Ljudska beznačajnost u beskonačnom kosmosu - dileme i pitanja

[MarlboroGold]

I mene je iznenadio sa ovim

Ali sve je za ljude, pa da vjeruju i u to. Pošteno.

[saint_mirad]

Ne nameravam posebno replicirati na odgovore tipa 'puko si'. Ko tako misli, sve pet. Nikog nista ne ubedjujem. Kao bonus evo izjave viskopozicioniranog izraelskog generala za svemir:

A "galactic federation" has been waiting for humans to "reach a stage where we will understand... what space and spaceships are," Haim Eshed said.

https://www.nbcnews.com/news/weird-news ... s-n1250333

Pored toga pogledajte sta veli za vanzemaljce i Oumuamua Avi Loeb, on ima naucni kredibilitet. U ovakvim slucajevima se i za njih veli da su pukli. Mada opet njihova rec ima vecu tezinu nego moja, iako je takav pogled na stvari logicka greska.

Radi se u poslednje vreme kontrolisano otkrivanje realnosti vanzemaljske inteligencije i svega sto dolazi s tim, a pocelo je jos kad je Pentagon potvrdio da su one letelice sa snimka NLOi.

[ExNihilo]

Vjeruješ li u ljude guštere? Ne zajebavam se, sad te ozbiljno pitam.

[piupiu]

u Visokom se nalazi piramida. To nije slagao,za ostalo šta je govorio ne znam.

mozes li pojasniti malo?

Ne znam detalje tipa kako je i kad napravljenaa, ali zjam da ima iz istog izvora iz kojeg "znam" i za ove ostale stvari.

Piramide postoje svuda po planeti i gradili su ih potomci Atlantidjana sa svrhom sakupljanja kosmičke energije, bile su dobre i za healing.

Kad svugde ima, što ne bi i u Bosni.

Ispašće na kraju da smo mi Balkanci stari Atlantidjani. Ono, izgmizalo ono što se spasilo ispod tektonskih ploča i naselilo Bosnu. Ima li ova Velika Adria, što je nedavno otkriše 1500km ispod nas, kakve veze sa Atlantidom? Da započnemo projekat.

[Nierika]

Semire, jesi to ti?

Semir nije šarlatan, u Visokom se nalazi piramida. To nije slagao,za ostalo šta je govorio ne znam.

Ne znam ima li tamo piramida, nisam arheolog, ali jesam imala snažnu emocionalnu reakciju u onim tunelima ispod. Pojma nemam zašto.

[piupiu]

https://www.nbcnews.com/news/weird-news ... s-n1250333

E, čuj 'vanzemaljci potpisali ugovor'.

[dale cooper]

https://www.nbcnews.com/news/weird-news ... s-n1250333

E, čuj 'vanzemaljci potpisali ugovor'.

Galaktička federacija? Nadam se da će poslati Spocka na prvi kontakt.

[saint_mirad]

https://www.nbcnews.com/news/weird-news ... s-n1250333

E, čuj 'vanzemaljci potpisali ugovor'.

Galaktička federacija? Nadam se da će poslati Spocka na prvi kontakt.

Vanzemaljska inteligencija je bila inspiracija za ove Star Trek/Star wars geek franšize. Sporo navikavanje podsvesti na takve realnosti kroz 'bezazlenost' filmova i serija.

[ExNihilo]

Nakon što smo odbacili geocentrični model kosmosa, koji je uglavnom bio refleksija crkvene dogme o ulozi i značaju čovjeka u kosmosu, tamo negdje s početkom renesansnih strujanja, pa sve do današnjeg dana, ova tema je iznenađujuće malo nijansirana.

Religije su tezu o Zemlji kao središtu kosmosa pomjerile na priču o čovjeku kao metafizičkom središtu kosmosa, dok s druge strane imamo uglavnom ateističku antitezu kojom se konstantno podcrtava, ništa manje uporno, kako smo praška u kosmosu, kako naša planeta, a mi zajedno sa njom, kosmički gledano, nismo ni zrno pijeska u Sahari.

Ovu drugu ideju su posljednjih 10 godina naročito mnogo silovali, što će reći popularizrali, Novi ateisti koji su svoj obračun s Bogom u dobroj mjeri zasnovali na devaluaciji života kao takvog. Štaviše, skoro da se ne mogu sjetiti nijednog njihovog argumenta koji zalet ne uzima upravo na dekonstrukciji svega zbog čega bismo mogli pomisliti da je život na Zemlji poseban.

Pa će tako, mada inače zauzimaju stav rigidnog logičkog pozitivizma, dakle insistiraju da tvrdnje, poput one o Bogu, moraju biti zasnovane na empirijskim opservacijama, oni kategorički konstatirati kako vanzemaljski život mora negdje postojati, mada imamo nula empirijskih opservacija koje bi podržale takav stav, jer toliko im je važno život prikazati kao uobičajenu stvar, skoro pa banalnu, da empirijski principi na kojima inače insistiraju padaju u vodu u tim trenucima.

U panteon istih argumenata spadaju i njihove druge tematske opsesije: goldilock zona, broj potencijalno naseljivih planeta u kosmosu, ili antropički princip. U tom smislu, nedostaje Carl Sagan, koji je za razliku od Novih ateista, nalazio načina da život i čovječanstvo smjesti u kosmičke okvire, ali da pri tome ne izgubi osjećaj kako sićušno nije nužno i beznačajano. Za njega je život bio čudo, između ostalog, baš zato što je travka u pijesku Sahare.

Ono što želim reći jeste da bilo koja diskusija na ovu temu morala bi težiti da izbjegne binarnost ova standardne šizme. Ako je to sve što imamo reći, pa onda je sve već rečeno, ali možda vrijedi pokušati pronaći kakvu sintezu ovih stavova, umjesto toga.

Također, odgovoriti na pitanje da li čovječanstvo (ili život, u širem smislu) ima neki značaj nije isto što i odgovoriti na pitanje da li lično naš život ima značaj. To iz razloga što naš individualan život može biti smislen, čak i ako život kao takav nije. Vrijedi i obrnuto. Pa ako ćemo razgovarati na ovu temu, onda valja podcrtati i tu distinkciju, a koliko ja razumijem, ovdje govorimo o ovom prvom.

Nadalje, mislim da je nesvrsishodno ovo pitanje uopće postavljati u odnosu prema drugim oblicima života koji možda postoje negdje, tamo, u univerzumu. To iz razloga što ne znamo da li takav život postoji, pa ako odgovor zavisi od toga, onda odgovor i nije moguće dati.

I konačno, pitanje definiranja značajnosti/vrijednosti je samo po sebi predmet spora. Kako definiramo uopće vrijednost, šta je to što bi život učinilo vrijednim? Dosadašnji odgovori na temi, barem mi se tako čini, uglavnom vrijednost poistovjećuju sa utilitarizmom. To što čovječanstvo nije legendarna rasa kosmosa, nadaleko poznata po svojim dostignućima, koja umjesto crpljenja resursa Zemlje resurse crpi iz Dajsonovih sfera posijanih širom kosmosa, ne znači nužno da ne vrijedimo pišljiva boba. Ako Zemlja nosi jedini oblik života u kosmosu, pa to bi je činilo vrijednom samo po sebi, čak i da smo amebe.

Što se mene tiče, život je vrijedan. Ako ni zbog čega drugog pa onda zbog dvije stvari.

Ako znamo da je Zemlja stara nekih 4.5 milijarde godina, a da je život nastao prije 3.5 milijarde godina, dakle milijardu godine poslije, ali da je trebalo cca. 600 miliona godina da Zemlja postane uopće prikladna za život nakon formacije, odnosno da se ohladi i dobije tekuću vodu, to onda znači da je život nastao nekih 400 miliona godina nakon što je uopće mogao nastati.

Od nastanka života prošlo je još 3.5 milijarde godina, ali nakon tog jednog puta, kako god da je život tada nastao, to se više nikada nije ponovilo. Od tada je prošlo 9x više vremena nego što je trebalo za nastanak prvog (i jedinog) života na Zemlji, pa ipak. Ta činjenica ozbiljno dovodi u pitanje tu papagajski ponavljanu hipotezu kako život rutinski izranja iz nepostojanja širom kosmosa. Zašto kod nas, ovdje, gdje pouzdano i empirijski znamo da može nastati, onda ne izranja?

No, čak i da život zaista buja kosmosom, čovjek je poseban po tome što je, od svih oblika života, od svih nebrojenih pravaca u kojima je evolucija otišla, samo kod čovjeka došlo, iz razloga nepoznatih, do kognitivne revolucije. Najkonzervativnije procjene kažu kako na Zemlji ima 8.7 miliona vrsta, 8.7 miliona linija života, i samo je jednom evolucija otišla u pravcu kompleksnog prefrontalnog korteksa koji omogućava naprednu svijest, projiciranje budućnosti, ili bavljenje matematikom i poezijom.

Samo je u čovjeku kosmos postao svjestan samog sebe. I say that makes us pretty fucking special.

[Mate_Miso_Kovac]

Da negdje u beskonacnom svemiru postoji ili je postojala neka druga inteligentna vrsta, ne da nije nemoguce, nego je statisticki vrlo izvjesno. Medjutim, to da su vanzemaljci dosli prije 10k godina na zemlju da bi naucili nekog kako naslagati kamenje u piramidalni oblik i da se to sada masivno krije od javnosti, je gluposto. Eto to je sve...

[ExNihilo]

Da negdje u beskonacnom svemiru postoji ili je postojala neka druga inteligentna vrsta, ne da nije nemoguce, nego je statisticki vrlo izvjesno. Medjutim, to da su vanzemaljci dosli prije 10k godina na zemlju da bi naucili nekog kako naslagati kamenje u piramidalni oblik i da se to sada masivno krije od javnosti, je gluposto. Eto to je sve...

Taj agument o statističkoj izvjesnosti ima jednu duboko podvaljenu ideološku patku. Naime, on polazi od pretpostavke da je nastanak života random event, te da, ma koliko mala vjerovatnoća tog eventa bila, recimo 1:100000000000, ako u kosmosu ima makar 200000000000 naseljivih planeta, onda se taj event izvjesno, zakonom velikih brojeva, nego ponovio pored Zemlje. A ako broj naseljivih planeta daleko premašuje vjerovatnoću, onda kosmos buja životom.

Caka je u tome što mi ne znamo da je nastanak života random event. Ne znamo apsolutno ništa o tom eventu. Čak i da jeste random, možda su pretpostavke daleko ograničenije od onih koje tipično uzimamo (karbon, voda, itd.). Pa se cijeli argument onda gradi na leap of faith koji ja, lično, nisam spreman prihvatiti.

[saint_mirad]

Bas ako nije nastanak zivota nasumican to dodatno podupire ideju o alienima. Koji klinac bi Bog ili ko god da je izvor tog zivota kreirao ovako ogromno igraliste na kojem nema nikog osim nas?

[ExNihilo]

Bas ako nije nastanak zivota nasumican to dodatno podupire ideju o alienima. Koji klinac bi Bog ili ko god da je izvor tog zivota kreirao ovako ogromno igraliste na kojem nema nikog osim nas?

Možda jeste nasumičan, ali moja poenta je da ako imamo evo, ovdje, na Zemlji, planetu koja ima sve preduslove za nasumičan nastanak života, ali se to ipak ne dešava zadnjih 3.5 milijarde godina, onda možda jeste nasumičan, ali naseljivost planete nije dovoljan preduslov da se triggeruje event, pa je priča o naseljivim planetama sasvim besmislena.

Eh, alieni. OK, možda smo genetski inžinjering druge inteligencije, ali kako je njihov život nastao? Opet dolazimo do istog konondruma.

[saint_mirad]

Bas ako nije nastanak zivota nasumican to dodatno podupire ideju o alienima. Koji klinac bi Bog ili ko god da je izvor tog zivota kreirao ovako ogromno igraliste na kojem nema nikog osim nas?

Možda jeste nasumičan, ali moja poenta je da ako imamo evo, ovdje, na Zemlji, planetu koja ima sve preduslove za nasumičan nastanak života, ali se to ipak ne dešava zadnjih 3.5 milijarde godina, onda možda jeste nasumičan, ali naseljivost planete nije dovoljan preduslov da se triggeruje event, pa je priča o naseljivim planetama sasvim besmislena.

Eh, alieni. OK, možda smo genetski inžinjering druge inteligencije, ali kako je njihov život nastao? Opet dolazimo do istog konondruma.

Jes, to se rešava time da je ili stvoritelj ili život oduvek. U suprotnom je beskonačna regresija, a to je boring as fuck.

I meni su ovi uslovi za vanzemaljski život malo bezze, previše su antropocentricni. Negde bi mogao postojati život baziran na magnezijumu možda.

A tek da ne ulazim u to kakve sve opcije daje univerzum tamne materije.

[piupiu]

https://www.nbcnews.com/news/weird-news ... s-n1250333

E, čuj 'vanzemaljci potpisali ugovor'.

Galaktička federacija? Nadam se da će poslati Spocka na prvi kontakt.

Jes' vidio!

A jadni su čekali i čekali da ljudski rod evoluira... i onda dodju i potpišu ugovor sa.... Trumpom! Upiš.

[piupiu]

Samo je u čovjeku kosmos postao svjestan samog sebe. I say that makes us pretty fucking special.

Lijepo. Samo ne mora značiti da je tačno.

[saint_mirad]

https://www.nbcnews.com/news/weird-news ... s-n1250333

E, čuj 'vanzemaljci potpisali ugovor'.

Galaktička federacija? Nadam se da će poslati Spocka na prvi kontakt.

Jes' vidio!

A jadni su čekali i čekali da ljudski rod evoluira... i onda dodju i potpišu ugovor sa.... Trumpom! Upiš.

Ugovor je zapravo potpisan još 50ih. Graysi nama tehnologiju, USA njima amin na otimanje ljudi i mutilaciju stoke.

[ExNihilo]

Pa mogli su jednostavno uzimati ljude bez dogovora. Šta im možemo bez tehnologije?

[_BataZiv_0809]

Biljezim se.

[saint_mirad]

Pa mogli su jednostavno uzimati ljude bez dogovora. Šta im možemo bez tehnologije?

Postoji temeljni zakon univerzuma - princip slobodne volje. I graysi ga moraju poštovati jer iznad age ima aga, a pola univerzuma ima pozitivnu orijentaciju, a pola negativnu. Tako je kosmos u jin/jang balansu uvek. Da bi nas uzeli mi moramo pod uticajem manipulacija na to pristati. Nije bitan eksplicitan pristanak, već da daš svoju slobodnu volju nekom drugom.

Refleksija te situacije je davanje svoje volje nekom ko te predstavlja na izborima. Ako te zavali, sam si kriv.

[piupiu]

Pa mogli su jednostavno uzimati ljude bez dogovora. Šta im možemo bez tehnologije?

Postoji temeljni zakon univerzuma - princip slobodne volje. I graysi ga moraju poštovati jer iznad age ima aga, a pola univerzuma ima pozitivnu orijentaciju, a pola negativnu. Tako je kosmos u jin/jang balansu uvek. Da bi nas uzeli mi moramo pod uticajem manipulacija na to pristati. Nije bitan eksplicitan pristanak, već da daš svoju slobodnu volju nekom drugom.

Refleksija te situacije je davanje svoje volje nekom ko te predstavlja na izborima. Ako te zavali, sam si kriv.

Pa što smo onda potpisali ugovor? I ko je nadležan za isti? Mislim, u slučaju kršenja ugovora, kao što je ovo s generalom... kome će se 'Galaktička federacija' žaliti? I kakve će biti konsekvence (ugovor ih, vjerovatno, definiše?).

[ExNihilo]

Lokalni sud sazvijeđa Alpha Centauri.

[saint_mirad]

Pa mogli su jednostavno uzimati ljude bez dogovora. Šta im možemo bez tehnologije?

Postoji temeljni zakon univerzuma - princip slobodne volje. I graysi ga moraju poštovati jer iznad age ima aga, a pola univerzuma ima pozitivnu orijentaciju, a pola negativnu. Tako je kosmos u jin/jang balansu uvek. Da bi nas uzeli mi moramo pod uticajem manipulacija na to pristati. Nije bitan eksplicitan pristanak, već da daš svoju slobodnu volju nekom drugom.

Refleksija te situacije je davanje svoje volje nekom ko te predstavlja na izborima. Ako te zavali, sam si kriv.

Pa što smo onda potpisali ugovor? I ko je nadležan za isti? Mislim, u slučaju kršenja ugovora, kao što je ovo s generalom... kome će se 'Galaktička federacija' žaliti? I kakve će biti konsekvence (ugovor ih, vjerovatno, definiše?).

To važi za USA, a oni su dali svoju slobodnu volju time što su izabrali predsednika koji je potpisao umesto njih. Kontam da su uzeli tehnologiju da je Rusi ne bi dobili umesto njih. Vojska je to izlobirala.

Graysi su otimali više nego je bilo dogovoreno prosto jer im se može i imaju negativnu polarizaciju.

Galakticka federacija ima pozitivnu orijentaciju i to znači poštovanje slobodne volje svih vrsta, makar njihovi izbori bili kobni po njih. Oni samo mogu savetovati.

[MarlboroGold]

Ovo mi sve miriše na one silne tekstove o Annunakijima i ostalima koje sam čitao...

[medvjed23]

ako smo u donjem dijelu piramide, mi smo beznačajni.. ako smo pri vrhu piramide, piramida je beznačajna..