"Inteligentna kreacija" ili jednostavno los dizajn

[Bosanac sa dna kace]

Sto je stvarao ljude... haj' neka je... ali i krmke. Tu ga je udrick'o.

Bljak..

po islamu ''pojedini''ljudi su evolvuirali u krmad i majmune!

[Sarafcina]

Nije valjda da evolucija ide unazad

evolucija ne ide nikuda, jer nema nikakvog "zacrtanog cilja"... nekad "pretjera", nekad zavsi u corsokaku, a nekad krene sve iz pocetka... to je prosto ljudska nesavrsenost, nasa teznja da se trazi u svemu neki "smisao", "cilj", "plan"... priroda to ipak ne poznaje, ne na taj nacin... danas smo mi tu, juce su bili dinosauri, a sutra ce biti neko drugi... najvjerovatnije pacovi i bubasvabe koji izgleda prezivljavaju sve

Pa nisam ja izmislio da "vise vrste" nastaju poboljsavanjem "nizih"... odnosno nize evoluiraju, prilagodavajuci se okolini u bici za prezivljavanjem .

Zato mi i nije jasno da kod "najvise vrste" evolucija napravi to sto napravi

A ako je to tako stohasticki kako ti pricas , kako to da od ptica ne nastaju gmizavci niti od insana majmuni .

[Sarafcina]

... samo malo vise posmatram a manje pisem ...

"Chance" the Gardener iz "Being There":

"Ja vise volim da promatram."

Ja vise volim da chatam

ali vise bih volio da si komentarisao ideju
da mog TV mehanicara posaljemo na trodnevni izlet u Krsko

[Sarafcina]

Drugo, evolucija nije i nemoze da objasni kako i na koji nacin je ta famozna prva celija "ozivjela" i osim toga pocela se dijeliti. Sva nauka ovog svijeta uopste nema ni teoriju o tome nego samo nagadjanja kako se to dogodilo.

I kako je nastao Svemir? Ima li i¹ta izvan njega? Za¹to uop¹te postoji bilo ¹ta i zbog èega je nastalo? Kako? ©ta je smisao svega? Sve je toliko savr¹eno a sve je nastalo sluèajno i samo od sebe?

Ili, ako postoji Bog......za¹to dopu¹ta da majke umiru prilikom poroðaja.....da novoroðenèad budu invalidi od roðenja......ako je milostiv za¹to to dopu¹ta.....? Novoroðenèad nisu ni za ¹ta kriva. Ne snose krivicu za patnju bilo kojeg ¾ivog biæa.

42

[danas]

Pa nisam ja izmislio da "vise vrste" nastaju poboljsavanjem "nizih"... odnosno nize evoluiraju, prilagodavajuci se okolini u bici za prezivljavanjem .

Zato mi i nije jasno da kod "najvise vrste" evolucija napravi to sto napravi

A ako je to tako stohasticki kako ti pricas , kako to da od ptica ne nastaju gmizavci niti od insana majmuni .

prolagodjavanje ne znaci savrsenstvo, niti neko apsolutno "poboljsavanje"... evolucija tezi prezivljavanju vrste, a ne njenom "savrsenstvu" -- usput, sta to znaci? sve je to relativno... homo sapiens se uspravio i sa time je dobio neke stvari (recimo, slobodu da prednje ekstremitete oslobodi za rad) a neke izgubio (recimo, gubimo "lagan" porod)... sve u svemu, evolucija ne podrazumijeva nikakvu "savrsenost", vec samo prilagodjavanje, adaptaciju... mi se sada vise ne mozemo verati po drvacu, ali mozemo raditi dosta drugih stvari koje nam povecavaju sansu sa prezivljavanje.

cak sta vise, ocigledna nesavrsenost superiorne vrste je sasvim prirodna stvar za ocekivati u nesavrsenom procesu evolucije, dok je -- prizances -- nesavrsenost ipak malo iznenadjujuca stvar za "savrsenog i superiornog kreatora"... pogotovo ako nas je napravio po svom liku nije valjda da i on ima karijes i isijas

[Fair Life]

Neka pitanja nemaju odgovor koji bi bio adekvatan nasoj sposobnosti da shvatimo stvari...

Drz' se ovoga i ne pisi gluposti.

Covjek ti fino pokusa objasniti neke stvari ne bi li ih bolje shvatio ali kad odgovori dokuce limit tvog mozga onda ti nista drugo ne preostaje nego da pises ovkve stvari.

Po tvom prvom postu vidi se da si jos uvijek zelen, naivan, nenaucen, neiskusan i nenacitan zbog cega sam ti i htio pomoci da shvatis. Izvini ako su ti neke zice u mozgu pocele pregarati jer nisam znao koliko kolicinu znanja mozes primiti.
Sad znam. Savjet: ne zapocinji teme o kojima nisi u stanju diskutovati.

[digger]

A ako je to tako stohasticki kako ti pricas, kako to da od ptica ne nastaju gmizavci niti od insana majmuni.

Ja vec vidim metamorfozu na nize.

Ujedno, cemu vrijedjati neke majmune?

[Sarafcina]

Pa nisam ja izmislio da "vise vrste" nastaju poboljsavanjem "nizih"... odnosno nize evoluiraju, prilagodavajuci se okolini u bici za prezivljavanjem .

Zato mi i nije jasno da kod "najvise vrste" evolucija napravi to sto napravi

A ako je to tako stohasticki kako ti pricas , kako to da od ptica ne nastaju gmizavci niti od insana majmuni .

prolagodjavanje ne znaci savrsenstvo, niti neko apsolutno "poboljsavanje"... evolucija tezi prezivljavanju vrste, a ne njenom "savrsenstvu" -- usput, sta to znaci? sve je to relativno... homo sapiens se uspravio i sa time je dobio neke stvari (recimo, slobodu da prednje ekstremitete oslobodi za rad) a neke izgubio (recimo, gubimo "lagan" porod)... sve u svemu, evolucija ne podrazumijeva nikakvu "savrsenost", vec samo prilagodjavanje, adaptaciju... mi se sada vise ne mozemo verati po drvacu, ali mozemo raditi dosta drugih stvari koje nam povecavaju sansu sa prezivljavanje.

cak sta vise, ocigledna nesavrsenost superiorne vrste je sasvim prirodna stvar za ocekivati u nesavrsenom procesu evolucije, dok je -- prizances -- nesavrsenost ipak malo iznenadjujuca stvar za "savrsenog i superiornog kreatora"... pogotovo ako nas je napravio po svom liku nije valjda da i on ima karijes i isijas

eee ja ne bih da diskutujem "mudrost stvaranja" , meni je problem da skontam sta cemu sluzi u kompjuteru , a to fakat dobro poznajem . A kamoli da cackam u insane
Ali mi i dalje nema smisla da covjek evolucijom dobije dobar mozak, a izgubi lagan porod . Ali lagan porod je velika pogodnost
Sta vise, jedinke koje imaju tezi porod, teze i prezivljavaju .
A to onda znaci, da bi one koje su prezivjele, morale naslijedjivati laksi porod . Zar ne?

[Sarafcina]

A ako je to tako stohasticki kako ti pricas, kako to da od ptica ne nastaju gmizavci niti od insana majmuni.

Ja vec vidim metamorfozu na nize.

Ujedno, cemu vrijedjati neke majmune?

Zar vrijedjamo

zamisli da zeni kazes
bas si zmija ... ja kakve sam srece shvatilo bi se ko kompliment
a da joj kazes
bas si kokos ... moja imaginarna sarafina/matica bi me vjerovatno nogom ...

[danas]

Ali mi i dalje nema smisla da covjek evolucijom dobije dobar mozak, a izgubi lagan porod . Ali lagan porod je velika pogodnost
Sta vise, jedinke koje imaju tezi porod, teze i prezivljavaju .
A to onda znaci, da bi one koje su prezivjele, morale naslijedjivati laksi porod . Zar ne?

zasto nema smisla -- porod je tezak BAS ZATO sto imamo veliki mozak. ko prezivi, sa tim velikim mozgom moze svasta da uradi. izgubis na mostu, dobijes na cupriji. opstaju ne oni koji su se najlakse porodili vec oni sa najefikasnijim mozgom tako je to u evoluciji humanoida...

ali fakat, ni meni nije jasno kako to savrseno bice nas stvorilo, a nije obratilo paznju na sitnice poput poroda...
kao sto rekoh, bice da i bog pati od isijasa i karijesa i zatvora evoluciji cu oprostiti nesavrsenstvo i greske jer ista i ne tvrdi da je savrsena i svemocna, niti joj je savrsenstvo cilj... a dragi i savrseni nam bog? kako mu se omace, ne kontam?

[jusuff]

Ali mi i dalje nema smisla da covjek evolucijom dobije dobar mozak, a izgubi lagan porod . Ali lagan porod je velika pogodnost
Sta vise, jedinke koje imaju tezi porod, teze i prezivljavaju .
A to onda znaci, da bi one koje su prezivjele, morale naslijedjivati laksi porod . Zar ne?

zasto nema smisla -- porod je tezak BAS ZATO sto imamo veliki mozak. ko prezivi, sa tim velikim mozgom moze svasta da uradi. izgubis na mostu, dobijes na cupriji. opstaju ne oni koji su se najlakse porodili vec oni sa najefikasnijim mozgom tako je to u evoluciji humanoida...

ali fakat, ni meni nije jasno kako to savrseno bice nas stvorilo, a nije obratilo paznju na sitnice poput poroda...
kao sto rekoh, bice da i bog pati od isijasa i karijesa i zatvora evoluciji cu oprostiti nesavrsenstvo i greske jer ista i ne tvrdi da je savrsena i svemocna, niti joj je savrsenstvo cilj... a dragi i savrseni nam bog? kako mu se omace, ne kontam?

ehhh, danas, izvrces stvari kako ti odgovara. mozak? kako mozes misliti da je mozak evoluirao kada ga prvi homosapiensi nisu ni trebali - odnosno nije im trebao ovoliki mozak niti tolika inteligencija. a covjek rodjen prije 20000 godina bi se savrseno uklopio u danasnje drustvo iako mu, koliko znamo, prije 20000 godina mozak nije koristio ni za pisanje ni za racunanje, eventualno je znao potpaliti vatru i isklesati ponesto u kamenu, a evo mi danas napredni do bola. zar po teoriji evolucije mozak ne bi trebao biti tamam onoliki koliki treba... zasto i kako je mozak homosapiensa bio i jeste toliko predimenzioniran?
glede poroda, ipak je prvim ljudima porod bio u najmanju ruku jednako vazan koliko i mozak, dakle mogli smo se kretati i na cetiri noge i imati ovoliki mozak, valjda bi nam to bilo lakse

[Murisno1]

digger

Kako to da neka djeca dodju na ovaj svijet slijepa, mentalno bolesna, sakata... a ni kriva ni duzna. Jer po islamu--mislim da mi je "jussuf" to napisao na podforumu--mi se radjamo bezgrijesni.

ja budalaste konstatacije !!
ova ti je dobra skroz!!
cuj sad djeca grešna ako se rode slijepa, mentalno bolesna, sakata...
vela havle!

[danas]

Ali mi i dalje nema smisla da covjek evolucijom dobije dobar mozak, a izgubi lagan porod . Ali lagan porod je velika pogodnost
Sta vise, jedinke koje imaju tezi porod, teze i prezivljavaju .
A to onda znaci, da bi one koje su prezivjele, morale naslijedjivati laksi porod . Zar ne?

zasto nema smisla -- porod je tezak BAS ZATO sto imamo veliki mozak. ko prezivi, sa tim velikim mozgom moze svasta da uradi. izgubis na mostu, dobijes na cupriji. opstaju ne oni koji su se najlakse porodili vec oni sa najefikasnijim mozgom tako je to u evoluciji humanoida...

ali fakat, ni meni nije jasno kako to savrseno bice nas stvorilo, a nije obratilo paznju na sitnice poput poroda...
kao sto rekoh, bice da i bog pati od isijasa i karijesa i zatvora evoluciji cu oprostiti nesavrsenstvo i greske jer ista i ne tvrdi da je savrsena i svemocna, niti joj je savrsenstvo cilj... a dragi i savrseni nam bog? kako mu se omace, ne kontam?

ehhh, danas, izvrces stvari kako ti odgovara. mozak? kako mozes misliti da je mozak evoluirao kada ga prvi homosapiensi nisu ni trebali - odnosno nije im trebao ovoliki mozak niti tolika inteligencija. a covjek rodjen prije 20000 godina bi se savrseno uklopio u danasnje drustvo iako mu, koliko znamo, prije 20000 godina mozak nije koristio ni za pisanje ni za racunanje, eventualno je znao potpaliti vatru i isklesati ponesto u kamenu, a evo mi danas napredni do bola. zar po teoriji evolucije mozak ne bi trebao biti tamam onoliki koliki treba... zasto i kako je mozak homosapiensa bio i jeste toliko predimenzioniran?
glede poroda, ipak je prvim ljudima porod bio u najmanju ruku jednako vazan koliko i mozak, dakle mogli smo se kretati i na cetiri noge i imati ovoliki mozak, valjda bi nam to bilo lakse

ne izvrcem ja jarane nego ti
covjek rodjen prije 20,000 godina je takodje bio homo sapiens, pa prema tome ne znam sta je sporno?!? nije evoluirao ni u sta drugo u medjuvremenu i usput -- kakvih bolan 20,000 godina zar ne bi prije 6,000 da nas je bog stvorio?

a glede tvoga zadnjeg pitanja -- pa eto, pitaj boga kad ga sretnes, kako je to dozvolio da nam bude tesko pri porodu... i ja se pitam, zar se to nije moglo dati bolje dizajnirati

[pitt]

puter u najboljim godinama :D

[digger]

\ehhh, danas, izvrces stvari kako ti odgovara. mozak? kako mozes misliti da je mozak evoluirao kada ga prvi homosapiensi nisu ni trebali - odnosno nije im trebao ovoliki mozak niti tolika inteligencija. a covjek rodjen prije 20000 godina bi se savrseno uklopio u danasnje drustvo iako mu, koliko znamo, prije 20000 godina mozak nije koristio ni za pisanje ni za racunanje, eventualno je znao potpaliti vatru i isklesati ponesto u kamenu, a evo mi danas napredni do bola. zar po teoriji evolucije mozak ne bi trebao biti tamam onoliki koliki treba... zasto i kako je mozak homosapiensa bio i jeste toliko predimenzioniran?
glede poroda, ipak je prvim ljudima porod bio u najmanju ruku jednako vazan koliko i mozak, dakle mogli smo se kretati i na cetiri noge i imati ovoliki mozak, valjda bi nam to bilo lakse

Evo i Jusuff poceo da plese na rubu evolucionog tabora. Ljudi prije 20000 godina... Strpljenja.

[digger]

Mladjahni Digger

Ti i Pitt ste ocito ljubomorni sto sam mlad i neukusan... hmm, neiskusan

[array]

Mladjahni Digger

Ti i Pitt ste ocito ljubomorni sto sam mlad i neukusan... hmm, neiskusan

Zaboravio si dodati glup, takodje.

[digger]

Zaboravio si dodati glup, takodje.

A jesi li ti do takvog stupnja finoce i pristojnosti dosao evolucijom, ili si takav od Boga dan

Jos jedan dokaz da je nesto naopako oko kreacije.

[digger]

A ako je to tako stohasticki kako ti pricas, kako to da od ptica ne nastaju gmizavci niti od insana majmuni.

Ja vec vidim metamorfozu na nize.

Ujedno, cemu vrijedjati neke majmune?

Zar vrijedjamo

Boze sacuvaj.

[nebi]

...zenama se suzili kukovi, narasle grudi...

Elhamdulillah!

[pitt]

vidi kako se to radi

HARRISBURG, Pa. - In one of the biggest courtroom clashes between faith and evolution since the 1925 Scopes Monkey Trial, a federal judge barred a Pennsylvania public school district Tuesday from teaching “intelligent design” in biology class, saying the concept is creationism in disguise.

U.S. District Judge John E. Jones delivered a stinging attack on the Dover Area School Board, saying its first-in-the-nation decision in October 2004 to insert intelligent design into the science curriculum violates the constitutional separation of church and state.

The ruling was a major setback to the intelligent design movement, which is also waging battles in Georgia and Kansas. Intelligent design holds that living organisms are so complex that they must have been created by some kind of higher force.

[jusuff]

ne izvrcem ja jarane nego ti
covjek rodjen prije 20,000 godina je takodje bio homo sapiens, pa prema tome ne znam sta je sporno?!? nije evoluirao ni u sta drugo u medjuvremenu i usput -- kakvih bolan 20,000 godina zar ne bi prije 6,000 da nas je bog stvorio?

a glede tvoga zadnjeg pitanja -- pa eto, pitaj boga kad ga sretnes, kako je to dozvolio da nam bude tesko pri porodu... i ja se pitam, zar se to nije moglo dati bolje dizajnirati

ne znam za taj podatak da su ljudi nastali prije 6000 godina, mozda ti o religiji znas vise od mene, ali meni je to nesto novo.
ti ocigledno ne zelis da vidis moj point, ono sto ja govorim jeste da je covjek evouluirao u nesto i da vise nije imao potrebe da evoluira od vermena kada je, eventualno, znao potpaliti vatru i komunicirati na nivou prostih recenica do danas kada je u stanju letjeti u svemir operisati remotely itd itd. kako to objasnjavas?

[jusuff]

Evo i Jusuff poceo da plese na rubu evolucionog tabora. Ljudi prije 20000 godina... Strpljenja.

prijatelju, nigdje ja nisam poceo plesati, procitaj moje postove i bice ti jasnija moja stajalista

[danas]

ne izvrcem ja jarane nego ti
covjek rodjen prije 20,000 godina je takodje bio homo sapiens, pa prema tome ne znam sta je sporno?!? nije evoluirao ni u sta drugo u medjuvremenu i usput -- kakvih bolan 20,000 godina zar ne bi prije 6,000 da nas je bog stvorio?

a glede tvoga zadnjeg pitanja -- pa eto, pitaj boga kad ga sretnes, kako je to dozvolio da nam bude tesko pri porodu... i ja se pitam, zar se to nije moglo dati bolje dizajnirati

ne znam za taj podatak da su ljudi nastali prije 6000 godina, mozda ti o religiji znas vise od mene, ali meni je to nesto novo.
ti ocigledno ne zelis da vidis moj point, ono sto ja govorim jeste da je covjek evouluirao u nesto i da vise nije imao potrebe da evoluira od vermena kada je, eventualno, znao potpaliti vatru i komunicirati na nivou prostih recenica do danas kada je u stanju letjeti u svemir operisati remotely itd itd. kako to objasnjavas?

OK, hajmo sad ozbiljno... o religiji znam dosta, a o medicini i nauci pogotovo jer to mi je struka. koliko znam, monoteisticko shvatanje stvaranja stavlja "dan" kada je bog/allah stvorio adama i evu tj. adema i havu na oko prije 6 do 8000 godina. a citav svijet je stvoren 6 "dana" prije njih... znaci, nije bilo covjeka (a ni svijeta) prije toga po tim tvrdnjama, i na to mislim kada kazem 6000 godina (ali evo, neka bude 8000)...

a evolucija radi jaaaaaakkkkoooo sporo, i to da homo sapiens ne evoluira i dalje -- mozda ne a mozda i da. poenta je, ni ja ni ti to ne mozemo vidjeti golim okom, pa cak ni za zadnjih 12,000 - 20,000 za koje imamo dokaze ljudskog prisustva na zemlji. mislim da je malo smijesno ocekivati da posmatramo primjere iznicanja novih vrsta golim okom...

PS evolucija takodje nije samo bioloski vec i socijani pojam, pa u tom smislu homo sapiens jeste evoluirao (tako kazu barem ) a da se pretvorio u drugu vrstu, homo whatever....
eee to necemo gledati iduci cetvrtak

[jusuff]

ne izvrcem ja jarane nego ti
covjek rodjen prije 20,000 godina je takodje bio homo sapiens, pa prema tome ne znam sta je sporno?!? nije evoluirao ni u sta drugo u medjuvremenu i usput -- kakvih bolan 20,000 godina zar ne bi prije 6,000 da nas je bog stvorio?

a glede tvoga zadnjeg pitanja -- pa eto, pitaj boga kad ga sretnes, kako je to dozvolio da nam bude tesko pri porodu... i ja se pitam, zar se to nije moglo dati bolje dizajnirati

ne znam za taj podatak da su ljudi nastali prije 6000 godina, mozda ti o religiji znas vise od mene, ali meni je to nesto novo.
ti ocigledno ne zelis da vidis moj point, ono sto ja govorim jeste da je covjek evouluirao u nesto i da vise nije imao potrebe da evoluira od vermena kada je, eventualno, znao potpaliti vatru i komunicirati na nivou prostih recenica do danas kada je u stanju letjeti u svemir operisati remotely itd itd. kako to objasnjavas?

OK, hajmo sad ozbiljno... o religiji znam dosta, a o medicini i nauci pogotovo jer to mi je struka. koliko znam, monoteisticko shvatanje stvaranja stavlja monenat kada je bog/allah stvorio adama i evu tj. adema i havu na oko 6 do 8000 godina. a citav svijet je stvoren 6 dana prije njih... znaci, nije bilo covjeka (a ni svijeta) prije toga po tim tvrdnjama, i na to mislim kada kazem 6000 godina (ali evo, neka bude 8000)...
a evolucija radi jaaaaaakkkkoooo sporo, i to da homo sapiens ne evoluira i dalje -- mozda ne a mozda i da. poenta je, ni ja ni ti to ne mozemo vidjeti golim okom, pa cak ni za zadnjih 12,000 - 20,000 za koje imamo dokaze ljudskog prisustva na zemlji. mislim da je malo smijesno ocekivati da posmatramo primjere iznicanja novih vrsta gliom okom...

PS evolucija takodje nije samo bioloski vec i socijani pojam, pa u tom smislu homo sapiens jeste evoluirao (tako kazu barem ) a da se pretvorio u drugu vrstu, homo whatever.... eee to necemo gledati iduci cetvrtak

ok, sve si lijepo odgovrila, ali nisi ono sto sam te pitao.
idemo ovako, po islamu bog nije stvorio zemlju za 6 dana nego u 6 etapa, era, vremenskih perioda, dakle, ne dana

nigdje u kuranu nema podatka da su ljudi nastali prije 6 - 8000 godina, ali, postoji mogucnost da je prvi poslanik adem a.s. zivio prije, recimo 6000 godina. koliko znam, za adema a.s. se nigdje ne tvrdi da je prvi covjek u fizickom smislu, on je prvi covjek u duhovnom smislu, a tu je golema razlika.

ipak, odgovori mi kako su ljudi prije 20000 godina bili genetski potpuno jednaki savremenom covjeku, dakle sposobni da naqpisu roman, lete avionom, tipkaju na forumu???? kako je to moguce