Grijanje pomocu pare

[RahatHurmašica]

a gle pricnip je ok, tu nema dileme. Samo je pitanje hoćeš li na ovaj način dobiti dovoljno energije za sobu. A obzirom na izolaciju mislim da hoćeš.

Kao što sam ti već rekao predimenzioniraj radijator, tako da će i 45 stepeni biti dovoljno da ti grije sobu. Sigurnosni ventil bi trebao biti kod izvora toplote, na toplom vodu, pa ako prokuha da izbacuje paru a ne vrelu vodu. Negdje ga sprovedi da nekoga ne sagori. radijator bi po meni trebalo spojiti tako da je ulaz sa jedne a izlaz sa druge strane.

I nemoj stavljati neki stari sigurnosni ventil, uzmi novi.

[biznis97]

a gle pricnip je ok, tu nema dileme. Samo je pitanje hoćeš li na ovaj način dobiti dovoljno energije za sobu. A obzirom na izolaciju mislim da hoćeš.

Kao što sam ti već rekao predimenzioniraj radijator, tako da će i 45 stepeni biti dovoljno da ti grije sobu. Sigurnosni ventil bi trebao biti kod izvora toplote, na toplom vodu, pa ako prokuha da izbacuje paru a ne vrelu vodu. Negdje ga sprovedi da nekoga ne sagori. radijator bi po meni trebalo spojiti tako da je ulaz sa jedne a izlaz sa druge strane.

I nemoj stavljati neki stari sigurnosni ventil, uzmi novi.

znaci na radijatoru ulaz na gornjoj desnoj strani a izlaz vode na donjoj lijevoj strani je li tako mislis

[RahatHurmašica]

zvuči mi logično

[RahatHurmašica]

spiralu položi, tako da je ulaz na donjoj a izlaz na gornjoj strani.

I ovo bi moralo raditi.

[biznis97]

i sa te spirale mi treba redukcija koja se navrne pa na to ide bakarna cijevi i treba 2 koljena, sta jos treba na radijator, bakarne cijevi lemim plinom tj. brenerom i gdje mogu nabaviti cink il vec sta se koristi za lemljenje

[mirzet87sa]

Je li mehki ili tvrdi lem, koje je koljeno ? Koji je fi cijevi?

[biznis97]

Je li mehki ili tvrdi lem, koje je koljeno ? Koji je fi cijevi?

nisam jos kupio uzeo bi 18 mm, a sto se tice lemova citao sam da je dovoljan mehki lem , bitno je da mogu raditi sa brenerom i koji je jednostavniji

[RahatHurmašica]

i sa te spirale mi treba redukcija koja se navrne pa na to ide bakarna cijevi i treba 2 koljena, sta jos treba na radijator, bakarne cijevi lemim plinom tj. brenerom i gdje mogu nabaviti cink il vec sta se koristi za lemljenje

treba ti pasta i kalaj, baš za lemljenje bakra, kupuje se gdje i oprema za grijanje. Uputstvo nađi na youtube.

Redukcija, pa ono čudo mesingano na koje se lemi bakarna cijev, tj prelaz. Za radijator ventil i podventil, i opet onaj mesingani prelaz na bakarnu cijev.

[biznis97]

aha to bi se sve moglo naci u raddnji, a da se taj kalaj ne istopi, znaci ima poseban kalaj za bakarne cijevi ja imam onaj sto koristim za spojeve struje

[mirzet87sa]

Je li mehki ili tvrdi lem, koje je koljeno ? Koji je fi cijevi?

nisam jos kupio uzeo bi 18 mm, a sto se tice lemova citao sam da je dovoljan mehki lem , bitno je da mogu raditi sa brenerom i koji je jednostavniji

Pa eto nije to komplikovano, moras ispostovati proceduru o cistoci odnosno da nije masna povrsina lemljenja. Nemoj koristi previse paste prilikom mazanja, nek bude sve u tankom sloju da ti kasnije ne bi curilo na sve strane. Brenerom zagrijavaj ravnomjerno dok ne vidis da je povrsina pocela dobijati metalni sjaj i onda dodaj zicu za varenje. Pazi koliko dodajes, ako dodas puno stvarat ce ti se kapljice ali ih mozes skinuti odma zicom. Var ti mora biti bez tamnih mrlja i tragova izgorjele paste. Uglavnom par puta moras odraditi da skontas, tesko je objasniti preko tastature.

[biznis97]

dobro pa bogao bi ja to pokusati onako uzet cijev i koljeno, ev bas sad sam gledao kako ide

[mirzet87sa]

Ma nista dok ne probas ili dok ti neko ne pomaze. Uglavnom obrati paznju da dobro odmastis i ocistis povrsinu i zenski/muski ulaz. Sa pastom ne pretjeruj, u tankom sloju namazes ostatak obrises krpom. Ravnomjerno zagrijavaj kad vidis metalni sjaj kreni sa dodavanjem zice, ako dodas previse zice nastat ce kapljice koje kad se osuse izgledaju ruzno. Ukoliko ti se ipak pojave mozes ih skinuti sa zicom kojom varis. Var kad se malo ohladi obrisi mokrom krpom, brze ces ga ohladiti a i skinuti ostatak paste. Var ti ne smije biti s crnim tackicama jer ce kasnije pozeleniti i doce do pucanja. Isprobaj par puta na nekom dijelu koji ti ne treba ali obavezno stavi nesto ispod sto je otporno na toplinu da ne bi sta zapalio. Bakar ti je najjednostavniji za lemljenje.
A i da dodam, obzirom da ces lemiti samo taj dio nije bitan nacin na koji ces ga lemiti.. Ono sto zelim reci jeste da postoji vise tehnika lemljenja, ukoliko bi glavnu cijev koja ide na prvi radijator pogresno zalemio onaj radijator iznad ne bi dobio dovoljno kompresije da zagrije prostoriju..

[belfy]

uh, uh. tek sada ponovo naletih na temu. ovako dakle. sistem koji si nacrtao je bez pumpe. bez kvalitetne regulacije vatre on nece raditi. dakle ako koristis drva ili cumur dobijat ces previse toplote u bojleru dok voda sama nece toliko brzo cirkulisati. dakle, da bi dati sistem funkcionisao ili moras imati pumpu ili regulaciju plamena. regulacija plamena je moguca samo sa gorionicima sa dodavacima ili injektorima koji su skupi (sistemi na plin, lozu ili pelet). najjeftinija investicija tu je pumpa (mislim da se mogu naci vec od 85 KM, mozda negdje i jeftinije). ako vec imas pumpu, onda sve super.

druga stvar je polozaj sigurnosnog ventila. ako se nalati onako ispred radijatora to je po meni prilicno lose rjesenje. sigurnosni ventil mozes izvuci bilo gdje. kod mene je odmah na kotlu, jer se tu najprije ocituje pritisak, posto je i najveca temperatura vode. pozdrav.

P.S. sigurnosni ventil nije tu da ponekad pusta vodu ili paru. on u dobrom sistemu nikada ne bi trebao biti aktiviran, jer je on tu samo za vanredni slucaj (obicno kada pritisak predje 4 bara za kucne sisteme).

[RahatHurmašica]

uh, uh. tek sada ponovo naletih na temu. ovako dakle. sistem koji si nacrtao je bez pumpe. bez kvalitetne regulacije vatre on nece raditi. dakle ako koristis drva ili cumur dobijat ces previse toplote u bojleru dok voda sama nece toliko brzo cirkulisati. dakle, da bi dati sistem funkcionisao ili moras imati pumpu ili regulaciju plamena. regulacija plamena je moguca samo sa gorionicima sa dodavacima ili injektorima koji su skupi (sistemi na plin, lozu ili pelet). najjeftinija investicija tu je pumpa (mislim da se mogu naci vec od 85 KM, mozda negdje i jeftinije). ako vec imas pumpu, onda sve super.

druga stvar je polozaj sigurnosnog ventila. ako se nalati onako ispred radijatora to je po meni prilicno lose rjesenje. sigurnosni ventil mozes izvuci bilo gdje. kod mene je odmah na kotlu, jer se tu najprije ocituje pritisak, posto je i najveca temperatura vode. pozdrav.

P.S. sigurnosni ventil nije tu da ponekad pusta vodu ili paru. on u dobrom sistemu nikada ne bi trebao biti aktiviran, jer je on tu samo za vanredni slucaj (obicno kada pritisak predje 4 bara za kucne sisteme).

ali on treba vrlo malo energije, tako da bi to možda moglo i bez pumpe.

Sig ventil bi trebao biti pored izvora toplote.

[belfy]

nije bitna kolicina energije koju on treba ako on ne moze da kontrolise kolicinu plamena. pritisak u sistemu ide navise puno prije nego ce voda ostvariti dovoljnu cirkulaciju. zato se pumpe i stavljaju u sisteme. nisu one tu samo da bi sistem bio skuplji. raspodjela toplote nisu dvije rijeci, pogotovo ako ih smjestimo u mehaniku fluida.

sistem koji je nacrtan na slici nece raditi sigurno (pod ovim ne mislim da nece raditi nikako, nego da ce raditi u jako nesigurnim uslovima). svako malo ce temperatura vode preci 100C i doci ce do enormnog povecanja pritiska u sistemu. tako da ce sigurnosni ventil svako malo pustati dio pare/vode napolje, te ce sistem jako brzo ostati bez vode uopste.

ovo je sve pod uvjetom da instalacija izdrzi takve udare, inace ce ista takodjer popucati i pustati vodu/paru. u najgorem slucaju - zatajenju sigurnosnog ventila, doci ce do eksplozije instalacija i dosta velike stete. u nekim slucajevima cak i do pucanja kotla. pucanje kotla moze sravniti i sprat kuce u ekstremnim slucajevima. prije par godina je bio slican slucaj vikendice od koje je ostao samo krov na zemlji.

vec prije rekoh da voda-para-voda je zahtjevan sistem grijanja. problem koji mnogi ne vide je da kod vodenih sistema treba jako malo da predju u ovu kombinaciju. onda zbog ustede od 100-200 KM cijena bude mnogo veca, a nekada i neprocjenjiva. jeftinije je kupiti sporet i napraviti dimovod, te ga loziti ako nemas velike potrebe za toplotom, nego se upustati u eksperimente koji te mogu mnogo kostati. mozda cak i loziti sporet na spratu nize, a samo dimovod provesti da grije gdje ti ne treba puno toplote. cak je jeftinije i kamin napraviti nego visestruko ispastati kasnije. to je jednostavno katastrofa koja ceka da se desi...

[biznis97]

nije bitna kolicina energije koju on treba ako on ne moze da kontrolise kolicinu plamena. pritisak u sistemu ide navise puno prije nego ce voda ostvariti dovoljnu cirkulaciju. zato se pumpe i stavljaju u sisteme. nisu one tu samo da bi sistem bio skuplji. raspodjela toplote nisu dvije rijeci, pogotovo ako ih smjestimo u mehaniku fluida.

sistem koji je nacrtan na slici nece raditi sigurno (pod ovim ne mislim da nece raditi nikako, nego da ce raditi u jako nesigurnim uslovima). svako malo ce temperatura vode preci 100C i doci ce do enormnog povecanja pritiska u sistemu. tako da ce sigurnosni ventil svako malo pustati dio pare/vode napolje, te ce sistem jako brzo ostati bez vode uopste.

ovo je sve pod uvjetom da instalacija izdrzi takve udare, inace ce ista takodjer popucati i pustati vodu/paru. u najgorem slucaju - zatajenju sigurnosnog ventila, doci ce do eksplozije instalacija i dosta velike stete. u nekim slucajevima cak i do pucanja kotla. pucanje kotla moze sravniti i sprat kuce u ekstremnim slucajevima. prije par godina je bio slican slucaj vikendice od koje je ostao samo krov na zemlji.

vec prije rekoh da voda-para-voda je zahtjevan sistem grijanja. problem koji mnogi ne vide je da kod vodenih sistema treba jako malo da predju u ovu kombinaciju. onda zbog ustede od 100-200 KM cijena bude mnogo veca, a nekada i neprocjenjiva. jeftinije je kupiti sporet i napraviti dimovod, te ga loziti ako nemas velike potrebe za toplotom, nego se upustati u eksperimente koji te mogu mnogo kostati. mozda cak i loziti sporet na spratu nize, a samo dimovod provesti da grije gdje ti ne treba puno toplote. cak je jeftinije i kamin napraviti nego visestruko ispastati kasnije. to je jednostavno katastrofa koja ceka da se desi...

Drug nije voda para, para voda nego je sve voda, to je isto da ti uzmes 3 m cijev napunis vodom i stavis na pec ona ce se ugrijati i na vrh, paru zaboravi, nego samo voda, pumpa je potrebna za vece sisteme, ali et vidjet cemo kako ce biti. a sto se tice regulacije plamena ako bude dosta vruce samo sporet otvorim. i valjda se ne bi trebalo desit da voda prokuha na 2.5 m visine

[biznis97]

Sistem mora biti dobro ozracen da nema nista zraka samo voda. kao i kod centralnog grijanja samo sto ja nemam pumpe ostalo isto samo mini.

[belfy]

jasna je meni tvoja ideja i da ti tu ne zelis paru. ne znam da li si procitao dobro sve sto sam napisao. samo cu ponoviti ovaj najbitniji dio:

voda ce se u kotlu puno brze grijati nego sto ce cirkulisati zbog toplotne razlike. zato ces brzo dobijati visoke temperature kotla, a na radijatoru na spratu ni 25. kada kotao dosegne 100 C (pa i prije) tebi ce odraditi sigurnosni i izgubit ces dio vode. ako je sistem mali dovoljno je samo da vrh sistema ostane sa zracnim dzepom nakon toga i tebi voda nece cirkulisati uopste, pa ce kotao samo jos prije postizati tu temperaturu, te samim tim ce i sigurnostni odradjivati sve cesce...

[biznis97]

Moj komsija ima centralno grijanje, i kad nalozi i prije nego se pumpa ukljuci, kod njeg se zagrije jedan dio radijatora bez pumpe. topla voda ima manju tezinu od hladne pa tezi da ide na vrh, ne znam sta da kazem, napravit cu bez pumpe i sam se uvjeriti da li ce funkcionisati

[belfy]

sta da ti kazem - probaj. volio bih da budes zadovoljan. ne sjecam se da sam negdje procitao, pa bi samo da pitam, kakav ti je kotao i cime ga lozis?

[RahatHurmašica]

sta da ti kazem - probaj. volio bih da budes zadovoljan. ne sjecam se da sam negdje procitao, pa bi samo da pitam, kakav ti je kotao i cime ga lozis?

pa u tome i jeste kvaka sto ne lozi u kotlu nego u obicnom sporetu gdje ce u rernu ubaciti spiralu. Tako da tesko ce u rerni prokuhati.

[biznis97]

sta da ti kazem - probaj. volio bih da budes zadovoljan. ne sjecam se da sam negdje procitao, pa bi samo da pitam, kakav ti je kotao i cime ga lozis?

pa u tome i jeste kvaka sto ne lozi u kotlu nego u obicnom sporetu gdje ce u rernu ubaciti spiralu. Tako da tesko ce u rerni prokuhati.

da upravo to i plus sto ja mogu sporet u svako vrijeme otvoriti ako hocu manju temperaturu, nije kotao direktno na vatri pa da budu odma ogromne temperature, a meni ni netreba nesto puno topline, kad bi uz pomoc ovog dobijo 8 stepeni + bio bi zadovoljan, vec sam pisao da imam termoizolaciju, prozori dihtuju, odzak prolazi kroz sobu, nece me ovo puno kostati kako sam vidio, radijator cu uzeti polovan 7 km rebro aluminij, ekspanziona ima 8 l - 25 km, cijevi 5 m - 30 km , sigurnosti, barometar, ispusni ventil, 4 koljena, 8 prijelaza

[string]

[belfy]

sta da ti kazem - probaj. volio bih da budes zadovoljan. ne sjecam se da sam negdje procitao, pa bi samo da pitam, kakav ti je kotao i cime ga lozis?

pa u tome i jeste kvaka sto ne lozi u kotlu nego u obicnom sporetu gdje ce u rernu ubaciti spiralu. Tako da tesko ce u rerni prokuhati.

druze, izvini, ali ti na ovoj temi nisi napravio nikakav doprinos. tvoj navijacki stav do sada nije znacio nista sem samog navijanja. zaista ne znam zasto imas potrebu da se meni obracas kada po ko zna koji put grijesis.

da upravo to i plus sto ja mogu sporet u svako vrijeme otvoriti ako hocu manju temperaturu, nije kotao direktno na vatri pa da budu odma ogromne temperature, a meni ni netreba nesto puno topline, kad bi uz pomoc ovog dobijo 8 stepeni + bio bi zadovoljan, vec sam pisao da imam termoizolaciju, prozori dihtuju, odzak prolazi kroz sobu, nece me ovo puno kostati kako sam vidio, radijator cu uzeti polovan 7 km rebro aluminij, ekspanziona ima 8 l - 25 km, cijevi 5 m - 30 km , sigurnosti, barometar, ispusni ventil, 4 koljena, 8 prijelaza

u rerni temperatura raste i do 300 C (u zavisnosti od rerne i konstrukcije sporeta) to je vise i nego dovoljno za probleme koje sam naveo. ja ne zelim da ti kazem da to ne moze raditi. moze, ali uz vrlo striktne uslove, a to je da tu temperaturu provjeravas jako cesto. kratki interval nepaznje moze znaciti katastrofu. sve sam to vec ranije rekao. a jednom je dovoljno. nadam se da tvoja avantura nece zavrsiti tako. no, tu je problem dugorocan. ako ove godine budes dobro pazio, iduce ces biti opusteniji, a trece...ako do tada druga vec ne bude najbitnija.

opet kazem: ja ti zelim sve najbolje, ali da takvi sistemi rade ne bi ljudi stavljali pumpe u njih samo da ih poskupe. ako vec zelis vecu sigurnost sa tako malim sistemom bez pumpe uzmi neki mali bojler umjesto kotla. on ima termoregulaciju do 90C i nece preci istu osim ako termoregulacija zakaze (no tada imas sigurnosni ventil). problem je veca potrosnja struje, ali zasigurno i veca sigurnost u svakom pogledu.

[biznis97]

sta da ti kazem - probaj. volio bih da budes zadovoljan. ne sjecam se da sam negdje procitao, pa bi samo da pitam, kakav ti je kotao i cime ga lozis?

pa u tome i jeste kvaka sto ne lozi u kotlu nego u obicnom sporetu gdje ce u rernu ubaciti spiralu. Tako da tesko ce u rerni prokuhati.

druze, izvini, ali ti na ovoj temi nisi napravio nikakav doprinos. tvoj navijacki stav do sada nije znacio nista sem samog navijanja. zaista ne znam zasto imas potrebu da se meni obracas kada po ko zna koji put grijesis.

da upravo to i plus sto ja mogu sporet u svako vrijeme otvoriti ako hocu manju temperaturu, nije kotao direktno na vatri pa da budu odma ogromne temperature, a meni ni netreba nesto puno topline, kad bi uz pomoc ovog dobijo 8 stepeni + bio bi zadovoljan, vec sam pisao da imam termoizolaciju, prozori dihtuju, odzak prolazi kroz sobu, nece me ovo puno kostati kako sam vidio, radijator cu uzeti polovan 7 km rebro aluminij, ekspanziona ima 8 l - 25 km, cijevi 5 m - 30 km , sigurnosti, barometar, ispusni ventil, 4 koljena, 8 prijelaza

u rerni temperatura raste i do 300 C (u zavisnosti od rerne i konstrukcije sporeta) to je vise i nego dovoljno za probleme koje sam naveo. ja ne zelim da ti kazem da to ne moze raditi. moze, ali uz vrlo striktne uslove, a to je da tu temperaturu provjeravas jako cesto. kratki interval nepaznje moze znaciti katastrofu. sve sam to vec ranije rekao. a jednom je dovoljno. nadam se da tvoja avantura nece zavrsiti tako. no, tu je problem dugorocan. ako ove godine budes dobro pazio, iduce ces biti opusteniji, a trece...ako do tada druga vec ne bude najbitnija.

opet kazem: ja ti zelim sve najbolje, ali da takvi sistemi rade ne bi ljudi stavljali pumpe u njih samo da ih poskupe. ako vec zelis vecu sigurnost sa tako malim sistemom bez pumpe uzmi neki mali bojler umjesto kotla. on ima termoregulaciju do 90C i nece preci istu osim ako termoregulacija zakaze (no tada imas sigurnosni ventil). problem je veca potrosnja struje, ali zasigurno i veca sigurnost u svakom pogledu.

Ma ne mora biti rerna eto ako smatras da ce biti previse topline moze ici gore na platinu, sto se tice pumpe mogu dobiti dzaba pumpu za grijenja autobusa samo trebam nabavit ispravljac na 24 V i vremenski relej