Siromaštvo u BiH

[nosara]

Sistem generise siromastvo, a mislim da sunovrat jos nije ni poceo... Sto se vise priblizimo standardima zapada, bit cemo sve siromasniji... Susjedi su najbolji primjer... Mala rekapitulacija njihovih zabluda, napisao Mate Kapovic...

KADA se govori o povijesti ili političkom sustavu, uvijek se govori u vrlo jasnim odrednicama. Prije 1990. smo imali jednostranačje, diktaturu, a nakon 1990. je došla demokracija. Sudeći po dominantnom pogledu na to, 1990. je tu bila čisti rez. No situacija je zapravo nešto kompliciranija jer, pogledamo li realno, razlike su između vremena prije i poslije 1990. puno manje nego što se misli.

Sloboda govora

Jedina je bitna razlika u slobodi govora. Nije baš tako da se prije 1990. ništa nije smjelo kritizirati ‒ moglo se kritizirati, ali u određenim granicama. No ako bi se pretjeralo, moglo se završiti u zatvoru. Danas toga više nema. Političke elite su shvatile da nema niti smisla niti potrebe rigorozno se boriti protiv slobode govora. Iako se i dalje poprilično pazi što će doći u prime time i iako su okviri dopuštene kritike i rasprave u mainstream medijima i dalje prilično suženi (kao što je to i u drugim zemljama liberalne demokracije), načelno se može govoriti što god se hoće.

Demokracija u sferi ekonomije

No kad pogledamo ekonomsku sferu, tu ne da nije bilo demokratizacije nego upravo suprotno. Na makrorazini je društveno vlasništvo nad poduzećima, tvornicama itd. (dakle, vlasništvo svih nas) zamijenjeno vlasništvom odabrane manjine (novonastalih kapitalista) nad njima. Na mikrorazini je pak preko noći ukinuto radničko samoupravljanje te je tako i unutar poduzećâ nestalo demokracije. Koliko god je samoupravljanje nejednako funkcioniralo u različitim poduzećima te je negdje bilo čista formalnost, a negdje vrlo izraženo, ono je predstavljalo demokraciju na radnim mjestima. Te demokracije više nema, kao što nema ni demokracije u vidu toga da kompanije koje djeluju u našoj zemlji pripadaju svima a ne samo odabranima. Netko može tvrditi da je ekonomija učinkovitija bez demokracije (kao što se može tvrditi i da je politička diktatura učinkovitija od demokracije), no činjenica je da je demokracija iz ekonomske sfere potpuno uklonjena nakon 1990.

Demokracija u sferi politike

Što se pak tiče politike, tu stvarno prije 1990. nije bilo stranačke demokracije. Postojala je samo jedna stranka i nije bilo višestranačkih izbora (zanemarit ćemo ovdje da je npr. u Saboru i prije 1990. bilo zastupnikâ koji nisu bili članovi partije). Ali tu je razlika zapravo samo površinska. Danas imamo oko 140 stranaka. Većinom su minorne i nevažne, a one koje nisu, te pak imaju uglavnom potpuno isti program što se ključnih (ekonomskih) pitanja tiče. Razlike su samo personalne, retoričke ili eventualno "svjetonazorske" (iako ni tu prevelike razlike zapravo nema ‒ niti će SDP ukinuti vjeronauk u školama, niti će HDZ zabraniti pobačaj).

Razlika je, ukratko, u sljedećem ‒ prije 1990. su se oportunisti (i rjeđi idealisti), ako su se htjeli politički aktivirati, mogli učlaniti u samo jednu partiju (i to su i činili pa je broj članova Saveza komunistâ bio popriličan), dok danas ti isti (uglavnom oportunisti) imaju na izbor više stranaka različitih imena ali više-manje istog programa. Dakle, prije 1990. je postojala samo jedna partija s više frakcijâ, dok danas postoje nominalno različite stranke koje u stvarnosti funkcioniraju kao frakcije iste partije. Ne govori se uzalud da su SDP i HDZ samo lijevo i desno krilo nekadašnjeg SKH.

Socijalizam, kapitalizam i mediji

Prije 1990. su svi morali biti za socijalizam, danas svi moraju biti za kapitalizam. Ako ste htjeli političku karijeru prije 1990, morali ste biti bar nominalno vjerni socijalističkim idealima. Ako pak danas želite da vas mediji i "intelektualna elita" smatraju ozbiljnim kandidatom za političku poziciju, morate biti za kapitalizam.

Prije 1990. je partija kontrolirala medije, a danas mainstream medije (nacionalne televizije i najprodavanije novine) kontrolira ili frakcija partije koja je trenutno na vlasti (u slučaju javne televizije) ili kapital (u slučaju ostalih, privatnih, medija). Isti onaj kapital koji sve te frakcije financira i koji je kroz njihovo djelovanje i postao privatnim kapitalom. Premreženost kapitala i politike osigurava slaganje oko svih ključnih pitanja.

Nove stranke i novi ljudi?

No što je s osnivanjem neke nove stranke? Ipak postoji mogućnost da će možda neki mladi i sposobni idealisti osnovati neku novu, radikalno drugačiju stranku, koja će, unatoč svim zaprekama, možda sutra pobijediti na izborima i preokrenuti čitavu stvar. Ipak je to nekakva demokracija?

Zapravo ni tu nema neke pretjerane razlike prema onome što je bilo prije 1990. Dakle, da, takva mogućnost formalno postoji. No izgledi da se to napravi nisu baš veliki i tako bi nešto bilo ekstremno teško izvesti ‒ prije svega jer se bez novca realno ne može uspjeti na izborima, a novac i mainstream mediji su u rukama onih koji nemaju nikakvog interesa u promjeni statusa quo. Osim toga, upuštanjem u parlamentarno-politikantski žrvanj je teško izbjeći sve neizbježne kompromise, pritiske i oportunizam u vlastitim redovima.

U svakom slučaju, šanse da se tako nešto dogodi su otprilike jednake onima prije 1990. da u Savez komunistâ uđe velik broj mladih i pametnih idealista, koji će se nametnuti i preuzeti vlast u partiji, sve preokrenuti, pokrenuti ekonomiju i demokratizirati društvo. Kao što danas teoretski postoji šansa da se osnuje nova stranka koja će sve promijeniti, tako je i prije 1990. teoretski postojala šansa da se uđe u jedinu partiju koja je postojala i sve iznutra promijeni. Kao što danas teoretski "svatko" može osnovati stranku i pobijediti na izborima, i prije 1990. je "svatko" mogao ući u partiju i postati šef partije.

Psovanje predsjednika ili psovanje šefa?

Sve u svemu, razlike političkog sustava prije i poslije 1990. su daleko manje nego što se to obično misli. Riječima jednog radnika iz Trpnja na Pelješcu, koji je u 1980-ima radio u SAD-u: Amerikanci misle da im je tamo super jer mogu psovati predsjednika bez da odu u zatvor, ja mislim da mi je tu super jer mogu psovati šefa u facu bez da dobijem otkaz.

Dakle, osim promjene dopuštenog objekta psovanja, suštinska se razlika sistema prije 1990. i onoga sada, što se demokracije tiče, svodi na to da sada mogu ovakav tekst napisati bez bojazni da ću završiti u bajbukani. Nije loše, ali bome nije ni neko preveliko postignuće...

[sinuhe]

A ni susjedi ne razlikuju demokratiju od ekonomskih sloboda ili nesloboda na jugoslovenskim prostorima

[damskot]

Ovdje sve kreće s pričom ''država bi trebala ovo, država bi trebalo ono, zašto država ne pomaže...'' Mi prvo trebamo sami sebi priznati da mi NEMAMO DRŽAVE. Ovo je prostor na kojem žive tri plemena, koji ne mogu smisliti jedni druge. I sve ostalo im je totalno ne bitno. Ovo nije ni D od moderne države 21. stoljeća. Pravimo kuću od krova prema dole, a to ne ide. Zato smo siromašni i bit' ćemo još siromašniji, neobrazovaniji, zatucaniji...Dok valjda ne dođe neka nova generacija, kojoj će glava služiti za razmišljanje, a ne blejanje niz vjetar.

Ja jos nisam cuo: Ja bi trebao ovo, ja bi trebao ono, zasto mi neko treba pomagati.
Pazi, u BiH svi hoce ekonomiju i pravo da studiraju, a inzinjera fali na sve strane. Ali jbg, ako hoces da budes inzinjer onda nema pametovanja, nego je to egzaktna nauka, a onda valja sjest i ucit.
napoleon je davno rekao: vlast je onakva kakav je narod, stoga drzava nije problem. Drzava nije tijelo koje misli za sebe. Drzava je onakva kakvom je narod napravi.
E sad ce dock oni koji ce reci: Dejton, Dodik itd. Ma nemoj:
Dejton i Dodik nisu krivi sto profesori na fakultetima dilaju drogu i sexualno iskoristavaju studentice, niti je kriv sto su studentice voljne da odu u krevet za ocjenu. Dejton i Dodik nisu krivi sto treba 4 mjeseca da se dobije dozvola da se otvori biznis ili sto Bosnalijek djeli plate od 40,000 ljudima koji sve sto su dotakli su upropastili. Dejton nije kriv sto se doktorat moze dobiti na Palama, ili sto nema ulicne rasvjete u Olovu. Dejton nije kriv sto GRAS propada niti sto su hiljade preduzeca propala.
Siromastvo u BiH je izazvano apatijom i lijenoscu naroda, nista vise. Politicari su samo odraz volje tog istog naroda.

25 godina ostavlja trag , neko od 24 god nikad nije doživio normalnu situaciju u zemlji itekako je politika kriva i amanet. Slazem se da smo ljeni i nista ne pokušavamo izmijeniti ali mislim da su struje kojima odgovara ovakvo stanje malo shlifovanije od prosječnog glasačkoj tijela . Tako da je dosta govana isplivalo . Ja halalim svim mladim do 35 god (politicarima i rukovodecoj strukturi) sve .. Sta smo im ostavili i kako smo ih obrazovali. Nemogu sad ocekivat sa tim diplomama o kojim ti pricas da ce uspjeti napraviti neki dobar ugovor/dogovor sa diplomatima i poslovnim ljudima u svijetu . Ili dizati revoluciju . Sve u svemu upravu si 80%

[Googlerica]

Ovdje sve kreće s pričom ''država bi trebala ovo, država bi trebalo ono, zašto država ne pomaže...'' Mi prvo trebamo sami sebi priznati da mi NEMAMO DRŽAVE. Ovo je prostor na kojem žive tri plemena, koji ne mogu smisliti jedni druge. I sve ostalo im je totalno ne bitno. Ovo nije ni D od moderne države 21. stoljeća. Pravimo kuću od krova prema dole, a to ne ide. Zato smo siromašni i bit' ćemo još siromašniji, neobrazovaniji, zatucaniji...Dok valjda ne dođe neka nova generacija, kojoj će glava služiti za razmišljanje, a ne blejanje niz vjetar.

Ja jos nisam cuo: Ja bi trebao ovo, ja bi trebao ono, zasto mi neko treba pomagati.
Pazi, u BiH svi hoce ekonomiju i pravo da studiraju, a inzinjera fali na sve strane. Ali jbg, ako hoces da budes inzinjer onda nema pametovanja, nego je to egzaktna nauka, a onda valja sjest i ucit.
napoleon je davno rekao: vlast je onakva kakav je narod, stoga drzava nije problem. Drzava nije tijelo koje misli za sebe. Drzava je onakva kakvom je narod napravi.
E sad ce dock oni koji ce reci: Dejton, Dodik itd. Ma nemoj:
Dejton i Dodik nisu krivi sto profesori na fakultetima dilaju drogu i sexualno iskoristavaju studentice, niti je kriv sto su studentice voljne da odu u krevet za ocjenu. Dejton i Dodik nisu krivi sto treba 4 mjeseca da se dobije dozvola da se otvori biznis ili sto Bosnalijek djeli plate od 40,000 ljudima koji sve sto su dotakli su upropastili. Dejton nije kriv sto se doktorat moze dobiti na Palama, ili sto nema ulicne rasvjete u Olovu. Dejton nije kriv sto GRAS propada niti sto su hiljade preduzeca propala.
Siromastvo u BiH je izazvano apatijom i lijenoscu naroda, nista vise. Politicari su samo odraz volje tog istog naroda.

ha ha ha irac ceka novu generaciju ,jao ,kako je to tuzno !

jefferson,svaka ti je napisana rijec zlatna

[Googlerica]

Sistem generise siromastvo, a mislim da sunovrat jos nije ni poceo... Sto se vise priblizimo standardima zapada, bit cemo sve siromasniji... Susjedi su najbolji primjer... Mala rekapitulacija njihovih zabluda, napisao Mate Kapovic...

KADA se govori o povijesti ili političkom sustavu, uvijek se govori u vrlo jasnim odrednicama. Prije 1990. smo imali jednostranačje, diktaturu, a nakon 1990. je došla demokracija. Sudeći po dominantnom pogledu na to, 1990. je tu bila čisti rez. No situacija je zapravo nešto kompliciranija jer, pogledamo li realno, razlike su između vremena prije i poslije 1990. puno manje nego što se misli.

Sloboda govora

Jedina je bitna razlika u slobodi govora. Nije baš tako da se prije 1990. ništa nije smjelo kritizirati ‒ moglo se kritizirati, ali u određenim granicama. No ako bi se pretjeralo, moglo se završiti u zatvoru. Danas toga više nema. Političke elite su shvatile da nema niti smisla niti potrebe rigorozno se boriti protiv slobode govora. Iako se i dalje poprilično pazi što će doći u prime time i iako su okviri dopuštene kritike i rasprave u mainstream medijima i dalje prilično suženi (kao što je to i u drugim zemljama liberalne demokracije), načelno se može govoriti što god se hoće.

Demokracija u sferi ekonomije

No kad pogledamo ekonomsku sferu, tu ne da nije bilo demokratizacije nego upravo suprotno. Na makrorazini je društveno vlasništvo nad poduzećima, tvornicama itd. (dakle, vlasništvo svih nas) zamijenjeno vlasništvom odabrane manjine (novonastalih kapitalista) nad njima. Na mikrorazini je pak preko noći ukinuto radničko samoupravljanje te je tako i unutar poduzećâ nestalo demokracije. Koliko god je samoupravljanje nejednako funkcioniralo u različitim poduzećima te je negdje bilo čista formalnost, a negdje vrlo izraženo, ono je predstavljalo demokraciju na radnim mjestima. Te demokracije više nema, kao što nema ni demokracije u vidu toga da kompanije koje djeluju u našoj zemlji pripadaju svima a ne samo odabranima. Netko može tvrditi da je ekonomija učinkovitija bez demokracije (kao što se može tvrditi i da je politička diktatura učinkovitija od demokracije), no činjenica je da je demokracija iz ekonomske sfere potpuno uklonjena nakon 1990.

Demokracija u sferi politike

Što se pak tiče politike, tu stvarno prije 1990. nije bilo stranačke demokracije. Postojala je samo jedna stranka i nije bilo višestranačkih izbora (zanemarit ćemo ovdje da je npr. u Saboru i prije 1990. bilo zastupnikâ koji nisu bili članovi partije). Ali tu je razlika zapravo samo površinska. Danas imamo oko 140 stranaka. Većinom su minorne i nevažne, a one koje nisu, te pak imaju uglavnom potpuno isti program što se ključnih (ekonomskih) pitanja tiče. Razlike su samo personalne, retoričke ili eventualno "svjetonazorske" (iako ni tu prevelike razlike zapravo nema ‒ niti će SDP ukinuti vjeronauk u školama, niti će HDZ zabraniti pobačaj).

Razlika je, ukratko, u sljedećem ‒ prije 1990. su se oportunisti (i rjeđi idealisti), ako su se htjeli politički aktivirati, mogli učlaniti u samo jednu partiju (i to su i činili pa je broj članova Saveza komunistâ bio popriličan), dok danas ti isti (uglavnom oportunisti) imaju na izbor više stranaka različitih imena ali više-manje istog programa. Dakle, prije 1990. je postojala samo jedna partija s više frakcijâ, dok danas postoje nominalno različite stranke koje u stvarnosti funkcioniraju kao frakcije iste partije. Ne govori se uzalud da su SDP i HDZ samo lijevo i desno krilo nekadašnjeg SKH.

Socijalizam, kapitalizam i mediji

Prije 1990. su svi morali biti za socijalizam, danas svi moraju biti za kapitalizam. Ako ste htjeli političku karijeru prije 1990, morali ste biti bar nominalno vjerni socijalističkim idealima. Ako pak danas želite da vas mediji i "intelektualna elita" smatraju ozbiljnim kandidatom za političku poziciju, morate biti za kapitalizam.

Prije 1990. je partija kontrolirala medije, a danas mainstream medije (nacionalne televizije i najprodavanije novine) kontrolira ili frakcija partije koja je trenutno na vlasti (u slučaju javne televizije) ili kapital (u slučaju ostalih, privatnih, medija). Isti onaj kapital koji sve te frakcije financira i koji je kroz njihovo djelovanje i postao privatnim kapitalom. Premreženost kapitala i politike osigurava slaganje oko svih ključnih pitanja.

Nove stranke i novi ljudi?

No što je s osnivanjem neke nove stranke? Ipak postoji mogućnost da će možda neki mladi i sposobni idealisti osnovati neku novu, radikalno drugačiju stranku, koja će, unatoč svim zaprekama, možda sutra pobijediti na izborima i preokrenuti čitavu stvar. Ipak je to nekakva demokracija?

Zapravo ni tu nema neke pretjerane razlike prema onome što je bilo prije 1990. Dakle, da, takva mogućnost formalno postoji. No izgledi da se to napravi nisu baš veliki i tako bi nešto bilo ekstremno teško izvesti ‒ prije svega jer se bez novca realno ne može uspjeti na izborima, a novac i mainstream mediji su u rukama onih koji nemaju nikakvog interesa u promjeni statusa quo. Osim toga, upuštanjem u parlamentarno-politikantski žrvanj je teško izbjeći sve neizbježne kompromise, pritiske i oportunizam u vlastitim redovima.

U svakom slučaju, šanse da se tako nešto dogodi su otprilike jednake onima prije 1990. da u Savez komunistâ uđe velik broj mladih i pametnih idealista, koji će se nametnuti i preuzeti vlast u partiji, sve preokrenuti, pokrenuti ekonomiju i demokratizirati društvo. Kao što danas teoretski postoji šansa da se osnuje nova stranka koja će sve promijeniti, tako je i prije 1990. teoretski postojala šansa da se uđe u jedinu partiju koja je postojala i sve iznutra promijeni. Kao što danas teoretski "svatko" može osnovati stranku i pobijediti na izborima, i prije 1990. je "svatko" mogao ući u partiju i postati šef partije.

Psovanje predsjednika ili psovanje šefa?

Sve u svemu, razlike političkog sustava prije i poslije 1990. su daleko manje nego što se to obično misli. Riječima jednog radnika iz Trpnja na Pelješcu, koji je u 1980-ima radio u SAD-u: Amerikanci misle da im je tamo super jer mogu psovati predsjednika bez da odu u zatvor, ja mislim da mi je tu super jer mogu psovati šefa u facu bez da dobijem otkaz.

Dakle, osim promjene dopuštenog objekta psovanja, suštinska se razlika sistema prije 1990. i onoga sada, što se demokracije tiče, svodi na to da sada mogu ovakav tekst napisati bez bojazni da ću završiti u bajbukani. Nije loše, ali bome nije ni neko preveliko postignuće...

susjedi su,kao i BiH, dio Balkana koje je socijalizam napravio nesposobnim za normalan zivot,osim kradje i korupcije

i ne razumijem,zasto svaka prica pocne sa poredjenjem sebe i susjeda ili komsija , pocnite voditi bregu o sebi i drugima,jer da vodite brigu o drugima,ne bi bilo ovakvo siromastvo u drzavi !!!

[Googlerica]

Napravili smo 14 polusatnih emisija o BiH, snimali smo u svibnju i lipnju po cijeloj državi, od Gruda do Zvornika, od Neuma do Bihaća, od Mostara, Sarajeva do Banje Luke… I znate što sam zaključio? U BiH onaj tko zna i želi raditi živi relativno dobro. Tko ne zna, a želi raditi, mora raditi više, često i dva posla, pa opet ne živi loše. A svi zajedno, Bošnjaci, Hrvati, Srbi i ostali, žale se na one koji po njihovu mišljenju malo i nestručno rade, a predobro žive. Jasno vam je na koga misle. Ovaj serijal je sigurno jedan drukčiji pogled kako na regiju tako i na BiH. U ovih 14 epizoda fokusirali smo se na razbijanje stereotipa koje forsiraju mediji i političari - otkriva Milić.

http://www.jutarnji.hr/intervju-s-goran ... -/1125625/

emisija Alhemija Balkana jeste informativna,ali ovako nesto reci je doslovno bezobrazluk !

[cyprus]

Više puta sam rekao, pa ću sad ponoviti (kad napišeš 25 hiljada postova, onda se samo možeš ponavljat ):

Naš životni standard je dobar s obzirom kakva nam je ekonomija... Sa ovakvom ekonomskom strukturom bi bilo za očekivati da polovina stanovništva umire od gladi ili da su beskućnici... Dobro ne baš bukvalno, ali jasno je šta hoću reći... Realno, živimo bolje od vlastitih mogućnosti, a sve su prilike da će nam se to ubrzo žestoko obiti o glavu...

[nosara]

susjedi su,kao i BiH, dio Balkana koje je socijalizam napravio nesposobnim za normalan zivot,osim kradje i korupcije

i ne razumijem,zasto svaka prica pocne sa poredjenjem sebe i susjeda ili komsija , pocnite voditi bregu o sebi i drugima,jer da vodite brigu o drugima,ne bi bilo ovakvo siromastvo u drzavi !!!

Jedini period vrijedan spomena u istoriji ovog dijela balkana je bio u periodu socijalizma od '45 do sredine osamdesetih u svakom smislu... Argumenata u korist toj tvrdnji ima gomila...

Ovo sto vi nazivate normalnim zivotom je zvjerinjak, gdje moras gazit preko leseva da bi prezivio zivot, za ogromnu vecinu ljudi, na nivou pasjeg... Logicno je da je drzava siromasna kad sistem postavlja kreiranje nove ekonomske kaste koja se bogati na racun naroda i drzave, za imperativ u odnosu na sigurnost, stabilnost i socijalnu jednakost, sto su osnove opstanka i jacanja svake drzave...

Susjede spominjem jer su, kao, dohvatili zvijezde... Ispostavilo se da su zvijezde, barem za obicne smrtnike, govna... Kazu da su jestiva, pa je pucanstvo navalilo... To ceka i nas, ako ne budemo imali srece i pameti... Sto je, naravno, euforicno za ocekivat...

[Gojeni H]

... Logicno je da je drzava siromasna kad sistem postavlja kreiranje nove ekonomske kaste koja se bogati na racun naroda i drzave, za imperativ u odnosu na sigurnost, stabilnost i socijalnu jednakost, sto su osnove opstanka i jacanja svake drzave...

Zasto je sigurna, stabilna i socijalno jednaka SFRJ propala ako je to osnova opstanka i jacanja drzave?
Ako Crna Gora nije imala rat na svojim prostorima, kako to da im ekonomija ne cvjeta, a firme ne razvaljuju, barem na prostorima jugoistocne Evrope?

Previse pojednostavljujes stvari, ukljucujuci historiju bivse zemlje.
Autor teksta koji si postavio, uz dobre naznake koje su ostale samo to, ne zna ni odakle je posao ni gdje ide.

Svidio mi se jedan dio ... Nije izrecen do kraja ali se moze naslutiti ... za sve su krivi komunisti.
Sjebali onu drzavu, zajahali na novu, veze nemaju ni o demokratiji ni o kapitalizmu, ali ... vazna je retorika.


Jel' bilo snijega u Banovicima?

[nosara]

... Logicno je da je drzava siromasna kad sistem postavlja kreiranje nove ekonomske kaste koja se bogati na racun naroda i drzave, za imperativ u odnosu na sigurnost, stabilnost i socijalnu jednakost, sto su osnove opstanka i jacanja svake drzave...

Zasto je sigurna, stabilna i socijalno jednaka SFRJ propala ako je to osnova opstanka i jacanja drzave?
Ako Crna Gora nije imala rat na svojim prostorima, kako to da im ekonomija ne cvjeta, a firme ne razvaljuju, barem na prostorima jugoistocne Evrope?

Previse pojednostavljujes stvari, ukljucujuci historiju bivse zemlje.
Autor teksta koji si postavio, uz dobre naznake koje su ostale samo to, ne zna ni odakle je posao ni gdje ide.

Svidio mi se jedan dio ... Nije izrecen do kraja ali se moze naslutiti ... za sve su krivi komunisti.
Sjebali onu drzavu, zajahali na novu, veze nemaju ni o demokratiji ni o kapitalizmu, ali ... vazna je retorika.


Jel' bilo snijega u Banovicima?

Usrali ste motku i ne nadajte se boljem jer je bolje davno proslo... Kad vam je zinula guzica za slobodom lajanja niste znali da u paketu ide i lajanje od gladi i bijede...

Sad ces ti, naravno rec' da je tebi dobro...

Ako Crna Gora nije imala rat na svojim prostorima, kako to da im ekonomija ne cvjeta, a firme ne razvaljuju, barem na prostorima jugoistocne Evrope?

Pravo pitanje... Zasto propadaju i drzave koje nisu bile sjebane ratom...? Greska u sistemu nije, nema sanse...

[pearlica]

Kada pricam sa ljudima porijeklom iz Litvanije, Bugarske, Estonije pa cak i ponekima iz Poljske dobijem dojam da je kod njih puno gore nego u BiH. Da budem iskrena ne vjerujem da je kod njih gore (nema teoretske sanse da je gore) vec smatram da su kod nas ljudi navikli da je lose. Daj im platu 1000 KM oni se usute govore ma dobro je moze i gore ima se za kafu i cigare. Onda neko ima platu 2000 KM pa se prica uh taj je na konju, njemu je dobro . A on kupi nekog passata na kredu pa se folira pa mu cijela ulica zavidi. Kafu "Jeste hadzo" i ti folovi. Tako se ljudi zasite sitnicama. Umjesto da sagledaju cijelu sliku da shvate da tamo gdje je zdravstvo i skolstvo u onekoj stvari tu nema drzave. I nema ni sanse da ikada bude jer mlade generacije upravo odrastaju u tim losim skolama i tim pokvarenim sredinama.

Sagledajte malo drustvene sisteme u najsredenijim zemljama pa ce te vidjeti da ni tu stvari nisu 100% dobre i da je jako malo "srednje klase" za koju se moze reci "jeste hadzo". Ima i po zapadu visoko obrazovanih ljudi koji rade najnize poslove (ok nema ih ogroman broj ali ih opet ima). Ima i po zapadu skola gdje se ucenici ne nauce ni pravilno citati, pisati, racunati ima i bolnica gdje pacijent umre jer doktori nisu stigli da ga pregledaju zbog toga sto su pretrpani poslom. Ocekivati da ce BiH jednog dana biti utopija nije realno. Ali da moze biti bolje, moze naravno.

[irac300]

ha ha ha irac ceka novu generaciju ,jao ,kako je to tuzno !

jefferson,svaka ti je napisana rijec zlatna

Kada nešto čitaš, čitaj s razumijevanjem. Ne čekam je ja, jer je neću ni doživjeti zato što živim u ovoj državi i znam kakva je svijest ljudi. Ne pametujem iz Amerike šta bi trebalo raditi ovdje, kao ti. Dođi brate ako imaš tako dobrih ideja, pomozi svojoj zemlji. Razlika između takvih kao ti, i ovakvih kao ja je u tome, što ti živiš na boljem mjestu jer si pobjegao/la iz ovih ili onih razloga u bogatije zemlje (i ja bih da mogu, da se ne lažemo, samo ne bih srao po drugima kada se dočepim boljeg)i sada pametuješ šta mi treba da radimo ovdje, dok su ovakvi kao ja ostali ovdje i pokušavaju da prežive iz dana u dan. Znači demagogija od pobjeglica mi/nam ne treba. Ako imaš kakvo rješenje bujrum.

[Gojeni H]

Usrali ste motku i ne nadajte se boljem jer je bolje davno proslo... Kad vam je zinula guzica za slobodom lajanja niste znali da u paketu ide i lajanje od gladi i bijede...

Sad ces ti, naravno rec' da je tebi dobro...

Ponovo potcjenjujes slobodu govora, a praksa pokazuje da samo slobodna drustva imaju kreativnost koja stvara nove ideje.

Reci cu da mi je dobro, zato sto sam takav. Nije mi bilo lose ni za vrijeme rata.
Ne moze mi biti "ekstra" dobro zato sto pojedinima oko mene zaista nije.

... Zasto propadaju i drzave koje nisu bile sjebane ratom...? Greska u sistemu nije, nema sanse...

Zasto kulturno i ekonomski napreduju zemlje bez ikakvog kolonijalnog nasljedja a imaju kapitalisticki sistem?
Pojedine cak i sistme koji su prilicno liberalni za poslodavca ... u smislu relativno laganog zaposljavanja i otpustanja zaposlenih.

Drzave koje nisu imale rata, a bivse su clanice SFRJ, a jos uvijek imaju ekonomske poteskoce, u toj su situaciji dijelom radi perioda tranzicije, dijelom zbog mentaliteta iz komunistickog drustva koje kaze da drzavno ne znaci "svacije" vec "nicije", tako da kradja iz drzavnog dzepa znaci kradja od "have", a ne od svih nas.
I na kraju ... "samoupravno-socijalisticki" covjek nije naucio da ima inicijativu vec da slusa "partiju i drugove koji se brinu za dobrobit naseg drustva". Zato su sveprisutni kultovi vodje na ovom prostoru. Kult kumrovackog bravara je morao ostaviti posljedice.
Demokratija je nesto sto se jos uvijek javlja samo u tragovima u nasim glavama, a to se naravno reflektira i na strukturu nasih vlastodrzaca.

[sokkia]

dok se ratovalo molio sam Boga da me poživi da vidim kako ce se rat završiti, sad ga molim za isto da vidim dokle ovo može ici i kako ce završiti.

[nosara]

Kult kumrovackog bravara je morao ostaviti posljedice.

To je mit... Nije bilo nikakvog kulta, samo svijest o vrijednosti tog covjeka materijalizovanoj kroz rat (neposredno, a ne iz trezora banke), poslijeratnu izgradnju zemlje u pepelu, a sto je najvaznije njegov moralni habitus najkarizmaticnijeg drzavnika XX vijeka koji se ogledao u potpunom odsustvu sitnoljudskog licnog interesa...

"demokratija" i "vrijednosti neliberalizma" su izbacili na povrsinu sasvim drukciji materijal... Ono sto uvijek prvo ispliva nakon potopa...

[Jokericious]

Vecina ili zivi jako dobro, ili glumi da zivi jako dobro.

[animals]

susjedi su,kao i BiH, dio Balkana koje je socijalizam napravio nesposobnim za normalan zivot,osim kradje i korupcije

i ne razumijem,zasto svaka prica pocne sa poredjenjem sebe i susjeda ili komsija , pocnite voditi bregu o sebi i drugima,jer da vodite brigu o drugima,ne bi bilo ovakvo siromastvo u drzavi !!!

Jedini period vrijedan spomena u istoriji ovog dijela balkana je bio u periodu socijalizma od '45 do sredine osamdesetih u svakom smislu... Argumenata u korist toj tvrdnji ima gomila...

Ovo sto vi nazivate normalnim zivotom je zvjerinjak, gdje moras gazit preko leseva da bi prezivio zivot, za ogromnu vecinu ljudi, na nivou pasjeg... Logicno je da je drzava siromasna kad sistem postavlja kreiranje nove ekonomske kaste koja se bogati na racun naroda i drzave, za imperativ u odnosu na sigurnost, stabilnost i socijalnu jednakost, sto su osnove opstanka i jacanja svake drzave...

Susjede spominjem jer su, kao, dohvatili zvijezde... Ispostavilo se da su zvijezde, barem za obicne smrtnike, govna... Kazu da su jestiva, pa je pucanstvo navalilo... To ceka i nas, ako ne budemo imali srece i pameti... Sto je, naravno, euforicno za ocekivat...

Ti neces ili ne razumijes jednu stvar..taj period o kome ti pricas je bio zlatan u cijeloj zapadnoj Evropi, a istocna Evropa sa komunistima je zivjela u mraku i bijedi..Jugoslavija je imala predispozicije da zivi u blagostanju, ali su je vodile fukare kao i danas, pa su upropastile sve sto se moglo upropastiti..ovo danas je samo posljedica te tvoje bajne drzave, muka mi je vise od te price o blagostanju..zivjeli su dobro pojedinci, tj, pripadnici komunisticke sekte..ostalo jad i bijeda...kao i u svim totalitarnim drzavama..

[animals]

susjedi su,kao i BiH, dio Balkana koje je socijalizam napravio nesposobnim za normalan zivot,osim kradje i korupcije

i ne razumijem,zasto svaka prica pocne sa poredjenjem sebe i susjeda ili komsija , pocnite voditi bregu o sebi i drugima,jer da vodite brigu o drugima,ne bi bilo ovakvo siromastvo u drzavi !!!

Jedini period vrijedan spomena u istoriji ovog dijela balkana je bio u periodu socijalizma od '45 do sredine osamdesetih u svakom smislu... Argumenata u korist toj tvrdnji ima gomila...

Ovo sto vi nazivate normalnim zivotom je zvjerinjak, gdje moras gazit preko leseva da bi prezivio zivot, za ogromnu vecinu ljudi, na nivou pasjeg... Logicno je da je drzava siromasna kad sistem postavlja kreiranje nove ekonomske kaste koja se bogati na racun naroda i drzave, za imperativ u odnosu na sigurnost, stabilnost i socijalnu jednakost, sto su osnove opstanka i jacanja svake drzave...

Susjede spominjem jer su, kao, dohvatili zvijezde... Ispostavilo se da su zvijezde, barem za obicne smrtnike, govna... Kazu da su jestiva, pa je pucanstvo navalilo... To ceka i nas, ako ne budemo imali srece i pameti... Sto je, naravno, euforicno za ocekivat...

Ti neces ili ne razumijes jednu stvar..taj period o kome ti pricas je bio zlatan u cijeloj zapadnoj Evropi, a istocna Evropa sa komunistima je zivjela u mraku i bijedi..Jugoslavija je imala predispozicije da zivi u blagostanju, ali su je vodile fukare kao i danas, pa su upropastile sve sto se moglo upropastiti..ovo danas je samo posljedica te tvoje bajne drzave, muka mi je vise od te price o blagostanju..zivjeli su dobro pojedinci, tj, pripadnici komunisticke sekte..ostalo jad i bijeda...kao i u svim totalitarnim drzavama..

[animals]

Kult kumrovackog bravara je morao ostaviti posljedice.

To je mit... Nije bilo nikakvog kulta, samo svijest o vrijednosti tog covjeka materijalizovanoj kroz rat (neposredno, a ne iz trezora banke), poslijeratnu izgradnju zemlje u pepelu, a sto je najvaznije njegov moralni habitus najkarizmaticnijeg drzavnika XX vijeka koji se ogledao u potpunom odsustvu sitnoljudskog licnog interesa...

"demokratija" i "vrijednosti neliberalizma" su izbacili na povrsinu sasvim drukciji materijal... Ono sto uvijek prvo ispliva nakon potopa...

Da, da..koliko se para dobilo a koliko se izgradilo..koliko je samo para baceno na komunisticke biste i slike u svakoj drzavnoj ustanovi..od ucionica do radni mjesta..ako pricas o izgradnji i pepelu, navedi primjer Nijemaca i Austrijanaca..pricati o Titu, a ne spomenuti kult koji je napravio o sebi..gdje si god se okrenuo te je gledao on, svevisnji..tako su to radili svi komunisticki mocnici..

[animals]

I jos jedna o siromasnom Bosancu..kako moze biti siromasan onaj koji ima auto, mobitel, internet, led tv..i sve ostale blagodati danasnje tehnike..

[sokkia]

Da, da..koliko se para dobilo a koliko se izgradilo..koliko je samo para baceno na komunisticke biste i slike u svakoj drzavnoj ustanovi..od ucionica do radni mjesta..ako pricas o izgradnji i pepelu, navedi primjer Nijemaca i Austrijanaca..pricati o Titu, a ne spomenuti kult koji je napravio o sebi..gdje si god se okrenuo te je gledao on, svevisnji..tako su to radili svi komunisticki mocnici..

ni promil u odnosu na ono što ovi demokrate pokradoše

što im kaže IF" ovi ne mogu ni ofarbat ono što smo im mi napravili"

[sokkia]

I jos jedna o siromasnom Bosancu..kako moze biti siromasan onaj koji ima auto, mobitel, internet, led tv..i sve ostale blagodati danasnje tehnike..

e to ce nam potomci placati

[Googlerica]

@nosara,ideliziranje Juge u kojoj je iskjucivo SLOvenija bila razvijena drzava,je smijesno ! Cak i u doba Juge nije svako djete islo na more,al' et ...
Naravno da je tvoje pisanje o susjedima ( dobro,ima vas puno na forumu) iskljuciv rezultat ljubomore; naravno nije idealno ni u HR,ali HR nije tvoj problem;
Danas BiH je najsiromasnija drazava u Evropi,a ovdje i dalje se pise kako zivot nije los !!!

Vecina ili zivi jako dobro, ili glumi da zivi jako dobro.

glumi,to je tipicno ponasanje u BiH,izvana gladac,iznutra jadac !

Kada nešto čitaš, čitaj s razumijevanjem. Ne čekam je ja, jer je neću ni doživjeti zato što živim u ovoj državi i znam kakva je svijest ljudi. Ne pametujem iz Amerike šta bi trebalo raditi ovdje, kao ti. Dođi brate ako imaš tako dobrih ideja, pomozi svojoj zemlji. Razlika između takvih kao ti, i ovakvih kao ja je u tome, što ti živiš na boljem mjestu jer si pobjegao/la iz ovih ili onih razloga u bogatije zemlje (i ja bih da mogu, da se ne lažemo, samo ne bih srao po drugima kada se dočepim boljeg)i sada pametuješ šta mi treba da radimo ovdje, dok su ovakvi kao ja ostali ovdje i pokušavaju da prežive iz dana u dan. Znači demagogija od pobjeglica mi/nam ne treba. Ako imaš kakvo rješenje bujrum.

pa da, tebi vise smeta moja kritika od siromstva u drzavi !!! Opet ti,trazi pomoc od buducih generacija,sad trazis pomoc od mene,ali zasto se ne oslonis na sebe i pocnes formirati grupu koja ce se boriti za dobrobit svih,narocito polozaj siromasnih! Ako ne zelis pooci sebi,ja ti suigurno ne mogu pomoci!

Kada pricam sa ljudima porijeklom iz Litvanije, Bugarske, Estonije pa cak i ponekima iz Poljske dobijem dojam da je kod njih puno gore nego u BiH. Da budem iskrena ne vjerujem da je kod njih gore (nema teoretske sanse da je gore) vec smatram da su kod nas ljudi navikli da je lose. Daj im platu 1000 KM oni se usute govore ma dobro je moze i gore ima se za kafu i cigare. Onda neko ima platu 2000 KM pa se prica uh taj je na konju, njemu je dobro . A on kupi nekog passata na kredu pa se folira pa mu cijela ulica zavidi. Kafu "Jeste hadzo" i ti folovi. Tako se ljudi zasite sitnicama. Umjesto da sagledaju cijelu sliku da shvate da tamo gdje je zdravstvo i skolstvo u onekoj stvari tu nema drzave. I nema ni sanse da ikada bude jer mlade generacije upravo odrastaju u tim losim skolama i tim pokvarenim sredinama.

Sagledajte malo drustvene sisteme u najsredenijim zemljama pa ce te vidjeti da ni tu stvari nisu 100% dobre i da je jako malo "srednje klase" za koju se moze reci "jeste hadzo". Ima i po zapadu visoko obrazovanih ljudi koji rade najnize poslove (ok nema ih ogroman broj ali ih opet ima). Ima i po zapadu skola gdje se ucenici ne nauce ni pravilno citati, pisati, racunati ima i bolnica gdje pacijent umre jer doktori nisu stigli da ga pregledaju zbog toga sto su pretrpani poslom. Ocekivati da ce BiH jednog dana biti utopija nije realno. Ali da moze biti bolje, moze naravno.

pearlica,kud su ubacila Bugarsku uz Poljsku, Lituaniju sa Estonijom he he he , zemlje Baltika se bore i prilicno dobro napreduju,za razliku od Bugarske i ostatka Balkana,ali Albanija napreduje,a Poljaci navikli na stari sistem,no oni su u znatno boljoj situaciji od Balkana
u pravu si,ljudi u BiH su navikli da im je lose !

[nosara]

I jos jedna o siromasnom Bosancu..kako moze biti siromasan onaj koji ima auto, mobitel, internet, led tv..i sve ostale blagodati danasnje tehnike..

"Bogat" tehnikom, a glup ko kurac, i siromasan duhom i kulturom... To je profil danasnjeg prosjecnog "exjugoslovena"...

@nosara,ideliziranje Juge u kojoj je iskjucivo SLOvenija bila razvijena drzava,je smijesno ! Cak i u doba Juge nije svako djete islo na more,al' et ...
Naravno da je tvoje pisanje o susjedima ( dobro,ima vas puno na forumu) iskljuciv rezultat ljubomore; naravno nije idealno ni u HR,ali HR nije tvoj problem

Mozda sam hrvatina...?

Cuj, nije bas svako dijete islo na more... Danasnji pandan je "nema bas svako dijete da jede"... To nam je donijelo "napredovanje" u feudalizam...

Slovenija je bila najrazvijeniji dio jedinstvene zemlje... Kao sto je zagreb danas najmanje nerazvijen dio hrvatske...

I prestani davat savjete, nisi kapacitet, ne znas ni ko ti glavu nosi... Uzivaj dok te ne pokosi neka od blagodeti zivota 250/h...

[animals]

I jos jedna o siromasnom Bosancu..kako moze biti siromasan onaj koji ima auto, mobitel, internet, led tv..i sve ostale blagodati danasnje tehnike..

"Bogat" tehnikom, a glup ko kurac, i siromasan duhom i kulturom... To je profil danasnjeg prosjecnog "exjugoslovena"...

@nosara,ideliziranje Juge u kojoj je iskjucivo SLOvenija bila razvijena drzava,je smijesno ! Cak i u doba Juge nije svako djete islo na more,al' et ...
Naravno da je tvoje pisanje o susjedima ( dobro,ima vas puno na forumu) iskljuciv rezultat ljubomore; naravno nije idealno ni u HR,ali HR nije tvoj problem

Mozda sam hrvatina...?

Cuj, nije bas svako dijete islo na more... Danasnji pandan je "nema bas svako dijete da jede"... To nam je donijelo "napredovanje" u feudalizam...

Slovenija je bila najrazvijeniji dio jedinstvene zemlje... Kao sto je zagreb danas najmanje nerazvijen dio hrvatske...

I prestani davat savjete, nisi kapacitet, ne znas ni ko ti glavu nosi... Uzivaj dok te ne pokosi neka od blagodeti zivota 250/h...

A znas li tiko nas je odveo u feudalizam, tvoj Tito i njegov socijalizam..on je odgajao one duhovno bogate i pametne koji nas sjebase devedeseti..puno vise danasnje djece iz Bosne ide na more nego sto ih je islo u Jugoslaviji..i ja jos nisam vidio da neko nema da jede..ima izuzetaka, ali toga ima i u bogatim drzavama zapada..i sistem socijalisticki gdje je jedan radio a trojica gledala nas je i odveo u blagostanje