Page 3 of 10
#51
Posted: 09/08/2007 23:39
by max_power
bosmen wrote:registrovan wrote:Mislim da se bez potrebe komplikuje.
U vremenu kada je sam bioloski opstanak Muslimana/Bosnjaka bio u pitanju, jedina vojno-politicka formacija nekog drugog naroda, koja je barem pokusala pruziti ruku prijateljstva, bio je upravo HOS sa Blazom Kraljevicem. Programi, parole i sl. tada nikoga nisu zanimali.
sva poenta i jeste u tome
Sogan je vec rekao da bi volio vidjeti srbe koji su se borili za jedinstvenu BiH pod parolom Bog cuva Srbe ili ne znam vec pod kojom
Nije ni vazno pod kojom
Ustasko-cetnicki pokret za jedinstvenu BiH
#52
Posted: 09/08/2007 23:51
by cyprus
bosmen wrote:cyprus wrote:_BosanaC wrote:Opet ti ponavljam - niko Thompsonu nije zabranio koncert zbog parole za dom spremni, nego zbog "Jasenovac i Gradiska Stara"... Ili ne vidis ili neces da vidis...
Joj, de mi samo reci jesu li one teme obrisane. Ako nisu, odo odmah rovit po citatima da ti dokažem suprotno.
Nemas potrebe roviti ni po cemu
Rekao sam ti vec da ako je domet pojedinih forumasha kao i tvoj da se uz Tompsona veze samo ova parola onda je to njihov problem a ne bilo ciji drugo
Njihovo neznanje,kontas
E ovako. Ja sam sudjelovo u tadašnjoj raspavi ovdje na forumu, pokušavajući dokazat da "Za dom spremni" nije ustaška parola, nego jednostavno hrvatska (isto kao što i tri prsta ili četri es nisu četnički nego srpski), a druga je stvar što obično najdesnije, da ne kažem fašistički, orjentirani pripadnici ovih naroda. No, međutim ja sam tad naišo na ogroman broj neistomišljenika, koji su mene i moje istomišljenike koji su bili u manjini, nastojali uvjerit kako je to isključivo fašistički i ustašli znak/simbol/parola. E sad mene pravo interesuje, gdje su sad svi ti nazovi antifašisti.
#53
Posted: 09/08/2007 23:54
by saki
I eto bosmen kakva bi BiH bila danas da je taj ustasa ostao ziv sa svojih 5000 vojnika(koji mu ocito i nisu bili bas narocito odani) rastrkanih na sve strane?
Alija ga je postavio u stab ArBiH, njega ustasu. kakva bi to poruka bila?
#54
Posted: 10/08/2007 00:08
by Sogan
saki wrote:Sto se ti HOS-ovci nisu pobunili nakon ubistva Kraljevica?
Nakon masakra nad stozerom HOS se dezintegrisao, mahom po etnickom kljucu... taj atentat nije bio cin afekta vec kako se kasnije pokazalo detaljno smisljen epilog kojem je prethodilo izmedju ostalog i ubacivanje Bobanovih ljudi u cilju stvaranja logistiku za prelazak Hrvata iz HOS-a u HVO. Jedan dio te strategije je bilo i izazivanje internih medjuetnickih tenzija, izmedju ostalog paljenje nekoliko dzamija...
Medjutim, u podrucju centralne Bosne dvanaest jedinica HOS-a je, izuzev nekoliko pojedinaca koji su presli u HVO, nakon atentata i dalje ostalo jos cetiri mjeseca pod svojim obiljezjima i operativnim podrucjima ali pod komandom ARBiH... i tu su vecina vojnika bili Hrvati. Dok su sukobi Hrvata i Bosnjaka u tom regionu jos uvijek bili incidenti a ne otvoren rat ove jedinice HOS-a su u nekoliko navrata ucestvovale u oruzanom sukobljavanju sa HVO, uglavnom kad su ovi zadnjepomenuti napustali ili propustali linije prema cetnicima. Istina, to nije bila neka pobuna za koju ti pitas, medjutim, indikativan stav mnogih HOS-ovaca Hrvata spram Bobanove politike.
I eto, kao sto ti je vec @bosmen objasnio, HOS je kvantitaivno gledano bila mala formacija a s obzirom na karakter zadataka nije raspolagala oruzjem druge linije pa samim tim ni apsolutna kolektivna pobuna nebi imala odjeka... ljudi su jednostavno napravili individualne izbore i nemal broj vojnika HOS-a je nakon razbuktavanja hrvatsko-bosnjackog sukoba skinulo uniformu a jedan dio, ne samo Bosnjaci je presao u redove ARBiH i naravno, jedan dio Hrvata u HVO. I za kraj, ne trebas zaboraviti cinjenicu da je u ovom dijelu Bosne o kojem ti govorim upravo u tom periodu bila plahovita koncentracija mudzahedina koji nisu bas olaksavali Hrvatima iz HOS-a da se opredjele za opciju ARBiH...
#55
Posted: 10/08/2007 00:08
by _BosanaC
saki wrote:I eto bosmen kakva bi BiH bila danas da je taj ustasa ostao ziv sa svojih 5000 vojnika(koji mu ocito i nisu bili bas narocito odani) rastrkanih na sve strane?
Alija ga je postavio u stab ArBiH, njega ustasu. kakva bi to poruka bila?
Bolja nego kada je za komandanta vojske postavio zarobljenog cetnickog generala Delica, bolja nego sto mu je glavni obavjestajac bio KOSovac, itd itd.
A to da je ustasa ti kazes.
#56
Posted: 10/08/2007 00:09
by niskoprofilni
saki wrote:I eto bosmen kakva bi BiH bila danas da je taj ustasa ostao ziv sa svojih 5000 vojnika(koji mu ocito i nisu bili bas narocito odani) rastrkanih na sve strane?
Alija ga je postavio u stab ArBiH, njega ustasu. kakva bi to poruka bila?
Sto me podsjecas na podrumashe iz vladajuce oligarhije, sto li?
Fakat su ti komentari vise nego ogavni. Bljak.
#57
Posted: 10/08/2007 00:13
by saki
Sogan wrote:saki wrote:Sto se ti HOS-ovci nisu pobunili nakon ubistva Kraljevica?
Nakon masakra nad stozerom HOS se dezintegrisao, mahom po etnickom kljucu... taj atentat nije bio cin afekta vec kako se kasnije pokazalo detaljno smisljen epilog kojem je prethodilo izmedju ostalog i ubacivanje Bobanovih ljudi u cilju stvaranja logistiku za prelazak Hrvata iz HOS-a u HVO. Jedan dio te strategije je bilo i izazivanje internih medjuetnickih tenzija, izmedju ostalog paljenje nekoliko dzamija...
Medjutim, u podrucju centralne Bosne dvanaest jedinica HOS-a je, izuzev nekoliko pojedinaca koji su presli u HVO, nakon atentata i dalje ostalo jos cetiri mjeseca pod svojim obiljezjima i operativnim podrucjima ali pod komandom ARBiH... i tu su vecina vojnika bili Hrvati. Dok su sukobi Hrvata i Bosnjaka u tom regionu jos uvijek bili incidenti a ne otvoren rat ove jedinice HOS-a su u nekoliko navrata ucestvovale u oruzanom sukobljavanju sa HVO, uglavnom kad su ovi zadnjepomenuti napustali ili propustali linije prema cetnicima. Istina, to nije bila neka pobuna za koju ti pitas, medjutim, indikativan stav mnogih HOS-ovaca Hrvata spram Bobanove politike.
I eto, kao sto ti je vec @bosmen objasnio, HOS je kvantitaivno gledano bila mala formacija a s obzirom na karakter zadataka nije raspolagala oruzjem druge linije pa samim tim ni apsolutna kolektivna pobuna nebi imala odjeka... ljudi su jednostavno napravili individualne izbore i nemal broj vojnika HOS-a je nakon razbuktavanja hrvatsko-bosnjackog sukoba skinulo uniformu a jedan dio, ne samo Bosnjaci je presao u redove ARBiH i naravno, jedan dio Hrvata u HVO. I za kraj, ne trebas zaboraviti cinjenicu da je u ovom dijelu Bosne o kojem ti govorim upravo u tom periodu bila plahovita koncentracija mudzahedina koji nisu bas olaksavali Hrvatima iz HOS-a da se opredjele za opciju ARBiH...
Zanimljivo prvo su se sukobili sa HVO a onda kada su poceli otvoreni sukobi neki su cak i presli u HVO.
Neobican slucaj ti HOS-ovci.
#58
Posted: 10/08/2007 00:14
by saki
niskoprofilni wrote:saki wrote:I eto bosmen kakva bi BiH bila danas da je taj ustasa ostao ziv sa svojih 5000 vojnika(koji mu ocito i nisu bili bas narocito odani) rastrkanih na sve strane?
Alija ga je postavio u stab ArBiH, njega ustasu. kakva bi to poruka bila?
Sto me podsjecas na podrumashe iz vladajuce oligarhije, sto li?
Fakat su ti komentari vise nego ogavni. Bljak.
Zasto vladajuce oligarhije? Kraljevica je SDA prihvatila.
#59
Posted: 10/08/2007 00:16
by cyprus
A zar nije moguće da je osim što se borio za BiH, ujedno bio i ustaša. I danas od svih stranaka sa hrvatskim predznakom, ubjedljivo najviše probosanski izgleda HSP, međutim ta stranka je ujedno od svih i najbliža ustaštvu. Kako to objasnit? Ovo je dokaz ne samo da stvari nisu crno-bijele (kako ih inače ljudi vole gledat), nego da i imaju više dimenzija.
#60
Posted: 10/08/2007 00:16
by Sogan
saki wrote:Sogan wrote:saki wrote:Sto se ti HOS-ovci nisu pobunili nakon ubistva Kraljevica?
Nakon masakra nad stozerom HOS se dezintegrisao, mahom po etnickom kljucu... taj atentat nije bio cin afekta vec kako se kasnije pokazalo detaljno smisljen epilog kojem je prethodilo izmedju ostalog i ubacivanje Bobanovih ljudi u cilju stvaranja logistiku za prelazak Hrvata iz HOS-a u HVO. Jedan dio te strategije je bilo i izazivanje internih medjuetnickih tenzija, izmedju ostalog paljenje nekoliko dzamija...
Medjutim, u podrucju centralne Bosne dvanaest jedinica HOS-a je, izuzev nekoliko pojedinaca koji su presli u HVO, nakon atentata i dalje ostalo jos cetiri mjeseca pod svojim obiljezjima i operativnim podrucjima ali pod komandom ARBiH... i tu su vecina vojnika bili Hrvati. Dok su sukobi Hrvata i Bosnjaka u tom regionu jos uvijek bili incidenti a ne otvoren rat ove jedinice HOS-a su u nekoliko navrata ucestvovale u oruzanom sukobljavanju sa HVO, uglavnom kad su ovi zadnjepomenuti napustali ili propustali linije prema cetnicima. Istina, to nije bila neka pobuna za koju ti pitas, medjutim, indikativan stav mnogih HOS-ovaca Hrvata spram Bobanove politike.
I eto, kao sto ti je vec @bosmen objasnio, HOS je kvantitaivno gledano bila mala formacija a s obzirom na karakter zadataka nije raspolagala oruzjem druge linije pa samim tim ni apsolutna kolektivna pobuna nebi imala odjeka... ljudi su jednostavno napravili individualne izbore i nemal broj vojnika HOS-a je nakon razbuktavanja hrvatsko-bosnjackog sukoba skinulo uniformu a jedan dio, ne samo Bosnjaci je presao u redove ARBiH i naravno, jedan dio Hrvata u HVO. I za kraj, ne trebas zaboraviti cinjenicu da je u ovom dijelu Bosne o kojem ti govorim upravo u tom periodu bila plahovita koncentracija mudzahedina koji nisu bas olaksavali Hrvatima iz HOS-a da se opredjele za opciju ARBiH...
Zanimljivo prvo su se sukobili sa HVO a onda kada su poceli otvoreni sukobi neki su cak i presli u HVO.
Neobican slucaj ti HOS-ovci.
aha... i s obzirom kakvim mi se dojmis, vjeruj mi na rijec a znam dobro o cemu pricam, bolje ti je da takav kakav si nisi dosao u kontakt sa tim neobicnim slucajem
mada vjerujem da si tad bio klinac pa nije ni relevantno za tebe... bas kao i diskutovati na ovu temu...
#61
Posted: 10/08/2007 00:17
by saki
_BosanaC wrote:saki wrote:I eto bosmen kakva bi BiH bila danas da je taj ustasa ostao ziv sa svojih 5000 vojnika(koji mu ocito i nisu bili bas narocito odani) rastrkanih na sve strane?
Alija ga je postavio u stab ArBiH, njega ustasu. kakva bi to poruka bila?
Bolja nego kada je za komandanta vojske postavio zarobljenog cetnickog generala Delica, bolja nego sto mu je glavni obavjestajac bio KOSovac, itd itd.
A to da je ustasa ti kazes.
Isti covjek postavio i jednog i drugog.
#62
Posted: 10/08/2007 00:18
by basta sljezove boje
_BosanaC wrote:cyprus wrote:bosmen wrote:
Zbog toga sto podrzava ustasku ideologiju i sto je kao i Ceca propagirao to sto je propagirao te pjevao tome kome je pjevao.
Fol je u tome da je tu parolu koristila i HV i HVO i sve hrvatske formacije
Ali samo HOS se je borio za BiH za razliku od ostalih
Bosmen, nije stvar u Thompsonu ili HOS-u ili nečem desetom, bar ne ono o čemu ja pričam. Stvar je u paroli koja se u jednom slučaju uzima kao fašistička, a u drugo ne. Mene zanima zašto. Da li je to licemjerje?
Opet ti ponavljam - niko Thompsonu nije zabranio koncert zbog parole za dom spremni, nego zbog "Jasenovac i Gradiska Stara"... Ili ne vidis ili neces da vidis...
o kojem to koncertu pricas? Koncerti u Amsterdamu i Rotterdamu 2003 su zabranjeni zbog isticanja fasistickih obiljezja na prethodnima a ne zbog navedene pjesme. Zabranu je izganjao izraelsko-nizozemski centar CIDI. U Sarajevu koncert nije bio zabranjen vec se organizator povukao zbog sigurnosnih razloga
#63
Posted: 10/08/2007 00:19
by saki
aha... i s obzirom kakvim mi se dojmis, vjeruj mi na rijec a znam dobro o cemu pricam, bolje ti je da takav kakav si nisi dosao u kontakt sa tim neobicnim slucajem Wink mada vjerujem da si tad bio klinac pa nije ni relevantno za tebe... bas kao i diskutovati na ovu temu...
Jesi li ti bio HOS-ovac?
#64
Posted: 10/08/2007 00:24
by saki
Pa Alija ga postavio.
#65
Posted: 10/08/2007 00:28
by basta sljezove boje
saki wrote:
Zanimljivo prvo su se sukobili sa HVO a onda kada su poceli otvoreni sukobi neki su cak i presli u HVO.
Neobican slucaj ti HOS-ovci.
moj rodjak je upravo takav slucaj. Sa 17 je pobjegao od kuce i prijavio se u HOS. Stari ga je nasao negdje u Bosni i odvukao u Mostar u HVO.
#66
Posted: 10/08/2007 00:29
by Vozdra_123
_BosanaC wrote:Za mene HOS i cetnici nisu bili isti, ni pod tackom razno. Kraljevic i HOS su pokazali za sta su bili, mislim da sada zaista nema potrebe razglabati sta su im bili ciljevi. Ta prica da je HOS proganjao Srbe, barem u mom mjestu, ne pije vode ni pod razno. Isti taj HOS je mnoge pripadnike Armije naoruzao koji su na pocetku rata zavrsavali sa sjekirama i karabinima na pravo jebenim linijama i 'kriv' zasto tada glavu izgubili nisu.
U krajnjem slucaju, da je HOS bio za ono za sta je HVO i deklarativno i praktivno bio, ne bi bio uklonjen ni Kraljevic ni ostalih osam pratilaca.
#67
Posted: 10/08/2007 00:33
by saki
zakuhava se, saki gledam te...Very Happy
Ne znam sto mene gledas. I sam Blaz je sebe smatrao ustasom. Nista ja ne izmisljam.
#68
Posted: 10/08/2007 00:36
by Leonid Breznjev
bosmen wrote:Hajde saki,covjek te samo gleda
imas li jos koje podpitanje
mozda se boji uroka!
#69
Posted: 10/08/2007 00:38
by saki
bosmen wrote:Hajde saki,covjek te samo gleda
imas li jos koje podpitanje
Imam. Mogu li negdje procitati ispovijest tih HOS-ovaca koji su presli u ArBiH?
#70
Posted: 10/08/2007 00:38
by black
Galijatović: Kraljevića smo likvidirali za 5000 maraka
Istražna tijela u BiH u posjedu su transkripta razgovora iz ožujka 1993. godine, kada je bivši pripadnik Kažnjeničke bojne Merim Galijatović, Dobroslavu Paragi za novac ponudio informacije i videokasetu o likvidaciji Blaža Kraljevića i njegovih osmero pratitelja
MOSTAR - Istražna tijela u BiH u posjedu su transkripta razgovora iz ožujka 1993. godine, kada je bivši pripadnik Kažnjeničke bojne Merim Galijatović, koji je javnosti puno poznatiji kao glavni spletkar u slučaju Leutar, tadašnjem čelniku HSP-a i HOS-a u Hrvatskoj Dobroslavu Paragi za novac ponudio informacije i navodnu videokasetu o likvidaciji Blaža Kraljevića i njegovih osmero pratitelja, piše današnji Večernji list.
Razgovor se odvijao u stožeru HSP-a u Zagrebu, kamo je Galijatović navodno pristigao posredstvom nepoznate veze. Transkript sadrži 13 stranica, a pojedini su dijelovi, navodi "Večernjak" nečitki ili su izbrisani.
"Imam dokumente koje samo vi možete sanjati", započeo je Galijatović napeti razgovor s Paragom nakon što je umjesto kave zatražio pivo. Objasnio je da je smješten u Holiday hotelu (u Zagrebu nije postojao s tim nazivom, op.a.) u sobi broj 124. Potom je otkrio kako je osobno s postrojbom sudjelovao u likvidaciji čelnika HOS-a, izražavajući tek žaljenje prema ostalih osam momaka iz pratnje.
Treća osoba: Kako je došlo do ubojstva?
Galijatović: To ima na kaseti. Hoćete li kupit kasetu?
Paraga: Dobro. Videokaseta je značajna stvar, ali bi htio od vas čuti jer ste sudjelovali...
Objasnio je kako je zasjeda napravljena s tri protuzrakoplovne strojnice, "zoljama"...
Paraga: Jesi li vidio Blaža mrtvog?
Galijatović: Nisam. Tu je bilo 2000 metaka. To je bio užas. Dodao je kako su likvidaciju obavili za 5.000 maraka.
"Milicija nije smjela doći 2-3 sata", rekao je. Onda su se ponovo vratili videovrpci.
Paraga: Što ima na videokaseti?
Galijatović: Kompletno ubojstvo. Od početka do kraja. Odvlačenja leševa nema.
Kada je u stožer HSP-a došao i u razgovor se uključio zagrebački odvjetnik Zvonimir Hodak propao je posao. Galijatović je tražio 10.000 njemačkih maraka i zahtijevao da samo jedna osoba s njim otiđe do hotela i pogleda vrpcu. Kada je Galijatović počeo inzistirati na specijalnim uvjetima Paraga i Hodak presjekli su rekavši: "Ne kupujemo mačka u vreći", čime su i završili jednoipolsatni razgovor i pokušaj trgovine. Kaseta se kasnije nikad nije spominjala niti da je kružila crnim tržištem.
9.8.2007.
Pincom.info
pincom i galijatovic
#71
Posted: 10/08/2007 00:41
by basta sljezove boje
saki wrote:zakuhava se, saki gledam te...Very Happy
Ne znam sto mene gledas. I sam Blaz je sebe smatrao ustasom. Nista ja ne izmisljam.
i rahmetli Nusret Sisic Dedo i general Daidza su sebe smatrali ustasama
#72
Posted: 10/08/2007 00:41
by niskoprofilni
bosmen wrote:ne moze to on shvatiti bona
on samo vidi pravo i crno bijelo
To bi mogao biti dobar opis tipicnog primjerka vahabis muslimanis bosniacum vrste sisara
Ode tema u mp3, to je valjda bio i cilj ovih infiltranata.
#73
Posted: 10/08/2007 00:43
by saki
basta sljezove boje wrote:saki wrote:zakuhava se, saki gledam te...Very Happy
Ne znam sto mene gledas. I sam Blaz je sebe smatrao ustasom. Nista ja ne izmisljam.
i rahmetli Nusret Sisic Dedo i general Daidza su sebe smatrali ustasama
To su onda i bili. Valjda znaju ko su i sta su.
#74
Posted: 10/08/2007 00:48
by cyprus
niskoprofilni wrote:To bi mogao biti dobar opis tipicnog primjerka vahabis muslimanis bosniacum vrste sisara
Ode tema u mp3, to je valjda bio i cilj ovih infiltranata.
Vidiš meni se čini da je ovo jedna od rijetkih tema koja kolko tolko ostaje u svom kolosjeku.
#75
Posted: 10/08/2007 00:56
by rajvosa^
Ja sam ustvari iznenadjen kako tema fino ide...