opet, mani se gluposti, to je jeftina retorika iz pca, na fonu "organi federalne drzave', 'odredbe konfederalnog karaktera' itd itd...BiH je sa svojim Ustavom sama sebi osigurala kontinuitet bez predavanja suverenosti bilo kome , znaci svi mogu sa 'zaljenjem' konstantovati da na nastavlja da postoji bez problema...sve ostalo cemo vremenom rijesiti

#69 Re: Ustavne promjene

Posted: 22/08/2008 10:56
by Real Khan
Evo da se malo bolje razjasne neke "nedoumice"... Pročitajte šta kaže Ustavni sud BiH u svojoj djelimičnoj odluci U-5/98

http://www.ccbh.ba/bos/odluke/index.php?src=2#

28. Nadalje, što se tiče pitanja da li se entiteti na osnovu njihovog suvereniteta mogu, kao što je ekspert Narodne skupštine istakao, nazivati državama, Sud zaključuje da postojanje ustava, naziv “Republika” ili državljanstvo nisu per se dokaz državnosti. Iako je u saveznim državama često slučaj da sastavni entiteti imaju us-tav, čak i da mogu biti nazivani republikama ili davati državljanstvo, svi ti institucionalni elementi su dodijeljeni ili garantirani saveznim ustavom. Isto vrijedi i za Bosnu i Hercegovinu.

29. Član I/1. Ustava BiH očigledno ustanovljuje činjenicu da jedino Bosna i Hercegovina nastavlja “svoje pravno postojanje po međunarodnom pravu kao država, sa unutrašnjom strukturom modificiranom ovim ustavom”. Zatim član I/3. uspostavlja dva entiteta, Federaciju Bosne i Hercegovine i Republiku Srpsku kao sastavne dijelove države Bosne i Hercegovine. Dalje, kao što se može vidjeti npr. iz člana III/2. Ustava BiH, entiteti su podređeni suverenitetu Bosne i Hercegovine. Za razliku od primjera sastavnih jedinica saveznih država koje se i same nazivaju državama, u slučaju Bosne i Hercegovine je iz ovoga jasno da Ustav BiH nije priznao Republiku Srpsku niti Federaciju Bosne i Hercegovine kao “države”, već ih, umjesto toga, naziva “entitetima”.

30. Prema tome, suprotno tvrdnjama predstavnika Narodne skupštine RS, Ustav BiH ne ostavlja prostora za bilo kakav “suverenitet” entiteta ili pravo na “samoorganizovanje” zasnovano na ideji “teritorijalne odvojenosti”. Državljanstvo entiteta se, tako, dodjeljuje prema članu I/7. Ustava BiH i nije dokaz njegove “suverene” državnosti. Na isti način su članom III/3.(a) Ustava BiH “vladine funkcije” dodijeljene institucijama BiH odnosno entitetima, tako da ovlasti entiteta nisu ni na koji način izraz njihove državnosti, već proizilaze iz ove raspodjele ovlasti iz Ustava BiH.

31. Ideje kolektivnog prava na “samoorganizovanje”, tako da se “odluke donesene na nivou zajedničkih institucija” sprovode “samo u slučaju da su u skladu sa interesima entiteta”, se ne slažu ni sa historijskim tumačenjem ni sa tekstom Daytonskog ustava. Nadalje, tvrdnja eksperta Narodne skupštine RS da se Republika Srpska može zvati državom zbog “istorijskog nacionalnog pokreta, njenog naroda koji ima jedinstvenu etničku osnovu i čini samostalan sistem moći” mora biti uzeta kao dokaz da osporene odredbe Preambule Ustava RS, u vezi sa formulacijom člana 1, zaista “ciljaju ka nezavisnosti Republike Srpske”.
Ovo se posebno može vidjeti i iz tačke 8. “Deklaracije o ravnopravnosti i samostalnosti Republike Srpske”Narodne skupštine Republike Srpske od 17. novembra 1997. (“Službeni glasnik Republike Srpske”, broj 30/97):

“8. Narodna skupština Republike Srpske ponovno ističe svoju odlučnost, da na bazi Sporazuma o specijalnim i paralelnim vezama između SR Jugoslavije i Republike Srpske, u svakom pogledu doprinese jačanju veza srpskog naroda s obje strane Drine i njegovom konačnom ujedinjenju.
Narodna skupština upozorava na stvaranje saveza onih snaga u Republici Srpskoj i u Jugoslaviji koje su za dalje cijepanje Jugoslavije i rasparčavanje Republike Srpske, koje nikada nisu podržale ovaj sporazum i koje narod mora prepoznati. Njima je cilj da se Republika Srpska i Jugoslavija nikada ne spoje u jednu državu, da srpski narod ostane vječno razdijeljen i podijeljen na nekakve regije, odvojen od pravoslavlja i naših tradicionalnih, duhovnih i historijskih vrijednosti. Njima je cilj da se Republika Srpska utopi u unitarnu BiH. (...)˝

Citat ovog stava u cijelosti odražava očit kontekst ovog dijela Deklaracije Narodne skupštine RS, naime nadjačavanje dvije frakcije SDS-a u to vrijeme. Ipak, to je jedan službeni akt zakonodavnog organa Republike Srpske koji, pogotovo na svoj indirektan način, jasno odražava namjeru zakonodavnog organa.
Može se tvrditi, naravno, da se ova namjera mora staviti u kontekst spomenutog nadjačavanja iz tog konkretnog doba. Ali ovaj službeni akt Narodne skupštine RS, objavljen u “Službenom glasniku RS”, nije nikada formalno bio proglašen nevažećim niti opovrgnut na bilo koji način od novoizabranih skupštinâ sve do odluke ovog suda, i stoga može služiti kao dokaz za “namjeru” zakonodavnog organa Republike Srpske sa kojom se tekst Preambule Ustava RS mora tumačiti.

32. Ustavni sud, stoga, zaključuje da sva navođenja suvereniteta, državne samostalnosti, stvaranja države te svestranog i tijesnog povezivanja Republike Srpske sa drugim državama srpskog naroda u odredbama Preambule Ustava RS krše član I/1. u vezi sa članom I/3, članom III/2.(a) i 5. Ustava BiH koje garantuju suverenitet, teritorijalni integritet, političku nezavisnost i međunarodni subjektivitet Bosne i Hercegovine, tako da nije nužno da Sud u ovom kontekstu preispita osporene odredbe Preambule Ustava RS u odnosu na Preambulu Ustava BiH, a posebno u odnosu na njenu alineju koja navodi Bošnjake, Hrvate i Srbe kao konstitutivne narode.

33. Stoga Ustavni sud proglašava stavove 1, 2, 3. i 5. Preambule Ustava RS neustavnim.

Šta mislite da nisu već pokušali isposlovati nezavisnost RS-a? :lol: :lol: :lol: Pokušali, pa se da prostite "usrali"... :shock:
:bih:

#70 Re: Ustavne promjene

Posted: 22/08/2008 11:04
by Real Khan
Ovaj prethodni post je samo da pokažem kolegama iz RS-a kakvi ih klocevi vode i kakve su to neznalice...
Pitanje za 1 KM: Ako je pastir glup, kakvo mu je stado? :D :lol:
Joj što volim ovu temu oko Ustava BiH... :bih:

#71 Re: Ustavne promjene

Posted: 22/08/2008 11:07
by dalinton
nokia6170 wrote:ustavni sud moze ispitivati kvalitet i proglasiti neki zakon neustavnim koji donese OHR samo uz prethodnu saglasnost OHR da se preispituje neki zakon koji je nametnut od strane OHR.
Dok postoji OHR.

Meni je nasmješnije kad Srbi kao nešto negiraju institucije BiH a Bošnjaci ih kao brane. Ne kontajući da su to naše zajedničke institucije i da u njima svi narodi ravnopravno odlučuju. Ne mogu institucije BiH nikako raditi na štetu nekog naroda a u korist drugog.

Ali dobro, to je proces političkog sazrijevanja običnih ljudi.
dallton wrote:ni srbi ni hrvati ni bosnjaci ne mogu podijeliti bosnu
Pojedinačno ni jedan narod ne može uraditi ništa na nivou BiH a zajedno mogu sve.

#72 Re: Ustavne promjene

Posted: 22/08/2008 11:10
by Real Khan
dalinton wrote:
nokia6170 wrote:ustavni sud moze ispitivati kvalitet i proglasiti neki zakon neustavnim koji donese OHR samo uz prethodnu saglasnost OHR da se preispituje neki zakon koji je nametnut od strane OHR.
Dok postoji OHR.

Meni je nasmješnije kad Srbi kao nešto negiraju institucije BiH a Bošnjaci ih kao brane. Ne kontajući da su to naše zajedničke institucije i da u njima svi narodi ravnopravno odlučuju. Ne mogu institucije BiH nikako raditi na štetu nekog naroda a u korist drugog.

Ali dobro, to je proces političkog sazrijevanja običnih ljudi.
Pa jesi li pročitao šta kaže Ustavni sud BiH (nije ni spomenuo OHR)... Vidi onaj dugi post, vjeruj mi da vrijedi čitanja.

#73 Re: Ustavne promjene

Posted: 22/08/2008 11:15
by dalinton
Real Khan wrote:Evo da se malo bolje razjasne neke "nedoumice"... Pročitajte šta kaže Ustavni sud BiH u svojoj djelimičnoj odluci U-5/98

http://www.ccbh.ba/bos/odluke/index.php?src=2#

28. Nadalje, što se tiče pitanja da li se entiteti na osnovu njihovog suvereniteta mogu, kao što je ekspert Narodne skupštine istakao, nazivati državama, Sud zaključuje da postojanje ustava, naziv “Republika” ili državljanstvo nisu per se dokaz državnosti. Iako je u saveznim državama često slučaj da sastavni entiteti imaju us-tav, čak i da mogu biti nazivani republikama ili davati državljanstvo, svi ti institucionalni elementi su dodijeljeni ili garantirani saveznim ustavom. Isto vrijedi i za Bosnu i Hercegovinu.

29. Član I/1. Ustava BiH očigledno ustanovljuje činjenicu da jedino Bosna i Hercegovina nastavlja “svoje pravno postojanje po međunarodnom pravu kao država, sa unutrašnjom strukturom modificiranom ovim ustavom”. Zatim član I/3. uspostavlja dva entiteta, Federaciju Bosne i Hercegovine i Republiku Srpsku kao sastavne dijelove države Bosne i Hercegovine. Dalje, kao što se može vidjeti npr. iz člana III/2. Ustava BiH, entiteti su podređeni suverenitetu Bosne i Hercegovine. Za razliku od primjera sastavnih jedinica saveznih država koje se i same nazivaju državama, u slučaju Bosne i Hercegovine je iz ovoga jasno da Ustav BiH nije priznao Republiku Srpsku niti Federaciju Bosne i Hercegovine kao “države”, već ih, umjesto toga, naziva “entitetima”.

30. Prema tome, suprotno tvrdnjama predstavnika Narodne skupštine RS, Ustav BiH ne ostavlja prostora za bilo kakav “suverenitet” entiteta ili pravo na “samoorganizovanje” zasnovano na ideji “teritorijalne odvojenosti”. Državljanstvo entiteta se, tako, dodjeljuje prema članu I/7. Ustava BiH i nije dokaz njegove “suverene” državnosti. Na isti način su članom III/3.(a) Ustava BiH “vladine funkcije” dodijeljene institucijama BiH odnosno entitetima, tako da ovlasti entiteta nisu ni na koji način izraz njihove državnosti, već proizilaze iz ove raspodjele ovlasti iz Ustava BiH.

31. Ideje kolektivnog prava na “samoorganizovanje”, tako da se “odluke donesene na nivou zajedničkih institucija” sprovode “samo u slučaju da su u skladu sa interesima entiteta”, se ne slažu ni sa historijskim tumačenjem ni sa tekstom Daytonskog ustava. Nadalje, tvrdnja eksperta Narodne skupštine RS da se Republika Srpska može zvati državom zbog “istorijskog nacionalnog pokreta, njenog naroda koji ima jedinstvenu etničku osnovu i čini samostalan sistem moći” mora biti uzeta kao dokaz da osporene odredbe Preambule Ustava RS, u vezi sa formulacijom člana 1, zaista “ciljaju ka nezavisnosti Republike Srpske”.
Ovo se posebno može vidjeti i iz tačke 8. “Deklaracije o ravnopravnosti i samostalnosti Republike Srpske”Narodne skupštine Republike Srpske od 17. novembra 1997. (“Službeni glasnik Republike Srpske”, broj 30/97):

“8. Narodna skupština Republike Srpske ponovno ističe svoju odlučnost, da na bazi Sporazuma o specijalnim i paralelnim vezama između SR Jugoslavije i Republike Srpske, u svakom pogledu doprinese jačanju veza srpskog naroda s obje strane Drine i njegovom konačnom ujedinjenju.
Narodna skupština upozorava na stvaranje saveza onih snaga u Republici Srpskoj i u Jugoslaviji koje su za dalje cijepanje Jugoslavije i rasparčavanje Republike Srpske, koje nikada nisu podržale ovaj sporazum i koje narod mora prepoznati. Njima je cilj da se Republika Srpska i Jugoslavija nikada ne spoje u jednu državu, da srpski narod ostane vječno razdijeljen i podijeljen na nekakve regije, odvojen od pravoslavlja i naših tradicionalnih, duhovnih i historijskih vrijednosti. Njima je cilj da se Republika Srpska utopi u unitarnu BiH. (...)˝

Citat ovog stava u cijelosti odražava očit kontekst ovog dijela Deklaracije Narodne skupštine RS, naime nadjačavanje dvije frakcije SDS-a u to vrijeme. Ipak, to je jedan službeni akt zakonodavnog organa Republike Srpske koji, pogotovo na svoj indirektan način, jasno odražava namjeru zakonodavnog organa.
Može se tvrditi, naravno, da se ova namjera mora staviti u kontekst spomenutog nadjačavanja iz tog konkretnog doba. Ali ovaj službeni akt Narodne skupštine RS, objavljen u “Službenom glasniku RS”, nije nikada formalno bio proglašen nevažećim niti opovrgnut na bilo koji način od novoizabranih skupštinâ sve do odluke ovog suda, i stoga može služiti kao dokaz za “namjeru” zakonodavnog organa Republike Srpske sa kojom se tekst Preambule Ustava RS mora tumačiti.

32. Ustavni sud, stoga, zaključuje da sva navođenja suvereniteta, državne samostalnosti, stvaranja države te svestranog i tijesnog povezivanja Republike Srpske sa drugim državama srpskog naroda u odredbama Preambule Ustava RS krše član I/1. u vezi sa članom I/3, članom III/2.(a) i 5. Ustava BiH koje garantuju suverenitet, teritorijalni integritet, političku nezavisnost i međunarodni subjektivitet Bosne i Hercegovine, tako da nije nužno da Sud u ovom kontekstu preispita osporene odredbe Preambule Ustava RS u odnosu na Preambulu Ustava BiH, a posebno u odnosu na njenu alineju koja navodi Bošnjake, Hrvate i Srbe kao konstitutivne narode.

33. Stoga Ustavni sud proglašava stavove 1, 2, 3. i 5. Preambule Ustava RS neustavnim.

Šta mislite da nisu već pokušali isposlovati nezavisnost RS-a? :lol: :lol: :lol: Pokušali, pa se da prostite "usrali"... :shock:
:bih:
Ne znam šta si ovim htio reći ? Opšte poznate činjenice. RS nema pravo na nezavisnost ali isto tako ima pravo na postojanje. Mada se i Ustav može mijenjati ali isključivo uz saglasnost sva tri naroda.

#74 Re: Ustavne promjene

Posted: 22/08/2008 11:16
by nokia6170
dalinton wrote:
nokia6170 wrote:ustavni sud moze ispitivati kvalitet i proglasiti neki zakon neustavnim koji donese OHR samo uz prethodnu saglasnost OHR da se preispituje neki zakon koji je nametnut od strane OHR.
Dok postoji OHR.

Meni je nasmješnije kad Srbi kao nešto negiraju institucije BiH a Bošnjaci ih kao brane. Ne kontajući da su to naše zajedničke institucije i da u njima svi narodi ravnopravno odlučuju. Ne mogu institucije BiH nikako raditi na štetu nekog naroda a u korist drugog.

Ali dobro, to je proces političkog sazrijevanja običnih ljudi.
pa steta je najveca napravjjena u ratu pa ne vidim da se iko trudi da ispravi stetu pocinjenu u ratu vec i dalje se drze ratnih ciljeva i dalje cine stetu.

a drug moj za postojanje OHR obrati se ugovornim stranama koje su ga i stvorile, pa ih pitaj sto sami sebi skocice u stomak stvarajuci ga.

a sto se mene tice, mozes se sada ili kasnije izviniti za svoju gresku u koracima za izjavu za ustavni sud kad vec volis da pametujes drugima o necemu cemu bas nisi dorastao :wink:

kad bi stvari poceli da posmatramo kao kompromise i volju za boljitkom, a ne kao nametanja...to bi se moglo nazvati politickom zreloscu, a ne to o cemu ti govoris.

#75 Re: Ustavne promjene

Posted: 22/08/2008 12:15
by dallton
dalinton wrote:
Real Khan wrote:Evo da se malo bolje razjasne neke "nedoumice"... Pročitajte šta kaže Ustavni sud BiH u svojoj djelimičnoj odluci U-5/98

http://www.ccbh.ba/bos/odluke/index.php?src=2#

28. Nadalje, što se tiče pitanja da li se entiteti na osnovu njihovog suvereniteta mogu, kao što je ekspert Narodne skupštine istakao, nazivati državama, Sud zaključuje da postojanje ustava, naziv “Republika” ili državljanstvo nisu per se dokaz državnosti. Iako je u saveznim državama često slučaj da sastavni entiteti imaju us-tav, čak i da mogu biti nazivani republikama ili davati državljanstvo, svi ti institucionalni elementi su dodijeljeni ili garantirani saveznim ustavom. Isto vrijedi i za Bosnu i Hercegovinu.

29. Član I/1. Ustava BiH očigledno ustanovljuje činjenicu da jedino Bosna i Hercegovina nastavlja “svoje pravno postojanje po međunarodnom pravu kao država, sa unutrašnjom strukturom modificiranom ovim ustavom”. Zatim član I/3. uspostavlja dva entiteta, Federaciju Bosne i Hercegovine i Republiku Srpsku kao sastavne dijelove države Bosne i Hercegovine. Dalje, kao što se može vidjeti npr. iz člana III/2. Ustava BiH, entiteti su podređeni suverenitetu Bosne i Hercegovine. Za razliku od primjera sastavnih jedinica saveznih država koje se i same nazivaju državama, u slučaju Bosne i Hercegovine je iz ovoga jasno da Ustav BiH nije priznao Republiku Srpsku niti Federaciju Bosne i Hercegovine kao “države”, već ih, umjesto toga, naziva “entitetima”.

30. Prema tome, suprotno tvrdnjama predstavnika Narodne skupštine RS, Ustav BiH ne ostavlja prostora za bilo kakav “suverenitet” entiteta ili pravo na “samoorganizovanje” zasnovano na ideji “teritorijalne odvojenosti”. Državljanstvo entiteta se, tako, dodjeljuje prema članu I/7. Ustava BiH i nije dokaz njegove “suverene” državnosti. Na isti način su članom III/3.(a) Ustava BiH “vladine funkcije” dodijeljene institucijama BiH odnosno entitetima, tako da ovlasti entiteta nisu ni na koji način izraz njihove državnosti, već proizilaze iz ove raspodjele ovlasti iz Ustava BiH.

31. Ideje kolektivnog prava na “samoorganizovanje”, tako da se “odluke donesene na nivou zajedničkih institucija” sprovode “samo u slučaju da su u skladu sa interesima entiteta”, se ne slažu ni sa historijskim tumačenjem ni sa tekstom Daytonskog ustava. Nadalje, tvrdnja eksperta Narodne skupštine RS da se Republika Srpska može zvati državom zbog “istorijskog nacionalnog pokreta, njenog naroda koji ima jedinstvenu etničku osnovu i čini samostalan sistem moći” mora biti uzeta kao dokaz da osporene odredbe Preambule Ustava RS, u vezi sa formulacijom člana 1, zaista “ciljaju ka nezavisnosti Republike Srpske”.
Ovo se posebno može vidjeti i iz tačke 8. “Deklaracije o ravnopravnosti i samostalnosti Republike Srpske”Narodne skupštine Republike Srpske od 17. novembra 1997. (“Službeni glasnik Republike Srpske”, broj 30/97):

“8. Narodna skupština Republike Srpske ponovno ističe svoju odlučnost, da na bazi Sporazuma o specijalnim i paralelnim vezama između SR Jugoslavije i Republike Srpske, u svakom pogledu doprinese jačanju veza srpskog naroda s obje strane Drine i njegovom konačnom ujedinjenju.
Narodna skupština upozorava na stvaranje saveza onih snaga u Republici Srpskoj i u Jugoslaviji koje su za dalje cijepanje Jugoslavije i rasparčavanje Republike Srpske, koje nikada nisu podržale ovaj sporazum i koje narod mora prepoznati. Njima je cilj da se Republika Srpska i Jugoslavija nikada ne spoje u jednu državu, da srpski narod ostane vječno razdijeljen i podijeljen na nekakve regije, odvojen od pravoslavlja i naših tradicionalnih, duhovnih i historijskih vrijednosti. Njima je cilj da se Republika Srpska utopi u unitarnu BiH. (...)˝

Citat ovog stava u cijelosti odražava očit kontekst ovog dijela Deklaracije Narodne skupštine RS, naime nadjačavanje dvije frakcije SDS-a u to vrijeme. Ipak, to je jedan službeni akt zakonodavnog organa Republike Srpske koji, pogotovo na svoj indirektan način, jasno odražava namjeru zakonodavnog organa.
Može se tvrditi, naravno, da se ova namjera mora staviti u kontekst spomenutog nadjačavanja iz tog konkretnog doba. Ali ovaj službeni akt Narodne skupštine RS, objavljen u “Službenom glasniku RS”, nije nikada formalno bio proglašen nevažećim niti opovrgnut na bilo koji način od novoizabranih skupštinâ sve do odluke ovog suda, i stoga može služiti kao dokaz za “namjeru” zakonodavnog organa Republike Srpske sa kojom se tekst Preambule Ustava RS mora tumačiti.

32. Ustavni sud, stoga, zaključuje da sva navođenja suvereniteta, državne samostalnosti, stvaranja države te svestranog i tijesnog povezivanja Republike Srpske sa drugim državama srpskog naroda u odredbama Preambule Ustava RS krše član I/1. u vezi sa članom I/3, članom III/2.(a) i 5. Ustava BiH koje garantuju suverenitet, teritorijalni integritet, političku nezavisnost i međunarodni subjektivitet Bosne i Hercegovine, tako da nije nužno da Sud u ovom kontekstu preispita osporene odredbe Preambule Ustava RS u odnosu na Preambulu Ustava BiH, a posebno u odnosu na njenu alineju koja navodi Bošnjake, Hrvate i Srbe kao konstitutivne narode.

33. Stoga Ustavni sud proglašava stavove 1, 2, 3. i 5. Preambule Ustava RS neustavnim.

Šta mislite da nisu već pokušali isposlovati nezavisnost RS-a? :lol: :lol: :lol: Pokušali, pa se da prostite "usrali"... :shock:
:bih:
Ne znam šta si ovim htio reći ? Opšte poznate činjenice. RS nema pravo na nezavisnost ali isto tako ima pravo na postojanje. Mada se i Ustav može mijenjati ali isključivo uz saglasnost sva tri naroda.

Dallinton, opet ne citas dovoljno pazljivo vec selektivno....samo suverene drzave imaju pravo na postojanje (zato se sve toliko i naglasava), administrativne jedinice su predmet rasprave i podredjene ustavu bih a putem njega i evropskoj konvenciji, znaci pc i njeno uredjenje i polozaj ce se usaglasavati sa konvencijoom...ne poznajes materiju dovoljno