Forum Klix.ba

hornet wrote:

temohpab wrote:Ovo pravo bosnjastvo da bi prezivjelo prvo se mora ograditi od ovog modernog idiotizma (musliman=bosnjak), to pa onda sve ostalo.

Apsolutno se slazem. Bosnjastvo se nikako ne moze zasnivati na islamu, niti je islam bitna komponenta istog. Oni koji pokusavaju bosnjastvo zasnovati na islamu ustvari negiraju bosnjake i predislamsku proslost Bosnjaka. Vjera je jedna stvar a nacija druga. To sto je sdaovsko-reisovsko-mladomuslimanska ideologija pokusala podvaliti, tj. definisati pojam Bosnjak kao ono sto je znacilo Musliman sa popisa iz bivse Jugoslavije, odnosno zasnivati bosnjastvo na islamu, je cisti promasaj. Nadam se da ce na predstojecem popisu biti sto vise Bosnjaka nemuslimana...

Iz ove rasprave je očigledno, da je većini učesnika jasno da postoji značajna razlika između termina Bošnjak, kojega upotrebljava Ivan Franjo Jukić i termina Bošnjak koji je uvela SDA i Islamska zajednica u BiH.

Po Ivanu Franji Jukiću, Bošnjak je svaki onaj državljanin Bosne i Hercegovine, koji svoje etničko izjašnjavanje izdiže iznad vjerskog, i poistovjećuje ga sa državom u kojoj, za koju, i od koje živi.

Po SDA i Islamskoj zajednici u Bosni i Hercegovini, Bošnjak je svaki musliman, državljanin jedne ili više od slijedećih država: Bosne i Hercegovine, Hrvatske, Srbije, Crne Gore, Makedonije, Kosova i Albanije, osim etničkih Albanaca.

Kako je druga definicija novijeg datuma, pretpostavka je da je ona danas "na snazi".

Dakle, izjašnjavanje na popisu, ide po definiciji koju su devedesetih godina prošloga stoljeća, uvele SDA i Islamska zajednica u BiH.

Stoga se ja na popisu, neću izjasniti kao Bošnjak, mada bih se tako izjasnio, da je danas važeća definicija Ivana Franje Jukića.

Dakle tebi treba neko da kaže kako ćeš se izjasnit, nije moguće jednostavno osjećat se Bošnjakom i to je to, nezavisno od toga šta IZ ili SDA misle? Genijalno. Budi ponosan na sebe...

Inače, Bošnjaci su baš na gubitku tvojim neizjašnjavanjem kao Bošnjak.

Halcyon wrote:Dakle tebi treba neko da kaže kako ćeš se izjasnit, nije moguće jednostavno osjećat se Bošnjakom i to je to, nezavisno od toga šta IZ ili SDA misle? Genijalno. Budi ponosan na sebe...

Inače, Bošnjaci su baš na gubitku tvojim neizjašnjavanjem kao Bošnjak.

Koliko god da si ironičan, u pravi si, pojedinačnim izjašnjavanjem (ili neizjašnjavanjem), niti jedna etnička grupa neće biti na dobitku (ili gubitku).

Što se tiče tvoje prve rečenice, možda griješim, ali mi je unekoliko kontradiktorna. Naime, u prvom dijelu rečenice tvrdiš (zaključujem) da na nečije etničko izjašnjavanje niko ne treba da ima utjecaj, a u drugom daješ sugestiju u vezi sa izjašnjavanjem.

I još jedna stvar, čovjek se može osjećati zaljubljeno, tužno, ..., ali se ne može osjećati Bošnjakom (ili Romom, Albancem, Hrvatom, Srbinom, Ostalim, ...). Etničko izjašnjavanje je rezultat stanja svijesti, a na osjećanja.

Nije nikakva sugestija, zaključujem da dolaziš iz naroda Bošnjaci, ali se ne želiš izjasniti tako (to si već sam rekao) jer su Bošnjaci danas produkt IZ i SDA (čime, u jednu ruku, potvrđuješ i srpsku tezu o nepostojanju Bošnjaka prije IZ i SDA, odnosno prije 1993. godine koja je, naravno, maloumnost sama po sebi).

Nazovi to kako hoćeš, poenta je jasna. Meni ne treba ni IZ ni SDA da kreira stanje svijesti, znam i bez njih ko sam i šta sam. A i, preko 10% Bošnjaka danas su ateisti/agnostici, neki od njih pišu i na Klixu, što, bez obzira na to šta kažu iz IZ i SDA, obara tezu o tome da su svi Bošnjaci muslimani. Smatram da ta priča o muslimanima Bošnjacima dolazi od onih koji se zbilja ne smatraju Bošnjacima, ali na neki način podsvjesno žele opravdati takav stav ubjeđujući druge u to da su Bošnjaci danas produkt sijela SDA i IZ.

Halcyon wrote:Nije nikakva sugestija, zaključujem da dolaziš iz naroda Bošnjaci, ali se ne želiš izjasniti tako (to si već sam rekao) jer su Bošnjaci danas produkt IZ i SDA (čime, u jednu ruku, potvrđuješ i srpsku tezu o nepostojanju Bošnjaka prije IZ i SDA, odnosno prije 1993. godine koja je, naravno, maloumnost sama po sebi).

Nazovi to kako hoćeš, poenta je jasna. Meni ne treba ni IZ ni SDA da kreira stanje svijesti, znam i bez njih ko sam i šta sam. A i, preko 10% Bošnjaka danas su ateisti/agnostici, neki od njih pišu i na Klixu, što, bez obzira na to šta kažu iz IZ i SDA, obara tezu o tome da su svi Bošnjaci muslimani. Smatram da ta priča o muslimanima Bošnjacima dolazi od onih koji se zbilja ne smatraju Bošnjacima, ali na neki način podsvjesno žele opravdati takav stav ubjeđujući druge u to da su Bošnjaci danas produkt sijela SDA i IZ.

Kako možeš napisati da (namjerno, ili nenamjerno) svojim postom potvrđujem nečiju tezu o nepostojanju Bošnjaka prije devedesetih godina prošloga stoljeća, kada u tom istom postu spominjem fra Jukića i njegovu definiciju Bošnjaka, koja datira od puno ranije.

Molim te, nemoj mi, neargumentovano, imputirati nešto, što sa sadržajem mojeg posta nema nikakve veze.

Sam si rekao da se ne želiš izjasniti kao Bošnjak jer je današnja definicija Bošnjaka rezultat sijela IZ i SDA. Na taj način indirektno potvrđuješ maloumne komšijske teze.

Ljudi džaba vama/nama raspravljati o bošnjaštvu kada su ga Alija i co toliko ukaljali i prisvojili da je to danas nepopravljivo. Oživjeli su nešto što je već dugo bilo mrtvo, moglo je poći po dobrom ali na žalost nije i sad je jednosostavno prekasno ispravljati to.
Velika većina se izjašnjava kao Bosanac i tu opciju moramo imati!

Evo ga, još jedan kojem je Alija kriv što se neće pisati kao Bošnjak...

Halcyon wrote:Sam si rekao da se ne želiš izjasniti kao Bošnjak jer je današnja definicija Bošnjaka rezultat sijela IZ i SDA. Na taj način indirektno potvrđuješ maloumne komšijske teze.

@Halcyon,

da ne bi bilo nesporazuma, ovo je korektnija verzija definicije termina Bošnjak, nastala u devedesetim godinama prošlog stoljeća:

Po SDA i Islamskoj zajednici u Bosni i Hercegovini, Bošnjak je svaki musliman i osoba muslimanskog imena, državljanin jedne ili više od slijedećih država: Bosne i Hercegovine, Hrvatske, Srbije, Crne Gore, Makedonije, Kosova i Albanije, osim etničkih Albanaca.

Dakle, ova definicija datira odnedavno, a Bošnjaci postoje stoljećima.

Da pojednostavim: SDA i Islamska zajednica u Bosni i Hercegovini su kvalitativno erodirali termin Bošnjak, a kvantitativno su ga uvećali, vjerovatno s namjerom da, kao samozvani nosioci političke i vjerske svijesti kod Bošnjaka, povećaju svoju "zonu odgovornosti".

p.s. Nije Alija Izetbegović "kriv" što se ja neću izjasniti kao Bošnjak.

Kontradiktoran si sam sebi. To što si napisao mi je svakako poznato ali, kao što si i sam fino rekao, Bošnjaci postoje stoljećima. I to ti cijelo vrijeme pokušavam reći, odnosno, koga briga šta IZ i SDA smatraju pod Bošnjacima, sama činjenica da i dan-danas postoje Bošnjaci nemuslimani dovoljno ide u prilog tvrdnji da svi Bošnjaci nisu muslimani. I oko toga ne treba polemisati i praviti špansko selo.

Halcyon wrote:Evo ga, još jedan kojem je Alija kriv što se neće pisati kao Bošnjak...

Maloumnici. Naivni, glupavi maloumnici koji ne kontaju da ako svi Bosnjaci kolektivno pocnu da se izjasnjavaju kao Bosanci (kao sto oni ocito zele) da ce "Bosanac" biti isti kao sto je njima "Bosnjak" danas. Znaci cisti "muslimanski" termin.

I onda cemo imati novu diskusiju kako ne valja ni "Bosanac" i kako se trebamo izjasnjavati kao "Bosanskohercegovci" ili nesto trece.

A komsije nam se cijelo vrijeme grohotom smiju

ArthurSpooner wrote:

Halcyon wrote:Evo ga, još jedan kojem je Alija kriv što se neće pisati kao Bošnjak...

Maloumnici. Naivni, glupavi maloumnici koji ne kontaju da ako svi Bosnjaci kolektivno pocnu da se izjasnjavaju kao Bosanci (kao sto oni ocito zele) da ce "Bosanac" biti isti kao sto je njima "Bosnjak" danas. Znaci cisti "muslimanski" termin.

I onda cemo imati novu diskusiju kako ne valja ni "Bosanac" i kako se trebamo izjasnjavati kao "Bosanskohercegovci" ili nesto trece.

A komsije nam se cijelo vrijeme grohotom smiju

@ArthurSpooner; @Halcyon;

Da ne bi bilo nesporazuma, moje je mišljenje da je sasvim normalno da se državljani Bosne i Hercegovine, koji su muslimani ili ateisti muslimanskog imena i porodičnog naslijeđa, izjasne na popisu kao Bošnjaci, i tako će i biti, ne bojte se.

U mojem postu, ja sam mislio na državljane Bosne i Hercegovine koji nisu muslimani i nisu muslimanskog imena i porodičnog naslijeđa, odnosno o mogućnosti da se oni izjasne kao Bošnjaci. Možda bi se, u inat velikosrpskoj i velikohrvatskoj ideologiji i politici, jedan dio njih izjasnio kao Bošnjaci, ali ih je "širenje" termina Bošnjak na muslimane i nosioce muslimanskog imena, koji sa Bosnom i Hercegovinom nemaju nikakve veze, odagnalo od tog nauma. I fra Jukić je svojevremeno bio Bošnjak, ali u današnjoj situaciji bi, sigurno, porazmislio.

ArthurSpooner wrote:ako svi Bosnjaci kolektivno pocnu da se izjasnjavaju kao Bosanci (kao sto oni ocito zele) da ce "Bosanac" biti isti kao sto je njima "Bosnjak" danas. Znaci cisti "muslimanski" termin.

U pravu si. Već sam rekao, traži se hiljadu i jedan razlog da se opravda vlastiti postupak. Krivi Alija, IZ, SDA, muslimani, i tako dalje... Podsvjesno se možda osjeća krivica pa se razlozi moraju pronaći bilo gdje. Kakvo je to stanje svijesti, koje ti može promijeniti neko sijelo SDA i Islamske zajednice? Znači sutra se počneš pisat kao Bosanac, SDA održi sijelo gdje kažu (a oni su inače za to relevantni k'o i ja za situaciju u Vanuatuu) da su svi Bosanci muslimani i opet ćemo tražiti novi naziv za naš narod? Nigdje veze...

@Seawolf: To što si ti rekao sve fino zvuči, u teoriji. U praksi, da se pitalo Srba i Hrvata, ne samo da se ni u snu ne bi pisali kao Bošnjaci, već se ni ti, ni ja, zakonski ne bi bili u stanju pisati kao Bošnjaci.

U mojem postu, ja sam mislio na državljane Bosne i Hercegovine koji nisu muslimani i nisu muslimanskog imena i porodičnog naslijeđa, odnosno o mogućnosti da se oni izjasne kao Bošnjaci. Možda bi se, u inat velikosrpskoj i velikohrvatskoj ideologiji i politici, jedan dio njih izjasnio kao Bošnjaci, ali ih je "širenje" termina Bošnjak na muslimane i nosioce muslimanskog imena, koji sa Bosnom i Hercegovinom nemaju nikakve veze, odagnalo od tog nauma. I fra Jukić je svojevremeno bio Bošnjak, ali u današnjoj situaciji bi, sigurno, porazmislio.

Pobogu vise Ti nikako da kontas da ce 95% ne samo Bosnjaka nego i Bosanaca uvijek biti ljudi koji su muslimanskog imena i porodicnog naslijedja. Ogromna vecina Srba i Hrvata, cak mnogi u vecem gradovima Federacije, vec danas misli da je "Bosanac" samo jedna podgrupa Bosnjaka/muslimana i zato se radije izjasnjavaju kao Jugosloveni.

Halcyon wrote:Znači sutra se počneš pisat kao Bosanac, SDA održi sijelo gdje kažu (a oni su inače za to relevantni k'o i ja za situaciju u Vanuatuu) da su svi Bosanci muslimani i opet ćemo tražiti novi naziv za naš narod?

Jesi li ikad cuo za Srbina da je pobornik novog naziva za svog naroda zbog izjava SPCa da Srbin mora biti pravoslavac? Ja nisam.

Samo da potvrdim da je Pasic jedno govno od covjeka. Svi koji su isli u elektrotehnicku to dobro znaju. Prvi put kad sam ga vidio na TV (do duse to je bio NTV99 ) smucio mi se zivot.

Fuzzy Dunlop wrote:Samo da potvrdim da je Pasic jedno govno od covjeka. Svi koji su isli u elektrotehnicku to dobro znaju. Prvi put kad sam ga vidio na TV (do duse to je bio NTV99 ) smucio mi se zivot.

Mozda imas pravo sto se tice Pasica koji je kako shvatih bio tvoj profesor,ali misljenje bivsih ucenika o bivsem profesoru tesko da je relevantno za ocjenu Pasicevog tumacenja historijskih izvora.

Osoba koja se ponasa kao on nije sposobna tumaciti telefonski imenik. Mene nije licno maltretirao, imao sam dobru ocjenu i "dobro prezime". Volio sam historiju (nedo Bog da si rekao istorija). Manipulator i licemer. Nikad se nije libio iskoristiti ucenike radi nekog svog interesa.

Dobro mi je poznata njegova prica. Puno toga je upravu. Ali jednostavno nije osoba koju treba uzeti kao relevantan izvor informacija za neku ideologiju.

Seawolf wrote:

hornet wrote:

temohpab wrote:Ovo pravo bosnjastvo da bi prezivjelo prvo se mora ograditi od ovog modernog idiotizma (musliman=bosnjak), to pa onda sve ostalo.

Apsolutno se slazem. Bosnjastvo se nikako ne moze zasnivati na islamu, niti je islam bitna komponenta istog. Oni koji pokusavaju bosnjastvo zasnovati na islamu ustvari negiraju bosnjake i predislamsku proslost Bosnjaka. Vjera je jedna stvar a nacija druga. To sto je sdaovsko-reisovsko-mladomuslimanska ideologija pokusala podvaliti, tj. definisati pojam Bosnjak kao ono sto je znacilo Musliman sa popisa iz bivse Jugoslavije, odnosno zasnivati bosnjastvo na islamu, je cisti promasaj. Nadam se da ce na predstojecem popisu biti sto vise Bosnjaka nemuslimana...

Iz ove rasprave je očigledno, da je većini učesnika jasno da postoji značajna razlika između termina Bošnjak, kojega upotrebljava Ivan Franjo Jukić i termina Bošnjak koji je uvela SDA i Islamska zajednica u BiH.

Po Ivanu Franji Jukiću, Bošnjak je svaki onaj državljanin Bosne i Hercegovine, koji svoje etničko izjašnjavanje izdiže iznad vjerskog, i poistovjećuje ga sa državom u kojoj, za koju, i od koje živi.

Po SDA i Islamskoj zajednici u Bosni i Hercegovini, Bošnjak je svaki musliman, državljanin jedne ili više od slijedećih država: Bosne i Hercegovine, Hrvatske, Srbije, Crne Gore, Makedonije, Kosova i Albanije, osim etničkih Albanaca.

Kako je druga definicija novijeg datuma, pretpostavka je da je ona danas "na snazi".

Dakle, izjašnjavanje na popisu, ide po definiciji koju su devedesetih godina prošloga stoljeća, uvele SDA i Islamska zajednica u BiH.

Stoga se ja na popisu, neću izjasniti kao Bošnjak, mada bih se tako izjasnio, da je danas važeća definicija Ivana Franje Jukića.

Svi slavenski muslimani i jesu Bosnjaci jer su to Bosnjaci koji su izbjegli kroz stoljeca iz Bosne,a ti pravis grdnu gresku kada se neces kao Bosnjak izjasniti jer nam smanjujes broj i tako dajes legimitet Srbima ali ko ti je kriv .

ZV Keli wrote:Svi slavenski muslimani i jesu Bosnjaci jer su to Bosnjaci koji su izbjegli kroz stoljeca iz Bosne,a ti pravis grdnu gresku kada se neces kao Bosnjak izjasniti jer nam smanjujes broj i tako dajes legimitet Srbima ali ko ti je kriv .

Jao teze... A šta, jel to Slaveni u drugim krajevima Balkana nisu prelazili na islam, nego se isključivo to dešavalo u Bosni?

Fuzzy Dunlop wrote:Samo da potvrdim da je Pasic jedno govno od covjeka. Svi koji su isli u elektrotehnicku to dobro znaju. Prvi put kad sam ga vidio na TV (do duse to je bio NTV99 ) smucio mi se zivot.

True story ,poznata je i ona njegova da je "vukojebina" književna bosanska riječ.

ZV Keli wrote: Svi slavenski muslimani i jesu Bosnjaci jer su to Bosnjaci koji su izbjegli kroz stoljeca iz Bosne,a ti pravis grdnu gresku kada se neces kao Bosnjak izjasniti jer nam smanjujes broj i tako dajes legimitet Srbima ali ko ti je kriv .

Ne kontam odakle sad ova teza, kada je, valjda, svima poznato da je smjer izbjeglištva slavenskih muslimana (upotrijebit ću tvoj termin, da opet ne bi bilo nesporazuma) bio iz država (Srbija, Crna Gora, Makedonija, Grčka, Bugarska) u kojima je u devetnaestom i dvadesetom stoljeću tamošnje hrišćane "pukla" deformisana nacionalna svijest, pa su počeli ubijati, pokrštavati i protjerivati muslimane, prema Bosni i Turskoj.

Zbog čega bi neko ko je musliman izbjegao iz Bosne u npr. Srbiju? Dobro, možda jeste bilo pojedinačnih slučajeva, ali većina migracija zbog naprijed navedenih razloga je bila u suprotnom smjeru.

Seawolf wrote:

ZV Keli wrote: Svi slavenski muslimani i jesu Bosnjaci jer su to Bosnjaci koji su izbjegli kroz stoljeca iz Bosne,a ti pravis grdnu gresku kada se neces kao Bosnjak izjasniti jer nam smanjujes broj i tako dajes legimitet Srbima ali ko ti je kriv .

Ne kontam odakle sad ova teza, kada je, valjda, svima poznato da je smjer izbjeglištva slavenskih muslimana (upotrijebit ću tvoj termin, da opet ne bi bilo nesporazuma) bio iz država (Srbija, Crna Gora, Makedonija, Grčka, Bugarska) u kojima je u devetnaestom i dvadesetom stoljeću tamošnje hrišćane "pukla" deformisana nacionalna svijest, pa su počeli ubijati, pokrštavati i protjerivati muslimane, prema Bosni i Turskoj.

Zbog čega bi neko ko je musliman izbjegao iz Bosne u npr. Srbiju? Dobro, možda jeste bilo pojedinačnih slučajeva, ali većina migracija zbog naprijed navedenih razloga je bila u suprotnom smjeru.

Pa vidi se recimo po jeziku. Jezik cini narod. Gdje god se govori bosanskim jezikom tu je bosanski narod. Recimo kada odete u Pljevlja i popricate sa tim ljudima vidite da su to Bosnjaci. Nekazu oni "Ajde bre daj da kupimo detetu mleko." Dok onaj iz Pazara prica ekavski. A onaj iz Bijelog Polja isto pricaju Crnogorsko-Srpski ili kako se to vec zove. Znam ih mnogo i imaju onaj Crnogorski naglasak. Sada ako su Bosnjaci -katolici mogli d apostanu Hrvati (cemu nema vise povratka) onda mogu i ti muslimani da postanu Bosnjaci. Za nas je to super. Jer da nije tako nasa nacija (koja jos nije preporodjena) bi brojala 250.000 manje dusa.

Seawolf wrote:] Ne kontam odakle sad ova teza, kada je, valjda, svima poznato da je smjer izbjeglištva slavenskih muslimana (upotrijebit ću tvoj termin, da opet ne bi bilo nesporazuma) bio iz država (Srbija, Crna Gora, Makedonija, Grčka, Bugarska) u kojima je u devetnaestom i dvadesetom stoljeću tamošnje hrišćane "pukla" deformisana nacionalna svijest, pa su počeli ubijati, pokrštavati i protjerivati muslimane, prema Bosni i Turskoj.

Zbog čega bi neko ko je musliman izbjegao iz Bosne u npr. Srbiju? Dobro, možda jeste bilo pojedinačnih slučajeva, ali većina migracija zbog naprijed navedenih razloga je bila u suprotnom smjeru.

Mala korekcija.

Muslimani su masovno potiskivani prema Bosni ali i Srbiji (ispod Dunava) te Makedoniji, Grčkoj, Bugarskoj, nakon neuspjele opsade Beča, 1683. Narednih par decenija nakon ovog debakla Porte, Habzburzi i saveznici vraćaju pod kontrolu krajeve zapadno od Une, cetinsku Krajinu, od Sinja pa na jug, te cijelu južnu Ugarsku i Transilvaniju, progoneći, kako osmansku vojsku, tako i zatečeno muslimansko stanovništvo.

Dakle, ispred Srbije i CG... , dodaj - Habzburge i saveznike.

dupli...