#51 Re: Vijesti Ummeta - Teroristicka banda
Posted: 17/08/2015 09:44
Cuj nema veze sa BiH i Bosnjacima. 
Ne znam tvoju definiciju pobožnog, odnosno konzervativnog ali ako misliš na "radikalni", "islamistički" ili nešto slično, onda se varaš. Pobožan, odnosno religiozan čovjek (musliman, vjerovatno i pripadnici drugih vjerskih uvjerenja) NE MOŽE poželiti bez razloga drugome čovjeku zlo, tako da si ti upoznao neke zaista čudne religiozne muslimane.Cybernetic wrote:Mozda sam umjesto pobozni trebao staviti konzervativni, ali to ti izadje na isto. Koliko god ovaj vic glupo zvucio, u njemu ima dosta istine. U to sam se kroz razgovor sa religioznim muslimanima mnogo puta uvjerio. Sve to cesto pocinje sa podcjenjivanjem opasnosti koja prijeti od vehabijskog pokreta. Nisu oni prijetnja 'jugozapadnom dijelu' BiH nego Bosnjacima. Napadi kao onaj kod Duvna se desavaju na 'njihovoj' teritoriji. Ne dolaze oni u Visoko da vas mlate. Isto tako ni vehabije nece napadati ljude u Ljubuskom nego ce vas raznositi po Kaknju, Bugojnu, Maglaju itd.Rampage wrote:Vic ti nije nimalo duhovit, štaviše veoma je glup.
Što se tiče "vijesti ummeta", iako podržavaju terorizam definitivno su mnogo manje opasni po sigurnost BiH od portala iz jugozapadnog dijela drage nam države a koji su fašistički nastrojeni prema Bosni, Bošnjacima, muslimanima i Islamu, kao i sa svim ostalim što ima bilo kakve veze s nabrojanim.
Kakve veze ima sa BiH i Bošnjacima, objasni, molim te?madner wrote:Cuj nema veze sa BiH i Bosnjacima.
Nismo tu da se slažemo u svemu,desilo se Bugojno pa Sarajevo (ti događaji su imali svoje jasno definisane ciljeve),ali i upitni Zvornik,što ja jedino smatram idealnom pro-srpskom podvalom za koju,zbog progrešnnog tumačenja čitavog događaja,niko neće krivično odgovarati,a ako još tu dodamo represiju stanovnika istočne Bosne,koja je ulsijedila nakon Zvornika,onda to poprima jednu drugu dimenziju.Rampage wrote:Prije svega, dokazano je da "vijesti ummeta" nemaju ama baš nikakve veze sa BiH i Bošnjacima, na veliku žalost mnogih koji su jedva dočekali da je, po običaju, podvale kao nešto bošnjačko. S druge strane, iza ovih drugih portala stoje itekako ljudi od krvi i mesa, građani BiH, koji su toliko ogrezli u fašizam da gotovo pa otvoreno propagiraju ideje koje dovode do svakodnevnih napada na Bošnjake i njihovu imovinu tamo gdje su u manjini. Opet, ne znam da se desio ijedan zločin u BiH koji je počinio neko ko je indoktriniran idejom "vijesti ummeta" ili sličnih smećarskih portala, tako da se ne mogu složiti s tobom da "ovi prvi prelaze s riječi na djela" kada je u stvarnosti potpuno suprotno.SmokingMan wrote:Opasne su u "Uje" samo što prvi prelaze sa riječi na djela,mada i ovi provociraju lokalno stanovništvo,čim im se pruži prilika.Sve je stvar politike,i bezvlašća u homogenim sredinama.Ovo je jedna propala i neuređena država,neko očekuje da se narod vrati na svoja predratna prebivališta,to se u većini slučajeva zadugo neće desiti,a u manjini možda i nikada...Rampage wrote:Vic ti nije nimalo duhovit, štaviše veoma je glup.
Što se tiče "vijesti ummeta", iako podržavaju terorizam definitivno su mnogo manje opasni po sigurnost BiH od portala iz jugozapadnog dijela drage nam države a koji su fašistički nastrojeni prema Bosni, Bošnjacima, muslimanima i Islamu, kao i sa svim ostalim što ima bilo kakve veze s nabrojanim.
Nema,ali smo se indirektno morali dotaći i toga.Rampage wrote:Bugojno i Sarajevo nemaju veze s portalom koji je tema ovog foruma, zar ne?
Vrlo važno, poenta, i sve realnije, a o tome se tako malo govori ...madner wrote:
vehabije kao neki nas pandan ustasama i cetnicima, alat koji treba zadrzati kao kompenzaciju, ne razumijes ocito sta bi se desilo u slucaju novog rata.
Slazem se sa @madnerom ali ne treba previse pojednostavljivati stvari.Banksy wrote:Vrlo važno, poenta, i sve realnije, a o tome se tako malo govori ...madner wrote:
vehabije kao neki nas pandan ustasama i cetnicima, alat koji treba zadrzati kao kompenzaciju, ne razumijes ocito sta bi se desilo u slucaju novog rata.
Ne umanjujem opasnost, naprotiv, mislim da je ta ideologija trenutno najveće zlo baš po Bošnjake.madner wrote:Tehnicka strana je manje bitna, to sto su Bosnjaci Austrije aktivniji od Bosnjaka BiH na istom nije neka utjeha a umanjivati opasnost od ove ideologije za Bosnjake je glupo.
Nije to pitanje kolektivne krivice nego kolektivne borbe. Ako predstavljas vehabije kao neki nas pandan ustasama i cetnicima, te smatras da su neki alat koji treba zadrzati kao kompenzaciju, ne razumijes ocito sta bi se desilo u slucaju novog rata.
Za običnog posmatrača, to su nijanse. Pitanje je kako ih percipira prosječan bosanskohercegovački Bošnjak, da li ih i zašto eventualno podržava i šta misli da će dobiti stavi li se na njihovu stranu. I razmišlja li uopće gdje će u budućnosti tako pozicionirati samog sebe nastavi li ih podržavati, a sve to u sopstvenom evropskom okruženju i sa sopstvenom evropskom kulturom, tradicijom i naslijeđem.Opetja033 wrote:Slazem se sa @madnerom ali ne treba previse pojednostavljivati stvari.Banksy wrote:Vrlo važno, poenta, i sve realnije, a o tome se tako malo govori ...madner wrote:
vehabije kao neki nas pandan ustasama i cetnicima, alat koji treba zadrzati kao kompenzaciju, ne razumijes ocito sta bi se desilo u slucaju novog rata.
Gro vehabija kod nas nema veze sa terorizmom niti isti simpatiziraju.
Podijeljeni su u tri grupe:
1) Tradicionalni selefizam, blizak Saudiji i saudijskom dvoru. Prihvataju pravila igre u BiH, demokratski sistem, parlamentarne izbore, gradjanske zakone, itd. Djeluju u okvirima IZ, prihvataju vrhovni vjerski autoritet reis ul uleme (recimo po pitanju pocetka Ramazana, Bajrama, itd). Takvih je najvise u BiH i oni ne predstavljaju opasnost. Ovi se okupljaju oko Saffa. Mislim da je i akos.ba selefijski portal tog pravca. Sa njima se moze rezonovati.
2) Grupa koja je bliska al Qaidi. Ovo je Maoca (mnogi grijese kada ih povezuju sa Isilom). Vodja zajednice u Maoci je Nusret Imamovic, koji u Siriji ratuje na strani Nusre. Okupljaju se oko portala put.vjernika.
3) Isilovci. Okupljaju se oko, sada vec ugasenog, portala vijestiummeta. Na njih ne treba ni trositi rijeci.
Jedino ne bih mogao potpisati ovo da bi eventualni problem mogao biti sto im je vjera na prvom mjestu. Licno znam i sufije kojima je vjera na prvom mjestu, pristalice MB, itd.madner wrote:To je tacno sto se tice nekog pogleda u vrh, no na nizem nivou imas prelaske iz jedne u drugu ekipu.
Problem sa svakom od tih zajednica je sto je vjera na prvom mjestu, te da shodno tome mogu, mada ne moraju biti problem sutra. Generalno Saudijci koriste selafizam kako bi osigurali posluslnost prema autoritetu, no to nije dio nase tradicije.
Ali upravo o tome govorim. Ne bi trebalo da se radi o nijansima. Jbg ako ti prihvatas pravila igre u BiH, prihvatas demokratiju, pluralizam, gradjanske zakone - onda si sastavni dio drustva i ne mozes na grupu broj 1 gledati kao na neke "outlawse" koje zive po zabitima, odsjeceni od civilizacije i svoju djecu skoluju po jordanskom planu i programu. Takvim stavom ih mozes samo jos da gurnes u izolaciju i ekstremizam.Banksy wrote:Za običnog posmatrača, to su nijanse. Pitanje je kako ih percipira prosječan bosanskohercegovački Bošnjak, da li ih i zašto eventualno podržava i šta misli da će dobiti stavi li se na njihovu stranu. I razmišlja li uopće gdje će u budućnosti tako pozicionirati samog sebe nastavi li ih podržavati, a sve to u sopstvenom evropskom okruženju i sa sopstvenom evropskom kulturom, tradicijom i naslijeđem.Opetja033 wrote:Slazem se sa @madnerom ali ne treba previse pojednostavljivati stvari.Banksy wrote:
Vrlo važno, poenta, i sve realnije, a o tome se tako malo govori ...
Gro vehabija kod nas nema veze sa terorizmom niti isti simpatiziraju.
Podijeljeni su u tri grupe:
1) Tradicionalni selefizam, blizak Saudiji i saudijskom dvoru. Prihvataju pravila igre u BiH, demokratski sistem, parlamentarne izbore, gradjanske zakone, itd. Djeluju u okvirima IZ, prihvataju vrhovni vjerski autoritet reis ul uleme (recimo po pitanju pocetka Ramazana, Bajrama, itd). Takvih je najvise u BiH i oni ne predstavljaju opasnost. Ovi se okupljaju oko Saffa. Mislim da je i akos.ba selefijski portal tog pravca. Sa njima se moze rezonovati.
2) Grupa koja je bliska al Qaidi. Ovo je Maoca (mnogi grijese kada ih povezuju sa Isilom). Vodja zajednice u Maoci je Nusret Imamovic, koji u Siriji ratuje na strani Nusre. Okupljaju se oko portala put.vjernika.
3) Isilovci. Okupljaju se oko, sada vec ugasenog, portala vijestiummeta. Na njih ne treba ni trositi rijeci.
Mislim da se o tome danas malo razmišlja, a još manje govori, i to nije dobro.
Umjesto većine stavi svih i to je to, slažem se.Opetja033 wrote:
uvodjenjem apsolutne vecine u demokratske okvire. Jer to je kljucno. Puca mi neka stvar sta hoces, kako vidis svijet - sve dok prihvatas demokratske okvire i gradjanske zakone. Ne interesuje me kako tvoja utopija izgleda sve dok se trudis da do nje dodjes putem glasackih listica.
Jbg, to je cijena i rizik koje svako demokratsko, otvoreno drustvo mora platiti.madner wrote:Za drzavu je svako ko drzavu nema na prvom mjestu, potencijalni problem jer nisu sigurni u lojalnost tih gradjana. MB kao ideologija je vjerovatno i opasnija, no pristalice iste ne nose dresove niti imaju tako aktivan program ispiranja mozga.
To je iluzorno, pod krinkom vjerskih sloboda smo dozvolili stranoj drzavi da ostvari uticaj u BiH, samo imamo srecu da je trenutno takva klima da taj uticaj ne koristi za destabilizaciju ili radikalizaciju.
Ne postoji strategija, niti ideja kako rjesiti taj moguci problem prije nego sto postane pravi problem.
Banksy wrote:Umjesto većine stavi svih i to je to, slažem se.Opetja033 wrote:
uvodjenjem apsolutne vecine u demokratske okvire. Jer to je kljucno. Puca mi neka stvar sta hoces, kako vidis svijet - sve dok prihvatas demokratske okvire i gradjanske zakone. Ne interesuje me kako tvoja utopija izgleda sve dok se trudis da do nje dodjes putem glasackih listica.
JahOpetja033 wrote:Jbg, to je cijena i rizik koje svako demokratsko, otvoreno drustvo mora platiti.madner wrote:Za drzavu je svako ko drzavu nema na prvom mjestu, potencijalni problem jer nisu sigurni u lojalnost tih gradjana. MB kao ideologija je vjerovatno i opasnija, no pristalice iste ne nose dresove niti imaju tako aktivan program ispiranja mozga.
To je iluzorno, pod krinkom vjerskih sloboda smo dozvolili stranoj drzavi da ostvari uticaj u BiH, samo imamo srecu da je trenutno takva klima da taj uticaj ne koristi za destabilizaciju ili radikalizaciju.
Ne postoji strategija, niti ideja kako rjesiti taj moguci problem prije nego sto postane pravi problem.
Saudija je vazal Zapada i kao takva ce ostati dok postoji u ovakvom obliku. Dakle tu nema opasnosti ili problema.
Moje misljenje, da budem neskroman a nisam nikakav ekspert, jeste da se grupa br 1 treba napadati iskljucivo sa politicko/ideoloske osnove. Nikako sa vjerske strane (unistice te nam tradiciju, strano ste tijelo, itd, itd). Prihvatili su politicke norme, demokratiju i na takav nacin se onda treba i suociti sa njima. Pa njima ovi prijete smrcu bas kao i tebi, meni, nekom desetom. Cak sta vise, oni su u vecoj opasnosti nego mi.
Grupa br 2: IZ i obavjestajno-policijske strukture uz povremenu represiju.
Grupa br 3: Iskljucivo obavjestajno-policijske strukture uz zestoku, svakodnevnu represiju na svakom koraku. Bukvalno im zagorcavati zivot.
I sta si onda postigao? Od 10 eventualnih terorista, stvorio si 10 000. Jebala te tvoja NVZ logikamadner wrote:JahOpetja033 wrote:Jbg, to je cijena i rizik koje svako demokratsko, otvoreno drustvo mora platiti.madner wrote:Za drzavu je svako ko drzavu nema na prvom mjestu, potencijalni problem jer nisu sigurni u lojalnost tih gradjana. MB kao ideologija je vjerovatno i opasnija, no pristalice iste ne nose dresove niti imaju tako aktivan program ispiranja mozga.
To je iluzorno, pod krinkom vjerskih sloboda smo dozvolili stranoj drzavi da ostvari uticaj u BiH, samo imamo srecu da je trenutno takva klima da taj uticaj ne koristi za destabilizaciju ili radikalizaciju.
Ne postoji strategija, niti ideja kako rjesiti taj moguci problem prije nego sto postane pravi problem.
Saudija je vazal Zapada i kao takva ce ostati dok postoji u ovakvom obliku. Dakle tu nema opasnosti ili problema.
Moje misljenje, da budem neskroman a nisam nikakav ekspert, jeste da se grupa br 1 treba napadati iskljucivo sa politicko/ideoloske osnove. Nikako sa vjerske strane (unistice te nam tradiciju, strano ste tijelo, itd, itd). Prihvatili su politicke norme, demokratiju i na takav nacin se onda treba i suociti sa njima. Pa njima ovi prijete smrcu bas kao i tebi, meni, nekom desetom. Cak sta vise, oni su u vecoj opasnosti nego mi.
Grupa br 2: IZ i obavjestajno-policijske strukture uz povremenu represiju.
Grupa br 3: Iskljucivo obavjestajno-policijske strukture uz zestoku, svakodnevnu represiju na svakom koraku. Bukvalno im zagorcavati zivot.![]()
Saudija je regionalna sila koja se bori za prevlast sa Iranom i Turskom. Nista vise ni manje.
Opasnost i problem svakako jesu.
Ja sam kao i uvijek za metodu 3, samo mi je skupina malo sira.