Vjerovati naspram znati

[Towelie]

Kaže : " Allah dž.š. nije rodio, niti je rođen, niko mu ravan nije ". Sa ovim niti je rođen može se postaviti pitanje pa kako onda postoji ?

Problem je sto ti posmatras iz perspektive coveka gde da bi nesto postojalo mora se roditi, ili biti na neki drugi nacin napraljeno. Bog ne podleze takvim zakonima.

[Leo_alfa]

I da, da ne bude zabune, naravno da Bog ostaje u domenu vjere- shvatajuci njeno znacenje i da mi ne mozemo ponuditi neosporne, apsolutne dokaze jer to nije ucinio ni Bog ili
religije i jesu koncipirane na taj nacin da bi iznenadjenje za vjernike bilo jednako kao i za ateiste kad bi se pojavili dokazi koji su takvi da ne ostavljaju mjesta sumnji da Bog postoji.
Ali sve ovo ne znaci da vjernici vjeruju iskljucivo na temelju onog sto se ne zna vec upravo tumaceci ono sto znaju kroz mogucnost postojanja Boga jednako kao i ono sto ne znaju.

Odnosno sve sto znamo da jeste mozemo opravdati takodje i postojanjem boga i dati mu dodatni smisao (nadnaravni, bozanski), samo sto si ti to ljepse napisala.
Samim tim se dokazi o postojanju/nepostojanju boga ne mogu nikada desiti. Taman da otkrijemo sve tajne opet to znanje ne bi govorilo u korist niti protiv ideje o postojanju boga.
Dokaz bi jedino mogao biti samo bozije ocitovanje nama svima.
Pored toga sto nemamo dokaze, ali da to izostavimo, ja ne vidim ni jedan opravdan razlog zasto bih vjerovao u postojanje boga. Sve funkcionise i bez boga, zasto ga "traziti"? Od kud ideja o bozanskom bicu?
Kao vjerniku mislim da bi mi neka zivotna pitanja bila odgovorena odmah (npr. smisao zivota) sto je iskreno mnogo lakse nego sam doci do odgovora, a i jako lijepo i privlacno djeluju (npr ideje o raju). Medjutim da li je to uopste opravdano? Kakvi su razlozi za takvo vjerovanje, mozda ljudska zelja da uljepsa realnost, da ublazi strahove, da se osjeca zasticeniji, da svojim nadanjima moze dati malo vise energije?
Drugaciji stav (ateizam) je po tome mnogo suroviji, ovaj zivot je sve sto imam, nista poslije toga nema i zbog toga je neizmjerno dragocijen.

Slazem se naravno glede dokaza jer zaista svi oni koji, osim na licnom nivou, tvrde da posjeduju neosporne dokaze Boga u kontekstu sopstvene religije-mislim na monoteisticke religije, ne shvataju ni sopstvenu religiju.To je nemoguce, ono sto mi znamo o Bogu iz monoteistickih religija jeste da cemo istog upoznati sasvim jasno i bez dvojbe tek na Sudnjem danu, do tada pitanje Boga ostaje pitanje izbora pojedinca.

A ovo drugo ti je odlicno pitanje, inace ti vrlo realno promatras ova pitanja.Vrlo cestoo se pitanje vjere svodi na neznanje, interese, tradiciju, strah i sl. od strane ateista.Recimo da je i to mogucnost, ali imas masu ljudi koji vjeruju , a nista od toga nije upitanju...Meni stvarno nije, vec ne mogu da iskljucim mogucnost da Bog postoji...Ja mogu da protumacim niz pojava pa i nastanak svijeta i svasta nesto sto vjernici ponekad nazivaju dokaziima i bez Boga, mogla bih reci pa ok ne znam ali ima nesto u meni sto je u onom trenutku kada sam rekla pa prihvatam, hajde da vidim i tu mogucnost da Bog postoji, potpuno prihvatilo tu ideju i ucinilo meni ovaj svijet, ljude, zivot ljepsim, smislenijim, jasnijim itd.Uopce mi nije bilo lako jer ama bas nista od islama nisam primjenjivala ...
Vjera je pitanje covjeka, pojedinca, ono je unutar njega...to je niz pitanja i odgovora koje pojedinac daje sebi...
Tesko ti to mogu objasniti .... ne mogu da zanemarim vjeru ili ostavim svojom odlukom, a mogu zamisliti da se to moze desiti i da bi zivot isao dalje...zvuci besmisleno ali je istina..mislim da je islam i uopce vjera u Boga nesto sto sam ja otkrila, kao neki izvor pozitivnog i cuvam ga...i u tom kontekstu osjecam strah da to izgubim, kao uze doslovno za koje se uhvatis i za koje vjerujes da ti olaksava put i vuce te ka potpunoj jasnoci...
A ne strah od smrti kako se to nekad tumaci, ma ja uopce nemam isti samo mi zao bliznjih sto bi ostali nakon mene i sto im ne bi mogla pomoci, nisam sigurna ni da bih voljela vjecni zivot nego eto vjerujem da je fino pa...

Ja i ti pricamo o istim stvarima samo sa drugih gledista, sto je malo smijesno naglasiti, ali s obzirom koliko se raje ne razumije kroz razne diskusije i uopste ne pricaju o istom, prosto mi drago bude kad "uhvatim istu notu" s nekim.
Ja razumijem vjerovanje ljudi, razumijem da samo to vjerovanje ima smisla ne doticuci se svih detalja vjerovanja.
Ali ne mogu naci razlog kojeg mogu opravdati da bih vjerovao u nesto nadnaravno. Nista me ne upucuje na to. Time (vjerovanjem) osjecam licnu satisfakciju u pogledu odredjenih zivotnih dilema, lakse ih je podnijeti, prebroditi teske trenutke itd. Dragocijenost svih tih momenata je veoma umanjena upravo zbog toga sto vjerujemo da postoji nesto ljepse i sretnije za nas iza svega sto sad imamo. Ljepota zivota se upravo ogleda u tome sta mi radimo, sta ostavljamo iza sebe dok zivimo sada i ovdje.
Ja takodje ne iskljucujem mogucnost da bog postoji, iako sam ateista. Svjestan sam da ne mogu znati cinjenicu o njegovom postojanju, ali je ne prihvatam kao realnu upravo zbog same nevjerovatnosti njegovog postojanja, gdje ta nevjerovatnost nije nikakva ljepota uzvisenog bica kako je opisuju mnoge religije, nego upravo to, nevjerovatnost. Te zbog nedostatka ikakvog opravdanog razloga za vjerovanje u njega, osim licne zelje i osjecaja da postoji univerzalna pravda za sve nas sto donosi odredjen vid smirenosti covjeku (sto nije razlog za opravdano vjerovanje).

[animals]

Kaže : " Allah dž.š. nije rodio, niti je rođen, niko mu ravan nije ". Sa ovim niti je rođen može se postaviti pitanje pa kako onda postoji ?

Problem je sto ti posmatras iz perspektive coveka gde da bi nesto postojalo mora se roditi, ili biti na neki drugi nacin napraljeno. Bog ne podleze takvim zakonima.

Objasni poblize..

[asurbanipal]

Vjernik (mu'min) označava čovjeka koji posjeduje vjeru (iman). Leksički to znači postizanje sigurnosti i mira te spasenje od brige i uznemirenosti. U vjerskoj terminologiji, podrazumijeva posjedovanje sigurne vjere u tačnost i ispravnost nekog uvjerenja, to je vjerovanje koje smiruje čovjeka te iz njegovog uma i duše uklanja tragove sumnje i nedoumice. Istinska vjera postiže se onda kada uvjerenje u neku istinu pređe razinu razuma i uđe u ljudski duh, odnosno biće. Plod vjere jeste da je ljudska duša pokorna toj istini i djeluje u skladu sa njom.
Neki beduini došli su Časnom Poslaniku s.a.v.a., i izjavili kako oni vjeruju, pa je objavljen ajet u kojem se Poslaniku nalaže da im kaže:
-"Neki beduini govore: 'Mi vjerujemo!' Reci: 'Vi ne vjerujete, ali recite 'Mi se pokoravamo !' jer u srca vaša prava vjera još nije ušla. A ako Allah i Njegovog Poslanika budete slušali, On vam nimalo neće umanjiti nagradu za djela vaša.' Allah, uistinu prašta i samilostan je." (El-Hudžurat, 14.)

Istinska vjera zauzima mjesto u srcu i njene posljedice su vidljive u čovjekovom ponašanju. Islam je, međutim, puko ispoljavanje religijskog uvjerenja jezikom i povinovanje njemu na pojavnoj ravni, bilo da onaj ko ga ispoljava posjeduje srčano uvjerenje u ono što jezikom izgovara ili ne. Samo iskazivanje pripadnosti islamu, čak i bez srčanog uvjerenja, ima svoje posljedice, kao poštovanje života i imetka onog ko mu iskazuje pripadnost, dozvoljenost braka s njim i njegovo pravo da nasljeđuje imetak drugih muslimana.
Dakle, muslimani i muslimanke su muškarci i žene koji vrše one obaveze koje od njih traži vjera i klone se onoga što vjera zabranjuje. Međutim, vjernici i vjernice su muškarci i žene u čijim srcima je Božija vjera našla svoje mjesto i učinci toga su vidljivi u njihovom djelovanju. Vrijednost svakog dobrog djela vrednuje se shodno duhu vjerovanja kod činitelja tog djela. Djelo bez vjere nema vrijednost i liči na tijelo bez duše, dakle u zbilji je bezvrijedno. Stoga u pitanjima vjerovanja ne treba gledati na vanjštinu nekog djela i to uzimati kao kriterij vrline i bliskosti Svevišnjem Bogu.

[asurbanipal]

Sva osnovna religijska pitanja i koncepti su zasnovani na vjerovanju u nešto što ne znamo (etimologija i eshatologija). Nastanak i nestanak su osnovna pitanja kojima se bave i primordijalni mitovi koji su povezani s religijom. Boldirano jednostavno nije osnova vjere, nego neznanje.
Ne isključujem tu mogućnost, ali to je samo tvoje vjerovanje, ništa više, i kao takvo je nebitno za širu sliku. Antropolozi su izučavali hiljade plemena i mitova, religija i religija, i sve su zasnovane na popunjavanju neznanja vjerom. Znam da je to zajedničko svim religijama, to je dokazano kroz antropološka istraživanja, pa je za ovu zakonitost sasvim nebitno da li se Bog obratio nekom Indijancu iz Južne Amerike. Jebiga, dok ja čitam komparativna religijska i antropološka istraživanja ti se baviš dogmom. Nije do mene, matere mi.
Što se tiče drugog bolda, malo si se pogubila, to niko i ne tvrdi.

Budući da se i sam bavim naukom koja donekle ima dodirnih točaka sa antropologijom, pogotovo kada se antroplogija bavi pitanjima veze između prošlosti i sadašnjosti, arheologije i samim tim ulazi u domen nauke kojom se bavim i izučavam (historija, historiografija), mogu slobodno reći, da je svim mitovima i religijama korijen i izvor isti. To smatram historijskom i Božijom zakonitosti. Naravno, ti ćeš iz svog ugla gledanja reći da se radilo o "popunjavanju neznanja vjerom".

[kerima1]

mogu slobodno reći, da je svim mitovima i religijama korijen i izvor isti.

Mozes li ovo objasniti?

[kerima1]

Istinska vjera postiže se onda kada uvjerenje u neku istinu pređe razinu razuma i uđe u ljudski duh, odnosno biće.

Zar ne moze da se ostane pri razumu,a da udje u ljudski duh?Ako je nesto istina itekako je potreban razum da se razumije to,a nikako da se 'utone' u besvijest da bi se ko dokucila ta dubina ubijedjenosti.

[kakavdanakneiskustvu]

meni nikad neće biti jasno kako razumni ljudi mogu vjerovati u knjige u kojima piše da su zmije pričale

[dustaban]

Radije bih naslov promjenio u - vjerovati naspram saznavati. Nemoguce je znati sve, ljudi se samo dijele na one koji sire znanje i one koji to ne cine jer su tom naporu nasli zamjenu!

Ali ja bih se dotakao jednog drugog i za mene veceg problema - odnos vjere i kulture.

Jer ako je vjerovanje suprostavljeno sirenju znanja, ne vidim zasto bi bilo na ustrb sirenja kulture.
A nazalost jeste.

Ali, u svakom slucaju, ovakve teme gdje se vjera problematizira kroz ono sta je njome uskraceno pogadjaju sustinu problema.
I to je ono sa cime se svakodnevno srecemo. Rijec je o nevjerovatnoj aroganciji od strane vjernika, odnosno nekakvoj postedjenosti od samokorigovanja i prilagodjavanja. Oni su bukvalno shvatili da im je njihova religija dala certifikat ispravnosti u svemu sto rade!
I hajde, sto se tice nauke i znanja, to inekako, necije neznanje ne mora biti smetnja onome koji zna, ali ono sto me izbacuje iz cipela jeste odsustvo kulture za koje je sasvim jasno da je potaknuto ili opravdano vjerom.
(Prije par dana na semaforu stane auto pored mene, i auto i vozac ko da su dosli iz Kandahara, tip otvori vrata i iseknu se na cestu! On je sebe ocistio, kako mu valjda vjera nalaze, jebe ga se za ostatak svijeta!)

To je taj problem sto sam ga dotakao u jednom prethodnom postu na drugoj temi - problem RELIGIJSKI POTAKNUTOG PRIMITIVIZMA. I taj problem, nazalost, naglaseno se prepoznaje u islamu i to je upravo ono sto uzrokuje taj strasni stereotip i naglaseno los imidz koji islam uziva medju nemuslimanima. I tu je problem najvise u neprepoznavanju tog problema. Ja uporno drvim o plasticnoj boci kraj WC solje u javnim ustanovama... to, shvatite konacno, nije manifestacije drugacije kulture, vec manifestacija nekulture.
Ali ne vidim da sam ispravno shvacen. Uglavnom se ta moja dobronamjerna provokacija tumaci na sve nacine osim na ispravan. Dakle preklinjem vas razmislite o ovome. Ucinimo ovu nasu sredinu mjestom susretanja RAZLICITIH KULTURA a ne mjestom susretanja kulture sa "potaknutom nekulturom".

[Towelie]

Hahaha..opet ovaj o flasama.

[dustaban]

Hahaha..opet ovaj o flasama.

Ja se na ovo tvoje ne mogu nasmijati vec zaplakati.
21 vijek, krv ti yebem...

[alucarda]

Ljudi koji vjeruju su svjesni da je vjera stvar izbora. A ljudi prave izbore na osnovu licnih interesa, i obicno ne dovode sebe u dodir sa onim sto kritikuje, ili se suprotstavlja tim interesima. Lakse je progutati vlastitu sebicnost kada "znas da si upravu".

[S4mpion]

(Prije par dana na semaforu stane auto pored mene, i auto i vozac ko da su dosli iz Kandahara, tip otvori vrata i iseknu se na cestu! On je sebe ocistio, kako mu valjda vjera nalaze, jebe ga se za ostatak svijeta!)

To je taj problem sto sam ga dotakao u jednom prethodnom postu na drugoj temi - problem RELIGIJSKI POTAKNUTOG PRIMITIVIZMA. .

Kako je ovo religijski potaknuti primitivizam? Pa tebi se religija pričinjava u svemu negativnom što vidiš

[nasa]

Ja i ti pricamo o istim stvarima samo sa drugih gledista, sto je malo smijesno naglasiti, ali s obzirom koliko se raje ne razumije kroz razne diskusije i uopste ne pricaju o istom, prosto mi drago bude kad "uhvatim istu notu" s nekim.
Ja razumijem vjerovanje ljudi, razumijem da samo to vjerovanje ima smisla ne doticuci se svih detalja vjerovanja.
Ali ne mogu naci razlog kojeg mogu opravdati da bih vjerovao u nesto nadnaravno. Nista me ne upucuje na to. Time (vjerovanjem) osjecam licnu satisfakciju u pogledu odredjenih zivotnih dilema, lakse ih je podnijeti, prebroditi teske trenutke itd. Dragocijenost svih tih momenata je veoma umanjena upravo zbog toga sto vjerujemo da postoji nesto ljepse i sretnije za nas iza svega sto sad imamo. Ljepota zivota se upravo ogleda u tome sta mi radimo, sta ostavljamo iza sebe dok zivimo sada i ovdje.
Ja takodje ne iskljucujem mogucnost da bog postoji, iako sam ateista. Svjestan sam da ne mogu znati cinjenicu o njegovom postojanju, ali je ne prihvatam kao realnu upravo zbog same nevjerovatnosti njegovog postojanja, gdje ta nevjerovatnost nije nikakva ljepota uzvisenog bica kako je opisuju mnoge religije, nego upravo to, nevjerovatnost. Te zbog nedostatka ikakvog opravdanog razloga za vjerovanje u njega, osim licne zelje i osjecaja da postoji univerzalna pravda za sve nas sto donosi odredjen vid smirenosti covjeku (sto nije razlog za opravdano vjerovanje).

Nevjerovatno je svakako, svemir, zivot uopce, mi sto ovo pricamo...nije da nase poznavanje nekih procesa umanjuje to.
Pogledas prema zvjezdama i bez obzira na sve sto covjek zna o istim u odnosu na prije par hiljada godina opet je nevjerovatno...
I opet postavlja pitanje.Zasto si se ti uopce pitao, zasto ja, zasto milajrde ljudi koji su bili prije nas...
Mozda ce za par hiljada godina vjernici i ateisti davati potpuno drugacije odgovore na neka pitanja jer nasa smislenost i jeste u pitanju, ne nuzno odgovoru...Valjda nas to, ta pitanja, cini ljudima, a ne nauceni odgovor koji smo samo preuzeli ili zamisljanje svijeta u kojem pitanja uopce nema...
Zamisli da uzmes bilo kakve vrijednosti i na njima odgajas ljude, garantujem da bi se bar jedan od sto pobunio, usprotivio i ponudio svoja pitanja i moguce odgovore jednostavno zato sto je covjek.
Mislim da sam bas s tobom nekad pricala o mojim dilemama i preispitivanju vrijednosti i pocetku vjere u Boga...Nije stvar u onom sto sam ja odgovorila sebi, mozda bih odgovorila na neka slicno i bez vjere ali samo pitanje jeste indirektno vjera, tamam da ja to nisam ni shvatila...

A da je Gospodar tvoj htio, sve bi ljude sljedbenicima jedne vjere učinio.

Sasvim jasno ono sto znamo jeste da pitanje imamo, a odgovori mogu biti razliciti ...samo pitanje nas cini ljudima i indirektno ili direktno cini ove rijeci istinom.

Izostavi islam,religije uopce... uzmi iz tvoje perspective, odgovori sebi na pitanje sta je uopce vjera ljudima, odakle uopce ista i vidjeces da je ona kroz historiju kao i danas pitanje\a covjeka sebi bez obzira na razlicite odgovore unutar izbora religija, ateizma, znanja, neznanja...

Odsustvo pitanja, onaj trenutak kada covjek zamisli da zna sve, kad ga vise ne interesuje, kad prestane da preispituje sebe i svijet oko sebe ...nije nesto cemu tezi niti vjera niti ateizam jer prepoznaje da je to zlo, da covjek tu gubi ljudskost, gubi ono sto ga cini covjekom ...pa, ne vidim ja nuzno izmedju tebe i mene nepremostivu razliku, niti smatram da razliciti odgovori na neka pitanja cine ovaj svijet losijim, cine ga oni koji bi da pitanja nema pa bili vjernici ili ateisti...

[S4mpion]

meni nikad neće biti jasno kako razumni ljudi mogu vjerovati u knjige u kojima piše da su zmije pričale

Isto kao što ti nije jasno odakle život i materija, jelde?

[Chagalj]

meni nikad neće biti jasno kako razumni ljudi mogu vjerovati u knjige u kojima piše da su zmije pričale

Kuran nigdje ne govori o zmijama koje govore

[Chagalj]

ja vidim dokaze bozijeg postojanja svugdje oko sebe i na sebi i na drugima, u prirodi, ama bas svugdje, dovoljno je samo malo vise ukljuciti mozak i dokazi ce sami da se ukazuju

samo pogledajte ove male zivotinje koje nemaju razuma koje nisu same sebe stvorile, nego su stvorene na takav nacin kako bi bile kamuflirane i teze za predatore da ih prepoznaju u prirodi.

gusjenica sa laznim ocima



gusjenica Euthalia aconthea gurda koja se cini skoro nevidljivom na listu



insekti koji lice na zdravo lisce





insekt koji izgleda kao polutruhao list




insekt koji izgleda kao totalno truhli list


i ne samo da je totalno truhli list, nego cak kao da je nagrizen od insekata


da nista drugo ovo je meni dovljno dokaz da su zivotinje stvorene od inteligentnog stvorioca, to jeste Boga. a to sto neko tvrdi , to je evolucija, pa ako ti mozes vjerovati da priroda koja nema razuma stvara ovakve pametne kamuflaze onda i dalje vjeruj

[Leo_alfa]

@nasa


Nista ne mogu dodati na tvoj post, sve je na mjestu, fino napisano, bez nepotrebnog supljiranja i slazem se .

[malocvijece]

meni nikad neće biti jasno kako razumni ljudi mogu vjerovati u knjige u kojima piše da su zmije pričale

Kuran nigdje ne govori o zmijama koje govore

On je citao Harry Pottera

[kakavdanakneiskustvu]

meni nikad neće biti jasno kako razumni ljudi mogu vjerovati u knjige u kojima piše da su zmije pričale

Kuran nigdje ne govori o zmijama koje govore

govori biblija

[kakavdanakneiskustvu]

meni nikad neće biti jasno kako razumni ljudi mogu vjerovati u knjige u kojima piše da su zmije pričale

Isto kao što ti nije jasno odakle život i materija, jelde?

tačno,ali ne vidim rješenje u knjigama u kojima piše da su zmije pričale

[Chagalj]

meni nikad neće biti jasno kako razumni ljudi mogu vjerovati u knjige u kojima piše da su zmije pričale

Kuran nigdje ne govori o zmijama koje govore

govori biblija

govori biblija svasta ponesta, cak biblija sama kaze za sebe da je pisana iz prica ljudi Luka 1:1, i ne samo to nego kaze za sebe da je uneseno lazi u nju, Jeremia 8:8 . Kako onda vjerovati knjizi koja kaze za sebe tako nesto? zato se Kuran i Biblija nemogu u isti kos stavljati, Bog kaze u Kuranu da je biblija iskrivljena od ljudi.

[S4mpion]

meni nikad neće biti jasno kako razumni ljudi mogu vjerovati u knjige u kojima piše da su zmije pričale

Isto kao što ti nije jasno odakle život i materija, jelde?

tačno,ali ne vidim rješenje u knjigama u kojima piše da su zmije pričale

Zavisi za šta tražiš rješenje.

[kakavdanakneiskustvu]

meni nikad neće biti jasno kako razumni ljudi mogu vjerovati u knjige u kojima piše da su zmije pričale

Kuran nigdje ne govori o zmijama koje govore

govori biblija

govori biblija svasta ponesta, cak biblija sama kaze za sebe da je pisana iz prica ljudi Luka 1:1, i ne samo to nego kaze za sebe da je uneseno lazi u nju, Jeremia 8:8 . Kako onda vjerovati knjizi koja kaze za sebe tako nesto? zato se Kuran i Biblija nemogu u isti kos stavljati, Bog kaze u Kuranu da je biblija iskrivljena od ljudi.[/quote]



ne bih o tome da li je biblija iskrivljena ili ne,samo kažem da je smiješno vjerovati u takve knjige

[kakavdanakneiskustvu]

meni nikad neće biti jasno kako razumni ljudi mogu vjerovati u knjige u kojima piše da su zmije pričale

Isto kao što ti nije jasno odakle život i materija, jelde?

tačno,ali ne vidim rješenje u knjigama u kojima piše da su zmije pričale

Zavisi za šta tražiš rješenje.[/quote]



u takvim knjigama samo oni koji ne žele razmišljati svojom glavom mogu tražiti rješenje za bilo šta