Nemoj ustajat tito jovanke ti, oni su ovo od tebe naucili!pepeljara wrote:Konstitutivnost je tu, kako je ne primjetite?
Tri vlade, 3 vozaca, 16 sekretarica, 20 automobila, 50 iz osiguranja. Svi imaju super plate koje rapidno raste od sjednice do sjednice. Sve mi to placamo uredno, sve tri naroda svakog mjeseca uplatimo od 1-10. Ne moze biti veca Konstitutivnost u nasoj zemlji.
Dok mi pljujemo jedni druge, oni donose zakon o VELIKOM porezu na plate gradjana, a POVECANJU plata drzavnim sluzbenicima da bi se refundirao taj porez
Eheeejjjj, tito ustajjj!
Sto nas narod rek´o, dosli @divlji i pitome otjerali...Divlji u Srcu wrote:Nemoj ustajat tito jovanke ti, oni su ovo od tebe naucili!pepeljara wrote:Konstitutivnost je tu, kako je ne primjetite?
Tri vlade, 3 vozaca, 16 sekretarica, 20 automobila, 50 iz osiguranja. Svi imaju super plate koje rapidno raste od sjednice do sjednice. Sve mi to placamo uredno, sve tri naroda svakog mjeseca uplatimo od 1-10. Ne moze biti veca Konstitutivnost u nasoj zemlji.
Dok mi pljujemo jedni druge, oni donose zakon o VELIKOM porezu na plate gradjana, a POVECANJU plata drzavnim sluzbenicima da bi se refundirao taj porez
Eheeejjjj, tito ustajjj!
Ne divlji, vec lopovi i lazovi , oni koje je broz skolovao, ...Vodenjak wrote:Sto nas narod rek´o, dosli @divlji i pitome otjerali...Divlji u Srcu wrote:Nemoj ustajat tito jovanke ti, oni su ovo od tebe naucili!pepeljara wrote:Konstitutivnost je tu, kako je ne primjetite?
Tri vlade, 3 vozaca, 16 sekretarica, 20 automobila, 50 iz osiguranja. Svi imaju super plate koje rapidno raste od sjednice do sjednice. Sve mi to placamo uredno, sve tri naroda svakog mjeseca uplatimo od 1-10. Ne moze biti veca Konstitutivnost u nasoj zemlji.
Dok mi pljujemo jedni druge, oni donose zakon o VELIKOM porezu na plate gradjana, a POVECANJU plata drzavnim sluzbenicima da bi se refundirao taj porez
Eheeejjjj, tito ustajjj!
E sad si mi sve rekao...Divlji u Srcu wrote:Ne divlji, vec lopovi i lazovi , oni koje je broz skolovao, ...Vodenjak wrote:Sto nas narod rek´o, dosli @divlji i pitome otjerali...Divlji u Srcu wrote: Nemoj ustajat tito jovanke ti, oni su ovo od tebe naucili!
Procitaj novi roman od Cosica/ Vreme Vlasti, da vidis ko su bili komunisti,
saznaces sve o vremenu Hipokrizije, lazi i obmane, ciji je idejni tvorac bravar, i austorougarski kaplar broz!
Otkud sad Cosic zar za tu tragediju nije kriv Milosevic ?Vodenjak wrote:E sad si mi sve rekao...Divlji u Srcu wrote:Ne divlji, vec lopovi i lazovi , oni koje je broz skolovao, ...Vodenjak wrote: Sto nas narod rek´o, dosli @divlji i pitome otjerali...
Procitaj novi roman od Cosica/ Vreme Vlasti, da vidis ko su bili komunisti,
saznaces sve o vremenu Hipokrizije, lazi i obmane, ciji je idejni tvorac bravar, i austorougarski kaplar broz!
Mladicu, Cosic je za samo 3 i pol godine pobio, silovao, protjerao, osakatio i unesrecio milone i milione ljudi!
Kako te nije sramota takvog fashistu porediti sa Brozom i traziti istinu o mojoj i tvojoj istoriji od jedne takve individue?
konstitutivnost nije izmišljena u dejtonu. ustav srbih je spominjao bih kao državu muslimanskog, srpskog i hrvatskog naroda i ostalih naroda i narodnosti koji u njoj žive. konstitutivnost nije ništa novo i postoji u cijelom svijetu, mada se uvijek tako ne naziva. ni u njemačkoj nisu svi nijemci pa imaju svi ista građanska prava i obaveze. nekako mi se čini da još dugo dugo u bih neće moći biti skupljena kritična masa građana koja bi mogla izmjeniti "besmislicu" zvanu konstitutivni narod.Feliks wrote:"konstitutivni narod" je glupost izmisljena prilikom potpisivanja Dejtonskog ugovora. To ne znaci ama bas nista i termin nije poznat u pravnoj teoriji. Drzavu konstitura narod, tj, svi gradjani koji zive na njenoj teritoriji. Kakvi sad narodi u mnozini? To sto se pod tim imenom zove, u stvari su etnicke, religijske ili etno-religijske grupe a ne nikakvi "narodi". A posto nijedna takva grupa, sama po sebi ne moze i ne smije imati prvenstvo i dominaciju u javnoj sferi, slijedi da su sve one ravnopravne, koliko god ih ima... a ne samo ove tri k'o fol "temeljne" ili "tradicionalne".
Da bi se BiH uspostavila kao normalna, funkcionalna i od stranaca nezavisna drzava, potrebno je ukinuti besmislicu zvanu "konsitutivni narod". Do vraga vise, pa svi pojedinci koliko ih ima, 3,5 miliona moraju biti ravnopravni na cijeloj teritoriji ukoliko su svi oni drzavljani (i gradjani) BiH!
Nevjerojatno kako ljudi imaju problema da razumiju ovako prostu stvar!
Upravo tako.Feliks wrote:"konstitutivni narod" je glupost izmisljena prilikom potpisivanja Dejtonskog ugovora. To ne znaci ama bas nista i termin nije poznat u pravnoj teoriji. Drzavu konstitura narod, tj, svi gradjani koji zive na njenoj teritoriji. Kakvi sad narodi u mnozini? To sto se pod tim imenom zove, u stvari su etnicke, religijske ili etno-religijske grupe a ne nikakvi "narodi". A posto nijedna takva grupa, sama po sebi ne moze i ne smije imati prvenstvo i dominaciju u javnoj sferi, slijedi da su sve one ravnopravne, koliko god ih ima... a ne samo ove tri k'o fol "temeljne" ili "tradicionalne".
Da bi se BiH uspostavila kao normalna, funkcionalna i od stranaca nezavisna drzava, potrebno je ukinuti besmislicu zvanu "konsitutivni narod". Do vraga vise, pa svi pojedinci koliko ih ima, 3,5 miliona moraju biti ravnopravni na cijeloj teritoriji ukoliko su svi oni drzavljani (i gradjani) BiH!
Nevjerojatno kako ljudi imaju problema da razumiju ovako prostu stvar!
gospodar kuglastih munja wrote:Upravo tako.Feliks wrote:"konstitutivni narod" je glupost izmisljena prilikom potpisivanja Dejtonskog ugovora. To ne znaci ama bas nista i termin nije poznat u pravnoj teoriji. Drzavu konstitura narod, tj, svi gradjani koji zive na njenoj teritoriji. Kakvi sad narodi u mnozini? To sto se pod tim imenom zove, u stvari su etnicke, religijske ili etno-religijske grupe a ne nikakvi "narodi". A posto nijedna takva grupa, sama po sebi ne moze i ne smije imati prvenstvo i dominaciju u javnoj sferi, slijedi da su sve one ravnopravne, koliko god ih ima... a ne samo ove tri k'o fol "temeljne" ili "tradicionalne".
Da bi se BiH uspostavila kao normalna, funkcionalna i od stranaca nezavisna drzava, potrebno je ukinuti besmislicu zvanu "konsitutivni narod". Do vraga vise, pa svi pojedinci koliko ih ima, 3,5 miliona moraju biti ravnopravni na cijeloj teritoriji ukoliko su svi oni drzavljani (i gradjani) BiH!
Nevjerojatno kako ljudi imaju problema da razumiju ovako prostu stvar!
Tri etnicke grupe i ostali su se dogovorili da konstituisu drzavu i time postaju jedan jedinstven narod u BiH, odnosno postali su BiH nacija. Tako bi to trebalo biti kad bi bilo volje da se to i sprovodi.
Sama konstutivnost ne daje pravo onima koji su konstutivni da imaju i ekskluzivnu teritoriju, svoju administrativo-politicku zajednicu. To je podvala svim gradjanima ove drzave a sprovode je politicki predstavnici bas tih etnickih skupina koji konstutivnost tumace onako kako njima odgovara. Konstutivnost je obaveza da suradjujes a ne da razgradjujes i da jedni drugima stavljaju stupice i prave podvale, a to dozivljavamo vec 17 god.
Znaci li to da je u Bosni i Hercegovini sve potaman kad su u pitanju ljudska prava???osa wrote:gospodar kuglastih munja wrote:Upravo tako.Feliks wrote:"konstitutivni narod" je glupost izmisljena prilikom potpisivanja Dejtonskog ugovora. To ne znaci ama bas nista i termin nije poznat u pravnoj teoriji. Drzavu konstitura narod, tj, svi gradjani koji zive na njenoj teritoriji. Kakvi sad narodi u mnozini? To sto se pod tim imenom zove, u stvari su etnicke, religijske ili etno-religijske grupe a ne nikakvi "narodi". A posto nijedna takva grupa, sama po sebi ne moze i ne smije imati prvenstvo i dominaciju u javnoj sferi, slijedi da su sve one ravnopravne, koliko god ih ima... a ne samo ove tri k'o fol "temeljne" ili "tradicionalne".
Da bi se BiH uspostavila kao normalna, funkcionalna i od stranaca nezavisna drzava, potrebno je ukinuti besmislicu zvanu "konsitutivni narod". Do vraga vise, pa svi pojedinci koliko ih ima, 3,5 miliona moraju biti ravnopravni na cijeloj teritoriji ukoliko su svi oni drzavljani (i gradjani) BiH!
Nevjerojatno kako ljudi imaju problema da razumiju ovako prostu stvar!
Tri etnicke grupe i ostali su se dogovorili da konstituisu drzavu i time postaju jedan jedinstven narod u BiH, odnosno postali su BiH nacija. Tako bi to trebalo biti kad bi bilo volje da se to i sprovodi.
Sama konstutivnost ne daje pravo onima koji su konstutivni da imaju i ekskluzivnu teritoriju, svoju administrativo-politicku zajednicu. To je podvala svim gradjanima ove drzave a sprovode je politicki predstavnici bas tih etnickih skupina koji konstutivnost tumace onako kako njima odgovara. Konstutivnost je obaveza da suradjujes a ne da razgradjujes i da jedni drugima stavljaju stupice i prave podvale, a to dozivljavamo vec 17 god.
kojih 17 godina, pa to u bih traje 500 godina s manjim ili većim intenzitetom, a što je veća razina ljudskih prava veći su i problemi u bih, što nije baš logično ali nekako tako izgleda.
Nije Bosni podvaljen etnicizam podveden pod vjerske grupe, već termin Hercegovina u nazivu države. Da to nije učinjeno na Berlinskom Kongresu 1878, davno bi se na bosanskom državnom prostoru regenerirala BOSANSKA NACIJA, kao uoastalom što je to bilo i sa svim JEDNOIMENIM državama na cijelom evropskom kontinentalnom prostoru. Ukinite termin Hercegovina iz naziva nam milenijske BOSANSKE DRŽAVE i sve će kao čerobnim štapićem doći na svoje mjesto. To sa "islamskom republikom" je čista podvala da se politička i diplomatska rasprava usmjeri u željenom pravcu-raspadu i podjeli zemlje bez vlastite nacije! Od svih bosanskih "nacija" muslimani su najmanje skloni stvaranju države sa pozicija vjerske ustanove! Zato su u Jugoslaviji bili redom "Jugosloveni", jer su vjerovalu u "narodnu-zemaljsku", a ne u "božiju-svemirsku" skupštinu!cyprus wrote:Znam ja da nepismeni ljudi vode i državu, međutim samo zato što su oni tako nazvali stvar ne znači da su je promjenili ili izmislili novu. U svijetu postoje 193 priznate nacije i nijedna od njih nije ni bošnjačka nacija, ni nacija bosanskih hrvata, ni nacija bosanskih srba.gospodar kuglastih munja wrote:Htio ti prihvatiti ili ne , u sluzbenim dokumentima se govori o "zastiti nacionalnih interesa". I bilo to ispravno ili ne , taj pojam zivi politicki i kao takav se ugradjuje u mozgove ljudi, svijest o NJIHOVOJ naciji unutar BiH. A sa takvim stvarima i propagandom se dobijaju izbori u BiH.
RS je vec prekrstena , i to je pravoslavna zemlja za SPC i srpske politicare. Katolici su obiljezili svoj teren, a Ceric nas je odavno proglasio Turcima, pa ti sad gledaj ko je ko i gdje smo.
A ko to nama ne dozvoljava da vratimo izvorno ime našoj zemlji-državi i da se po BOSNI proglasimo BOSANSKOM nacijom? Da odgovorim:zrikavac48 wrote:Agic Nurija "Nikada i nigdje nije postojala ozbiljno uređena država u kojoj je predhodio bilo koji "formiran" narod, još manje "kleronacije" kao narodi. Vratite se čitankama za historiju svijeta. Konstituisanje države, to jeste utemeljivanje ljudske zajednice ne priznaje .....
Na ovo bih samo dodala da se samom stanovniku Bosne i Hercegovine ne dozvoljava da se deklarira kao Bosnjak (ne kao religisko-nacinalno odredjenje-opredjeljenje) ili Bosanac. Ali zato postoje prezimena u mnogim oblicima koji u sebi imaju za osnov odredjenje njihovog porijekla, kao sto su: Bosnjic , Bosankic, Bosnjakovic, Bosnic i dr.
Takodjer Bosnjakom ili Bosancem mogu nas nazvati stanovnici nama susjednih drzava kada to oni hoce, ali to oni onda cine u pejorativnom smislu.
Ama zasto bi se neko uopce i morao ikako "deklarirati"? Sta se imam deklarirati - moj identitet je napisan u licnoj karti. I to je dovoljno. Osim toga, cesto se zanemaruje cinjenica da ljudi mogu imati i imaju vise identiteta, jer to odrazava sam pluralitet zivotnih formi, narocitu u danasnjem "globalnom selu".Agic Nurija wrote:A ko to nama ne dozvoljava da vratimo izvorno ime našoj zemlji-državi i da se po BOSNI proglasimo BOSANSKOM nacijom? Da odgovorim:zrikavac48 wrote:Agic Nurija "Nikada i nigdje nije postojala ozbiljno uređena država u kojoj je predhodio bilo koji "formiran" narod, još manje "kleronacije" kao narodi. Vratite se čitankama za historiju svijeta. Konstituisanje države, to jeste utemeljivanje ljudske zajednice ne priznaje .....
Na ovo bih samo dodala da se samom stanovniku Bosne i Hercegovine ne dozvoljava da se deklarira kao Bosnjak (ne kao religisko-nacinalno odredjenje-opredjeljenje) ili Bosanac. Ali zato postoje prezimena u mnogim oblicima koji u sebi imaju za osnov odredjenje njihovog porijekla, kao sto su: Bosnjic , Bosankic, Bosnjakovic, Bosnic i dr.
Takodjer Bosnjakom ili Bosancem mogu nas nazvati stanovnici nama susjednih drzava kada to oni hoce, ali to oni onda cine u pejorativnom smislu.
To smo mi, birači "narodne uprave" od Izbora 90 na ovamo, mi koji nemamo intelektualne krugove određenih političkih ni predstava, niti koncepcija NACIONALNE IDENTIFIKACIJE zemaljskog stanovništva, jer da postavimo takve zahtjeve na izborima sa univerzitetskog nivoa, neko u nekoj partiji bi morao da ih ukalkuliše, ako ne u ustavne promjene, a ono makar u javne rasprave koje bi na kraju i urodile plodom. Ovako, mi samo nijemo potvrđujemo ono što su nam antibosanski kreatori u svojim konceptima smislili i odrdili kao našu tegobnu kolektivnu sudbinu.
pa i ne moras se deklarirati. taj koji vidi tvoj identitet na licnoj karti, znaci dovljno mu je ime i prezime, mjesto rodjena, srpat ce te u jednu kategoriju. to jeste pripadas automatski jednom konstitutivnom narodu. Hrvat koji je musliman (apsolutna manjina, eto nek bude, o,1%Feliks wrote:
Ama zasto bi se neko uopce i morao ikako "deklarirati"? Sta se imam deklarirati - moj identitet je napisan u licnoj karti. I to je dovoljno. Osim toga, cesto se zanemaruje cinjenica da ljudi mogu imati i imaju vise identiteta, jer to odrazava sam pluralitet zivotnih formi, narocitu u danasnjem "globalnom selu".
Sta cemo sa "Hrvatima" koji su muslimani i "Bosnjacima" koji su rimokatolici (a ima i srpsko-pravoslavnih)? Mislim na prezime Hrvat i Bosnjak, ali i vise od toga!
ipak ostaje Hrvat sto se tice nacionalnog opredjeljenja. naravo da cemo uvijek naci nekog ko ne moze da se ubaci ni u jednu kategoriju, a mozda i ne zeli da bude i u jednoj od tih kategorija. tako da je potrebna kategorija Bosanac-Hercegovac/Bosanka-Hercegovka.
Pa postoji i opcija: "ne želi se izjasniti".Feliks wrote:Ama zasto bi se neko uopce i morao ikako "deklarirati"? Sta se imam deklarirati - moj identitet je napisan u licnoj karti. I to je dovoljno. Osim toga, cesto se zanemaruje cinjenica da ljudi mogu imati i imaju vise identiteta, jer to odrazava sam pluralitet zivotnih formi, narocitu u danasnjem "globalnom selu".
Sta cemo sa "Hrvatima" koji su muslimani i "Bosnjacima" koji su rimokatolici (a ima i srpsko-pravoslavnih)? Mislim na prezime Hrvat i Bosnjak, ali i vise od toga!
Jedna od brojnih poruka sa nedavnog trilateralnog sastanka od strane bh. susjeda bila je ponavljanje one o poštivanju suvereniteta Bosne i Hercegovine, uz poruku predsjednice Hrvatske Kolinde Grabar Kitarović, da Hrvatska podržava konstitutivnost naroda u Bosni i Hercegovini.
Opće je poznato da princip konstitutivnosti svoje porijeklo vodi iz sovjetske pravno-političke prakse, odnosno koncepta narodne demokratije koji je u suštoj suprotnosti sa temeljnim principima i vrijednostima zapadno-evropskih država i njihovim pravnim i političkim sistemima, i to je više puta, od strane različitih faktora, ponovljeno, u posljednjih godinu dana.
Međutim, ono što je malo poznato, jeste da je Evropski sud za ljudska prava u predmetu ZORNIĆ protiv BOSNE I HERCEGOVINE, termin "konstitutivnih naroda" označio kao posljedicu genocida i etničkog čišćenja na kojeg je bilo neophodno pristati kako bi se osigurao mir. Naime, to doslovno stoji u tački 43. presude Evropskog suda za ljudska prava u predmetu Zornić;
"U presudi Sejdić i Finci Sud je primijetio da je u vrijeme kada su donesene sporne ustavne odredbe na terenu došlo do vrlo krhkog primirja, te da je cilj tih odredbi bio da se zaustavi brutalni sukob obilježen genocidom i „etničkim čišćenjem“ (vidi ibid., tačka 45). Priroda tog sukoba bila je takva da je bilo neophodno pristati na „konstitutivne narode” kako bi se osigurao mir".
Shodno tome Sud zaključuje da se u Bosni i Hercegovini bez daljnjeg odgađanja mora uspostaviti demokratsko uređenje bez davanja posebnih prava konstitutivnim narodima.
"Međutim sada, više od osamnaest godina nakon završetka tragičnog sukoba, ne može postojati bilo kakav razlog za održavanje na snazi spornih ustavnih odredbi. Sud očekuje da će se bez daljeg odgađanja uspostaviti demokratsko uređenje. S obzirom na potrebu da se osigura stvarna politička demokracija, Sud smatra da je došlo vrijeme za politički sistem koji će svakom građaninu Bosne i Hercegovine osigurati pravo da se kandidira na izborima za Predsjedništvo i Dom naroda Bosne i Hercegovine, bez diskriminacije po osnovu etničke pripadnosti i bez davanja posebnih prava konstitutivnim narodima uz isključivanje manjina ili građana Bosne i Hercegovine".
Podsjećamo, Azra Zornić je tužila BiH Evropskom sudu za ljudska prava u Strazburu. Postupak je trajao devet godina i konačno u julu 2014., presuđeno je u njenu korist. Zornić, Bosnu i Hercegovinu nije tužila ni kao pripadnica konstitutivnih naroda (slučaj Pilav) niti kao pripadnica Ostalih (slučaj Sejdić-Finci), nego kao građanka Bosne i Hercegovine kojoj je kao građanki onemogućeno pravo kandidiranja za Dom naroda i Predsjedništvo Bosne i Hercegovine.
Stoga je presuda u slučaju Zornić od iznimne važnosti po Bosnu i Hercegovinu jer Evropski sud za ljudska prava u potpunosti delegitimizira princip tzv.konstitutivnosti naroda", uz to dajući obrazloženje da je on nametnut uslijed sukoba obilježenog genocidom i etničkim čišćenjem, te se na njega pristalo kako bi se osigurao mir.
Okolnosti pod kojima se pristalo na "konstitutivne narode" više nisu važeće, što je uostalom mišljenje Evropskog suda za ljudska prava, te se mora pristupiti uspostavljanju demokratskog uređenja. Uspostavljanje demokratskog uređenja i de facto i de jure znači ukidanje nametnute diskriminacije kroz postojanje "konstitutivnih naroda". Takva vrsta diskrmininacije ne postoji nigdje u zemljama članicama Evropske unije, upravo zbog toga što u ustavnopravnom poretku Evropske unije ne postoje "konstitutivni narodi" kao politička posljedica činjenja genocida i etničkog čišćenja.
Zaključno sa tom presudom Evropskog suda za ljudska prava, koja nije izrečena u formi preporuke nego obaveze koju Bosna i Hercegovina mora ispuniti ukoliko svoje zakonodavstvo želi uskladiti sa evropskim te u krajnjem cilju postati članica Evropske unije, sve zdrave političke snage u Bosni i Hercegovini, kao minimum svojh zalaganja, morale bi, imajući u vidu presudu Evropskog suda za ljudska prava u predmetu Zornić protiv Bosne i Hercegovine, insistirati na ukidanju principa konstitutivnosti naroda, i to beskopromisno.
Također, šira javnost treba imati u vidu i sljedeće; Kada od zvaničnika susjednih zemalja, u prvom redu Hrvatske i Srbije, čujemo da oni snažno podržavaju princip konstitutivnosti, to jedino znači da snažno podržavaju ono stanje koje je nastalo uslijed genocida i etničkog čišćenja ( za što nose zasluge) protiveći se presudi Evropskog suda za ljudska prava i uzimajući za ispravnim metod sile koji je na terenu stvorio onu vrstu realnosti pod kojom se na konstitutivne narode moralo pristati.
Međutim presuda Evropskog suda za ljudska prava, ne samo da kaže da se na konstitutivnost naroda više ne može pristajati nego da tu formu treba dokinuti. Treba vjerovati da će probosanske i građanske snage uvidjeti u tome priliku i dodatni argument koji ide u prilog tezi da Bosna i Hercegovina može i mora biti građanska država.
Piše: Nihad Hebibović
