Forum Klix.ba

HelaS wrote: ↑29/06/2024 23:43

sehohari wrote: ↑29/06/2024 01:05 ....nadam se da neću fasovati ban za ovu temu, pustite me da objasnim.

Najprije objasni zašto si ovu temu postavio na pdf. Politika, umjesto na Religija

Dope_Man wrote: ↑30/06/2024 11:08 S druge strane, osoba koja iskljucivo gleda svijet i gradi identitet kroz religijski okvir, takvom je i u Njemackoj blizi neki doseljenik iz Turske, Maroka i slicno koji je musliman, nego bilo koji Bosanac koji nije musliman jer dijele za njih tako bitnu stavku.

Haris.ba wrote: ↑30/06/2024 11:12

Dope_Man wrote: ↑30/06/2024 11:08 S druge strane, osoba koja iskljucivo gleda svijet i gradi identitet kroz religijski okvir, takvom je i u Njemackoj blizi neki doseljenik iz Turske, Maroka i slicno koji je musliman, nego bilo koji Bosanac koji nije musliman jer dijele za njih tako bitnu stavku.

Bio sad malo u auslandu. Pa ima mezopotamija dzamija(mesdzid), pa turska dzamija, pa bosanska dzamija, pa pakistanska, sirijska....

U bosanskom mesdzidu na oglasnoj ploci slike sto su djeca crtala za dan drzavnosti Bosne.

Dope_Man wrote: ↑30/06/2024 11:08 Jasno je da se u njemackom obrazovnom sistemu ne obraca previse paznje na historiju Bosne i Hercegovine pa bi mozda neke osnovne stvari ipak trebalo napisati da se zna.

Bosna i Hercegovina, i posljedicno njen narod Bosanci (odnosno historijski Bosnjani) nisu nastali tako sto su ih kreirali Osmanlije. Bosna i dobri Bosnjani su postojali mnogo prije dolaska Osmanlija na te prostore i tim imenom se nazivase bez obzira na vjeru.

Osmanijle su bili okupatori koji su ostali predugo i na podrucje koje bi svakako bilo podlozno sukobima po religijskoj liniji ubacili i trecu religiju, stvarajuci jos goru situaciju za lokalno stanovnistvo, a s obzirom na duzinu okupacije i kolicinu lokalnog stanovnistva koje ih je prihvatilo, ostavise trajne posljedice koje se ne ogledaju samo u tome da je sad bio jos jedan razlog za sukobe, vec i u tome da je dobar dio populacije, ne zeleci da ima ista sa religijom i kulturom tog okupatora, trazio svoj identitet drugdje. A to je pogodovalo zemljama istocno i zapadno da lako uvjere dobar dio Bosnjana da to nisu, i nikada nisu ni bili, jer se uspjesno poistovjetila religija i etnicki identitet, te na kraju i nacija.

Dakle posljedice te okupacije su ogromne, dugorocne, i sigurno nisu nesto za postovati i slaviti. U konacnici, samo ime naroda, bilo da koristimo srednjevjekovnu ili danasnju verziju rijeci, je silovano i prilijepljeno samo jednoj religijskoj skupini, opet prakticno negirajuci drugima koji nisu te religije da imaju identitet Bosnjana/Bosnjaka/Bosanca, i olaksavajuci im da se vide kao pripadnici drugih naroda i nacija. Bilo ko, ko nije odgojen u islamskom religijskom duhu ili se u zivotu odrekao te vjere, apsolutno nema nikakav razlog da mu Istanbul bude blizi od Evrope.

S druge strane, osoba koja iskljucivo gleda svijet i gradi identitet kroz religijski okvir, takvom je i u Njemackoj blizi neki doseljenik iz Turske, Maroka i slicno koji je musliman, nego bilo koji Bosanac koji nije musliman jer dijele za njih tako bitnu stavku. Al u svakom slucaju, ne valja traziti od ljudi u BiH da se dalje ektremiziraju u torove, dosta je toga bilo kroz historiju na tom podrucju. Pa kad to vec radi domace stanovnistvo jer se nazalost to prenosi s generacije na generaciju, ne mora to raditi neko ko moze na situaciju da pogleda iz daljine i vidi siru sliku.

TojoOptics wrote: ↑30/06/2024 14:41 Neki dan na banderi, odmaram malo od instaliranja i pricam sa drugom iz Pakistana o Sajjad Ali i Rahat Fateh Ali Khan. Rekoh, volim obojicu, ali mi je najdraza Hadiqa Kiani. Ima dosta stvari koje su nam bliske.

Nowicki wrote: ↑30/06/2024 15:25 Suštinu ove rasprave zapravo se svodi na pitanje kojem kulturnom/civilizacijskom krugu Bošnjaci pripadaju, islamskom ili zapadnom, ne toliko na pitanje da li se treba odreći islamskog naslijeđa jer to je svakako nemoguće. Pitanje koji grad nam je bliži Istanbul ili Helsinki upravo to dobro ilustruje.

Ovo navođenje serija je neozbiljno, jer ako ćemo o uticju popularne kulture govoriti ona je gotovo neusporedivo zapadna. Od holivudskih filmova, muzike, književnosti itd.

Nowicki wrote: ↑30/06/2024 15:25 Suštinu ove rasprave zapravo se svodi na pitanje kojem kulturnom/civilizacijskom krugu Bošnjaci pripadaju, islamskom ili zapadnom, ne toliko na pitanje da li se treba odreći islamskog naslijeđa jer to je svakako nemoguće. Pitanje koji grad nam je bliži Istanbul ili Helsinki upravo to dobro ilustruje.

Ovo navođenje serija je neozbiljno, jer ako ćemo o uticju popularne kulture govoriti ona je gotovo neusporedivo zapadna. Od holivudskih filmova, muzike, književnosti itd.

sehohari wrote: ↑30/06/2024 15:35 Pitanje je sad, koje se ovdje često postavlja od nekih indirektno, dali trebamo odreći se i tog rest-identiteta.

Haris.ba wrote: ↑30/06/2024 15:27

Nowicki wrote: ↑30/06/2024 15:25 Suštinu ove rasprave zapravo se svodi na pitanje kojem kulturnom/civilizacijskom krugu Bošnjaci pripadaju, islamskom ili zapadnom, ne toliko na pitanje da li se treba odreći islamskog naslijeđa jer to je svakako nemoguće. Pitanje koji grad nam je bliži Istanbul ili Helsinki upravo to dobro ilustruje.

Ovo navođenje serija je neozbiljno, jer ako ćemo o uticju popularne kulture govoriti ona je gotovo neusporedivo zapadna. Od holivudskih filmova, muzike, književnosti itd.

Pripadaju i jednom i drugom. I to je ljepota i bogatstvo kada se zna kako tome pristupati.

Haris.ba wrote: ↑30/06/2024 15:38

sehohari wrote: ↑30/06/2024 15:35 Pitanje je sad, koje se ovdje često postavlja od nekih indirektno, dali trebamo odreći se i tog rest-identiteta.

Pa sustinski evropski identitet je postala jedna bliskoistocna religija. Mi se prihvatili samo jedne druge iz tamo susjedne drzave.

Tako, da bliskoistocna religija kao definisanje necije licnosti jeste upravo evropska stvar. Koliko je krscanstvo evropska stvar, toliko je i Islam.

Bosnjaci, osim sto su evropski narod, cine i Islam evropskom religijom. Nema se tu sta birati ili ili.

sehohari wrote: ↑29/06/2024 01:05 Pozdrav svima,
nadam se da neću fasovati ban za ovu temu, pustite me da objasnim.

Čitanjem kroz neke teme, čini mi se da se uvijek provlači se neko drugo pitanje, i druga diskusija.
Otvoriš temu o imenima, počne diskusija i naslađivanje da Bošnjaci navodno davaju manje muslimanska imena ili problematiziranje davanja "imena koja nemaju veze sa našom kulturom".
Napraviš temu o istoriji Osmanskog carstva, pretvori se u diskusiju o tome da (li) su Osmanlije na ovo područje donijeli nazadnost, bliskoistočnu zaostalost i odvojili nas od našeg kontinenta.
Pogledaš temu o islamu ili islamskim propisima, čitaš korisnike kako pišu o tome da islam nije kompatibilan sa evropskim načinom života, da bi Bošnjaci odbacili islam da znaju šta je stvarno i da su de-facto ateisti gdje je samo pitanje vremena dok to i sami budu, uz naslađivanje percipirane manje religioznosti nego prije, jer, ipak, to je znak da postaju sve više evropljani.
Na temama o politici se politički protivnici uslovljavaju sa "Kadirovci", da hoće islamizaciju društva ili šta ne. Ima još toga, ali je ovo više periferna tačka, one prve stavke su važnije.

Iskreno rečeno, dojadilo je da se teme koje često a priori nemaju veze s tim često pretvore u bojišta kulturnih ratova.

Kako god okreneš, sve te mini-diskusije vode na jedno pitanje: Da li Bošnjaci, koji i dan-danas njeguju određene islamske tradicije i smatraju islam dio svog identiteta, i koji, iako relativno gledano malo religiozni, ipak donekle imaju jaču vezu sa bliskim istokom od drugih naroda (govorim u globalu, ne o ličnim iskustvima), treba da odbace taj dio svog identiteta i da se fokusiraju na ostale elemente istog, npr. biti evropljanin, slaven, nasljednik Kotromanića i tkd.?

Smatram da je bolje da imamo jednu temu gdje se otvoreno priča o tome, nego da stalno imamo nekakve prikrivene mini-diskusije, pa makar izazvalo milion svađa: Nek imamo ovo i svaki put kada neki drugi topic ode u off, fino ih pošalješ vamo da se igraju. Ovako otvoreno pričamo o tom pitanju, a ne da se druge teme stalno zaseravaju.
Naravno, kako to u praksi izgleda je opet drugačije. Ali eto, u nekom praktičnom smislu to bi značilo da možda samo dajemo imena sa slavenskim značenjem, da su nam zemlje poput Slovačke ili Bjelorusije bliže od Turske (jer su slaveni i evropljani, iako su geografski mislim dalje udaljene), da prezimena poput Hadžipašić imaju, citiram "negativnu konotaciju jer se očigledno radi o saradniku okupatora OC, a ne da čak neke familije osjećaju prestiž radi toga jer ipak potiču iz nekada "velike i ugledne familije"".

Ovo su samo kontroverzni prijedlozi i mišljenja koja sam ovdje čitao, i ne predstavljaju moje lično mišljenje u bilo kojem smislu.

sarajevsko_pivo wrote: ↑23/07/2024 13:16 Trebaju odbaciti. Islamu nije mjestu u Evropi!

sarajevsko_pivo wrote: ↑23/07/2024 13:16 Trebaju odbaciti. Islamu nije mjestu u Evropi!

Ateista wrote: ↑23/07/2024 14:28 Treba biti realan, ono sto nekog u BiH cini bosnjakom je upravo islam, kao sto ono sto cini nekog srbinom je pravoslavlje i hrvatom katolicanstvo.
Mozemo mi pricati da nije tako, navoditi po neki primjer koji je na nivou statisticke greske, ali to je ono sto je kljucno u BiH.
To samo po sebi namece odgovor na pitanje da nema smisla da bosnjaci odbace islam jer ih to cini bosnjacima.

Ateista wrote: ↑23/07/2024 14:28 Treba biti realan, ono sto nekog u BiH cini bosnjakom je upravo islam, kao sto ono sto cini nekog srbinom je pravoslavlje i hrvatom katolicanstvo.
Mozemo mi pricati da nije tako, navoditi po neki primjer koji je na nivou statisticke greske, ali to je ono sto je kljucno u BiH.
To samo po sebi namece odgovor na pitanje da nema smisla da bosnjaci odbace islam jer ih to cini bosnjacima.

dr_Evil wrote: ↑23/07/2024 14:35

Ateista wrote: ↑23/07/2024 14:28 Treba biti realan, ono sto nekog u BiH cini bosnjakom je upravo islam, kao sto ono sto cini nekog srbinom je pravoslavlje i hrvatom katolicanstvo.
Mozemo mi pricati da nije tako, navoditi po neki primjer koji je na nivou statisticke greske, ali to je ono sto je kljucno u BiH.
To samo po sebi namece odgovor na pitanje da nema smisla da bosnjaci odbace islam jer ih to cini bosnjacima.

To je to, mozemo reci da je taj faktor nama nametnut od vecih susjeda i komsija, ali to je nasa realnost za sljedecih 200 godina. Nema te osobe koja danas nekom Hrvatu u BiH, a pogotovo u Hercegovini "nametnuti" bosanski ili bosnjacki identitet. Bilo kakva akcija od strane Bosnjaka ka zajednickom identitetu je u startu odbacena - dakle religija je jedina koja kroji etnije.

Cak nije moguce ni stvaranje nadnacije koja bi ujedinila ove tri etnije za sljedecih 200 godina.

Islam kao i svaku drugu monoteistikcu religiju treba odbaciti, star trek drustvo je buducnost. Jednom cemo doci do tacke gdje su nacije, etnije i narodi prevazidjen model i postati cemo gradjani svijeta, nacije su svakako vjestacka tvorevina. Ali ako se sada u ovom trenutku odreknemo islamskog naslijedja, nestati cemo - bez obzira sta ja mislio o Islamu i IZ BIH, a mislim sve najgore o obje stavke.