Page 3 of 6

#51 Re: Bitka kod Bileće 27.08.1388.-2012. - bitnost za dašnjicu

Posted: 28/08/2012 19:55
by rajv0sa
japin_mutapi wrote:
hočeš reči da se odreknemo religije pa če nas milan i ivan prihvatiti i neče nas odvoditi u kasnim nočnim satima u nepoznatom pravcu gdje nam se gubi svaki trag
ili da se vratimo srednji vijek i obnovimo bosansko kraljevstvo uvjereni da povratku u prošlost leži napredak u budučnosti
ili misliš ako se bošnjaci odreknu islama i osmanskog kulturnog naslijeđa (koji su u velikoj mjeri oblikovali današnju bošnjačku naciju) da če biti prihvačeni i ostavljeni na miru od komšija i susjeda
ili možda samo onako pričaš bez smisla i svrhe ponavljajuči fraze i izraze bez imalo želje da shvatiš i prihvatiš nekoga ko ima drugačije mišljenje
:lol:

#52 Re: Bitka kod Bileće 27.08.1388.-2012. - bitnost za dašnjicu

Posted: 28/08/2012 20:02
by JThomas
ova tema je najbolji dokaz u kolikoj su krizi identiteta oni koju bosnu i hercegovinu smatraju svojom državom...namjerno nisam rekao ni bošnjaci ni bosanci ni muslimani.

samo ne znam je li to to što nas spriječava da zasučemo rukave i malo jače poradimo na svojoj sadašnjosti i budućnosti, haj' ga znaj, vjerovatno je više javašluk, al'' haj' ga znaj...

#53 Re: Bitka kod Bileće 27.08.1388.-2012. - bitnost za dašnjicu

Posted: 29/08/2012 05:07
by korisnik09
Kada se proba Bosnjake nacionalno obrazovati mora se po meni nekoliko stvari uzimati u obzir:

1) Komunisticka proslost Bosnjaka
2) Zadnji rat




Komunisticka proslost
Komunisticka proslost Bosnjaka je ucinila da se Bosnjaci "emanicipuju" to znaci da ako su Nijemci 1940. u Sarajevu nasli zene u hidzabima/ burkama i gdje je 99% muslimankih bilo pokriveno; to vec 1975. recimo jeste bila totalno druga prica.

Evo recimo Sarajevo 1932.:

Image

Na you tube-u imate filmove kada Nijemci ulaze u Sarajevo neke 1940. i sve zene u hidzabima pored puta.

Znaci Titin komunizam je Bosnjake emanicipovao i priblizio ih svijetu na neki nacin a istovremeno ih odbacio postepeno od vjere. Mnogi Bosnjaci za tih 50 godina Titovog komunizma su dobili na neki nacin komplex manje vrijednosti te spali sa svoje vijere tako da je totalno postalo normalno do 1990. da se pije alkohol u velikim kolicinama pa cak i da se jede svinjetina u recimo Sarajevu.


Zadnji rat

Dok je znaci Sarajevo 1940. Nijemce docekalo sa hidzabima i sa fesovima na glavi Istambul je izgledao ovako 1930. godine:

Image

Image


Na zadnjoj slici vidimo Turske zene koje su se same konacno obrazovale i izborile za pravo glasa te dobile pozicije uparlamentu kao ministrice vec 1930 (obadvije slike su iz 1928-1930). Bosnjaci nisu sami sebe emanicipovali niti ih je emanicipovao sistem kojeg su Bosnjaci stvorili. Bosnjake su poceli emanicipovati Austro-Ugari onda komunisti Titini (ateisti). Znaci nije 1889. Bosnjacka intelektualna elita sjela za stol i rekla: "Mi moramo stvarati modernu Bosnjacku naciju" i nisu Bosnjaci po svojoj incijativi poceli stampati list "Bosnjak" vec su ih Austro Ugri gurali u tom smjeru. To je karinalna razlika u koncepciji izmedju Bosnjaka i Turcina. Kod Turaka su sve znaci od pocetka Turci sami radili uceci iz gresaka iz proslosti (Mlado Turski pokret; Ataturk itd.).

Turci su uvijek drzali do svoje vjere ali su Mladi Turci innicijirali i dovrsili Turski narodni preporod te stvorili Tursku modernu naciju u kojem je pored vjere nacija jako bitna i gdje te sitem a potom i odgoj iz kuce (jer je sistem star 100 godina) uci da je to svetinja (za neke veca od vjere). Nikada nisam sreo Turcina (a sreo sam ih mnogo) koji nezna tacno nabrojati plemena koja su u 11. vijeku dosla iz Mongolije prema zapadu; uvijek ih to pitam. A sa druge strane rijetko da sam sreo Bosnjaka koji je ikada cuo za recimo bitku kod Bileca ili koji svome djetetu daje stara Bosnjacka imena. Skoro svakog Turcina kojeg znam je Gokhan; Kubilay, Arilgan, Yuzu itd. Dobro ima ih i mozda 20 % Ahmed, Mehmed, Salih; vecinom iz Istocne Turske.

To znaci da je porediti Bosnjaka i Turcina nemoguce. Turci su organizovan i ponosan narod. Ponosan u vjeri i u naciju. Bosnjake je historija bacala iz krajnosti u krajnost i to sve u nekih 100 godina. Tako da je glupo ocekivati da Bosnjaci pocnu slaviti bitku kod Bileca.

Upravo taj njihov proces kojeg su Bosnjaci prosli---> Bili su do 1945. kao Afganistanci danas (AU tu nije nista mogla uciniti osim obrazovati jedan mali sloj); pa su ond apostali naglo komunisti pa jos malo kasnije komunisti i "polu ateisti" i onda su ih "braca pocela ubijati" i ond asu preko noci postali ili veliki muslimani te ih je pocela SDA kashika hraniti ili su zgulili vani.

#54 Re: Bitka kod Bileće 27.08.1388.-2012. - bitnost za dašnjicu

Posted: 29/08/2012 07:31
by fakat
@ borcanin cestitka za iskrenost.

@korisnik09 :thumbup: za prvi post.

#55 Re: Bitka kod Bileće 27.08.1388.-2012. - bitnost za dašnjicu

Posted: 29/08/2012 08:22
by alchak.ba
Ovdje ljudi pisu poluinformacije i nepotpunu istinu. Al halal im bilo, ne znaju. Mada, haram im bilo ako svjesno podvaljuju.

#56 Re: Bitka kod Bileće 27.08.1388.-2012. - bitnost za dašnjicu

Posted: 29/08/2012 08:31
by Woody
@korisnik09

:thumbup: :thumbup: :thumbup:

Alkar @korisnik09 u sridu!!!

Samo nastavi, neka ovo dođe i do reisa: ...Turska nam je mati, tako je bilo i tako će ostati :lol: :lol: :lol:

#57 Re: Bitka kod Bileće 27.08.1388.-2012. - bitnost za dašnjicu

Posted: 29/08/2012 09:46
by borcanin
Jako cesto dobijam zestoke odgovore na moje postove, ali to je znak da sam na dobrom putu. Mogu li ja da objasnim moje vidjenje historije. U skoli danasnju djecu uce da je Bosna postojala u srednjem vijeku i da se prvi put spominje u djelima Konstantina Porfirogeneta. Kao prvi pisani dokaz je povelja K.B. i jedini drzavni sporazum, 2. po vaznosti od svih juznih slavena. Kod nas ljudi kada cuju ovakve stvari odmah zamisle Bosnu kao neku naprednu drzavu, neku naciju zamisle, zamisle vojsku i ostala cuda. Kao jedan od velikih naslijedja iz srednjeg vijeka su stecci. Za stecke se u skoli uci da su to nadgrobni spomenici starih bogumila i da su iskljucivo Bosanski spomenik, doduse jesu jer se nalaze samo na mjestima koja su bila pod srednjovjekovnom Bosanskom drzavom. Bosna je postojala, ali daleko od toga da je to bila neka napredna drzava, ona je bila podjeljena u nekoliko pokrajina , kao npr. "Stefan Tvrtko, po milosti gospoda Boga kralj Srbljem, Bosni, Primorju, Humsci zemlji, Dalmaciji, Hrvatom, Donjim krajem, Zapadnim stranam, Usori, Soli i Podrinju" i k tomu... Ove nabrojane teritorije su se cesto nalazile i u sastavu drugih drzava, dakle Srbije i Hrvatske. Kada je kralj Tvrtko krunisan, on je rekao da su mu pradjedovi Srbi i Bosanci, dakle dva naroda razlicita ali ovdje vec odaje da su ta dva naroda usko vezani, znaci nastali od jednog, slavena. Svakom od ovih pokrajina u kasnijoj historiji Bosne i Srbije vladala je po jedna ugledna porodica u to vrijeme,svaka ta porodica je imala svoju vojsku i ostalo. Kada su Osmanlije krenule u pohod Srbiji i Bosni oni su zatekli bas ovo o cemu ja govorim, dakle plemena, pokrajine koje uopste nisu bile kompaktne te su neki odbijali da se suprostave Osmanlijama.... Na Kosovu, Bileci su ti slaveni pruzili kakav takav otpor i na osnovu toga sad neko treba da zasniva naciju :shock: Tu nacija nije postojala, postojala su plemena i pokrajine koje su zasebno i u razlicitim vremenskim periodima padali pod osmanku uzvisenu drzavu. Stecci su okrenuti u pravcu istok-zapad, to je nacin na koji se krscani sahranjuju, ali postoje i stecci npr na Radimlji koji su okrenuti sjever-jug, nacin na koji se sahranjuju muslimani..Ako i ovo uzmemo u obzir to znaci da je to jedan narod koji je bio krscanski i prelazio na islam.... Taj narod koji je bio krscanski je zivio mirno i u dobu osmanlija(npr. prva crkva u Sarajevu je izgradjena za vrijeme osmanlija), koji je tek poslije prekrsten da budu svi Srbi i da mastaju o jednoj drzavi Srbiji, se kasnije pobunio protiv osmanlija, sto je izazvalo i sukob izmedju njih i njihovog naroda koji je presao na islam. Pa tako imamo progone od strane, vec Srba(kod muslimana prozvani Vlasi), pa su muslimani protjerivani iz Crne Gore (istraga poturica), Srbije, Hrvatske.... Onda muslimani vecinom prelaze da zive u Bosni gdje je bilo najvise muslimana... Kasnije slabljenjem Osmanskog carstva, kada mnogi narodi dobijaju neka prava, u Bosni dolazi jedan Husein kapetan G. koji pokusava da stvori jednu drzavu, sa jednom hajmo reci nacijom, pa mu beglerbeg govori: "Nema više Bosne, a neće biti ni Bošnjaka, Huseine... Gineš za državu koja nikad nije postojala niti će." i covjek je zborio realno, mislio je da ne moze postojati takva drzava jer su ti Bosnjaci kao narod podijeljeni, jedni vise ne zele da su Bosnjaci a drugi su uz Husejna,,, beglerbeg mu je fino i jasno rekao, da takva drzava nije postojala, kao sto i nije, bila je samo jedna vjera i jedan narod... A eto stvarno evo sad postoji ali opet to nije ono sto je Husein mislio, 50% stanovnika Bosne ne zeli da zivi u drzavi koja se zove Bosna i ne smatraju je svojom drzavom. I kada ljudi skontaju, da su Muslimani nastali tako, isto kao i Srbi(Vlasi) u pokrajinama koje su bile u sastavu srednjovjekovne Bosne... Onda ce shvatiti da danasnji Bosnjaci se nikako ama bas nikako ne mogu odvojiti od osmanskog naslijedja u svakom pogledu(i dobim odnosima sa danasnjom Turskom), hvala Bogu i ne trebaju... A jedini razlog zbog kojeg evropa i komsije ne vole Muslimane, danasnje Bosnjake je to sto su po vjeri muslimani, i bas zbog toga su protjerani iz Hrvatske, Srbije, Crne Gore, evo sada u zadnjem stoljecu i iz Hercegovine.. Komunizam- ateizam je u mnogome doprinio tom etnickom ciscenju, jer je narod zaludio nemogucim idealima a takodje i nestvarni ciljevi muslimanskog rukovodstva u zadnjem ratu... I svi ovi sto su islamofobi i antiislamisti a proBosnjakisti(fino ali nerealno) a dedo i pradedo su mu se zvali Ahmet ili Suljo a nana Dzevahira ili Fatima, za mene glume ludilo i furaju se na zapad i evropu, a mi nikad zapad i evropa BITI NECEMO niti smo kada bili, ni mi ni Srbi... I samo nas guraju u novi belaj svojim ludjackim i utopijskim idejama.

#58 Re: Bitka kod Bileće 27.08.1388.-2012. - bitnost za dašnjicu

Posted: 29/08/2012 10:01
by nineinchnails
Borcanine, po ovom tvom referatu mogu skontati da imas 15 godina (ili manje). Jesam li u pravu?
Ako nisam, onda stvarno imas problem...

#59 Re: Bitka kod Bileće 27.08.1388.-2012. - bitnost za dašnjicu

Posted: 29/08/2012 10:19
by ArthurSpooner
Najjaci su mi ove komunjare kojima su Turci neki uzor u zivotu. Govore o Turcima i Turskoj kao da su neki svjetli primjer sekularizma, a vjerovatno nikada tamo nisu bili. (Eventualno samo u Alaniji i na drugim turistickim mjestima).

Tamo vojska nasilno forsira sekulairzam a ipak 70% glasova ide Erdoganu, ipak je 70% zena pokriveno, ipak su ubistva zbog casti svakodnevna pojava. Postavlja se neka slika Turkinja iz 1933 ili koje vec godine i to bi trebalo kao predstaviti realno stanje zena u turskom drustvu (tadasnjem ili danasnjem). Krajnje infantilno.

Ja zivim u Norveskoj vec 15 god i jos nisam sreo obicnog Norvezanina koji zna sta se desilo u bitci na Stiklestadu (mozda najznacajnija bitka u norveskoj istoriji). Nesto ne vidim da ih to muci u svakodnevnom zivotu. Jednostavno imaju druge prioritete nego Srbi, Bosnjaci, Turci, Hrvati.

Samo sa jednim se slazem, i to je da su Bosnjaci sami trebali da se oslobode vjerskog ropstva, nisu trebali cekati da neki Slovenohrvat to uradi za njih. Ali ko nam je kriv kad uvijek damo prednost drugima nad sobom? Zato su danas svi Bosnjaci culi za (i vole) Tita, dok za Dzemala Bijedica skoro niko ne zna. Zato je Zeljko Komsic u nas heroj a Lagumdzija i Bakir lopovi, prevaranti, uhljupi, iako su sva trojica ista banda nesposobna.

#60 Re: Bitka kod Bileće 27.08.1388.-2012. - bitnost za dašnjicu

Posted: 29/08/2012 10:23
by Leftist
cyprus wrote:Džaba sve to, kad nas je Alija ostavio Erdoganu u amanet... :mrgreen:

Ali inače, čemu više ovolika impresioniranost događajima iz prošlosti? :-)

Fetišizam :D

#61 Re: Bitka kod Bileće 27.08.1388.-2012. - bitnost za dašnjicu

Posted: 29/08/2012 10:47
by nineinchnails
Tri su bitna faktora koji nas identifikuju:
1. Istorija
2. Vjersko opredjeljenje
3. Kucni odgoj

Bez istorije, ne znamo ni ko smo, ni sta smo. Nasa istorija, raznovrsna kakva jeste, ne dobija znacajan prostor u nasem svakodnevnom zivotu. Ne zelim ovdje potencirati nacine na koje drugi narodi obiljezavaju svoju istoriju, ali, mi nemamo trgove bosanskih banova i kraljeva kao sto to ima Hrvatska i srbija. Oni tome pridaju veliku vaznost, a mi? Oni su bas i razlog zasto se nasa, bosanska, istorija zatomljuje i zaboravlja. Bosna je bila, i ostala jos od Principovog atentata pod sapom Srbije i Hrvatske koji polazu pravo na nasu teritoriju i nas same. A mi ostajemo tamo gdje jesmo, zaostali, zaustavljeni u vremenu, bez osjecaja identiteta, bez istorije. Glupi bosanci.
Dzemal Bijedic je pokusao probuditi to bosanstvo ali mu Srbija i Hrvatska nisu dozvolili. Nisu mu dali da se bosanski narod zove onim imenom koje mu istorijski pripada, vec da se samo dio tog naroda razlikuje po vjerskom opredjeljenju. Time su bosanci islamske vjeroispovjesti postali obiljezeni kao "M"uslimani, a bosanski krscani jos jednom dobili potvrdu da ih se nece zvati bosancima, nego srbima i hrvatima.
Alija Izetbegovic nas uci da trebamo graditi nas identitet na istoriji koja pocinje okupacijom Bosne od strane osmanlija i da tu lezi pocetak nase, "bosnjacke" istorije. Uci nas da se trebamo klanjati samo tom vremenu gdje smo uzivali svaki prosperitet dok su sva druga vremena za muslimane bosnjake bila pogubna. Istina je da su najveci bosnjaci u to vrijeme bili najveci srbi. "Nema nista bolje od poturcenog srbina". Srbija je gradila interesnu sferu sa Osmanlijama tako sto ce rasturiti Bosnu. I sam Alija se deklarisao kao srbin islamske vjeroispovjesti.
I nakon zadnjeg rata, dade Alija svojim srbima pola Bosne. Aferim. A njegova "islamska deklaracija" polako dobija svoja svjedocenja u novijoj bosanskoj istoriji gdje se pojavljuje mnostvo ruralnih ljudi (nekadasnjih kmetova) kojima je vjera ispred nacije. Ponovno verificiranje dijela bosanskog naroda kao muslimanskog, bas kao i Dzemino 1974 godine.
Termin "bosnjak" koji je u srednjem vjeku oznacavao stanovnika bosanske drzave, danas sluzi da bi se oznacio "bosanac musliman"!
Zastavu sa ljiljanima su sa scene maknuli velikosrbi jer im je smetala.
I velikohrvatima je smetala. Njima je draza sahovnica susjedne drzave, iste one koja ih je "samo zato sto su katolici" svojatala citavih 100 godina, a zatim odbacila da bi Tudjman dobio cistu katolicku Hrvatsku (dogovor sa Milosevicem u Crnom Djordju jos iz 1991 god).

#62 Re: Bitka kod Bileće 27.08.1388.-2012. - bitnost za dašnjicu

Posted: 29/08/2012 10:48
by LjubiBrat
borcanin wrote:Jako cesto dobijam zestoke odgovore na moje postove, ali to je znak da sam na dobrom putu. Mogu li ja da objasnim moje vidjenje historije. U skoli danasnju djecu uce da je Bosna postojala u srednjem vijeku i da se prvi put spominje u djelima Konstantina Porfirogeneta. Kao prvi pisani dokaz je povelja K.B. i jedini drzavni sporazum, 2. po vaznosti od svih juznih slavena. Kod nas ljudi kada cuju ovakve stvari odmah zamisle Bosnu kao neku naprednu drzavu, neku naciju zamisle, zamisle vojsku i ostala cuda. Kao jedan od velikih naslijedja iz srednjeg vijeka su stecci. Za stecke se u skoli uci da su to nadgrobni spomenici starih bogumila i da su iskljucivo Bosanski spomenik, doduse jesu jer se nalaze samo na mjestima koja su bila pod srednjovjekovnom Bosanskom drzavom. Bosna je postojala, ali daleko od toga da je to bila neka napredna drzava, ona je bila podjeljena u nekoliko pokrajina , kao npr. "Stefan Tvrtko, po milosti gospoda Boga kralj Srbljem, Bosni, Primorju, Humsci zemlji, Dalmaciji, Hrvatom, Donjim krajem, Zapadnim stranam, Usori, Soli i Podrinju" i k tomu...
Image

#63 Re: Bitka kod Bileće 27.08.1388.-2012. - bitnost za dašnjicu

Posted: 29/08/2012 11:03
by nineinchnails
LjubiBrat wrote:
borcanin wrote:Jako cesto dobijam zestoke odgovore na moje postove, ali to je znak da sam na dobrom putu. Mogu li ja da objasnim moje vidjenje historije. U skoli danasnju djecu uce da je Bosna postojala u srednjem vijeku i da se prvi put spominje u djelima Konstantina Porfirogeneta. Kao prvi pisani dokaz je povelja K.B. i jedini drzavni sporazum, 2. po vaznosti od svih juznih slavena. Kod nas ljudi kada cuju ovakve stvari odmah zamisle Bosnu kao neku naprednu drzavu, neku naciju zamisle, zamisle vojsku i ostala cuda. Kao jedan od velikih naslijedja iz srednjeg vijeka su stecci. Za stecke se u skoli uci da su to nadgrobni spomenici starih bogumila i da su iskljucivo Bosanski spomenik, doduse jesu jer se nalaze samo na mjestima koja su bila pod srednjovjekovnom Bosanskom drzavom. Bosna je postojala, ali daleko od toga da je to bila neka napredna drzava, ona je bila podjeljena u nekoliko pokrajina , kao npr. "Stefan Tvrtko, po milosti gospoda Boga kralj Srbljem, Bosni, Primorju, Humsci zemlji, Dalmaciji, Hrvatom, Donjim krajem, Zapadnim stranam, Usori, Soli i Podrinju" i k tomu...
Image
Ah, vidis ti kakav je to mozdani sklop. On je ustvari s neba pao, zna samo da mu je pradjed musliman. A ostali faktori, ne da su nebitni, nego "ne postoje". On je musliman i tacka. Puka je slucajnost sto zivi ovdje u eto nekoj zemlji sto se Bosna zove. Jer je to nebitno.
Klasicni primjerak glupog Bosanca. I haj' ti njega sad obrazuj kad ga niko drugi ne obrazuje. Jadna nam majka sa nama samima.

#64 Re: Bitka kod Bileće 27.08.1388.-2012. - bitnost za dašnjicu

Posted: 29/08/2012 11:15
by Seawolf
nineinchnails wrote:...
Termin "bosnjak" koji je u srednjem vjeku oznacavao stanovnika bosanske drzave, danas sluzi da bi se oznacio "bosanac musliman"!
...
Ispravka. Od devedesetih godina prošlog stoljeća, termin Bošnjak, označava svakog muslimana (ili nosioca muslimanskog imena), državljanina Bosne i Hercegovine, Hrvatske, Srbije, Crne Gore, Makedonije, Kosova i Albanije, osim etničkih Albanaca i onih koji se, eventualno, drugačije etnički izjašnjavaju.

#65 Re: Bitka kod Bileće 27.08.1388.-2012. - bitnost za dašnjicu

Posted: 29/08/2012 11:22
by nineinchnails
Seawolf wrote:
nineinchnails wrote:...
Termin "bosnjak" koji je u srednjem vjeku oznacavao stanovnika bosanske drzave, danas sluzi da bi se oznacio "bosanac musliman"!
...
Ispravka. Od devedesetih godina prošlog stoljeća, termin Bošnjak, označava svakog muslimana (ili nosioca muslimanskog imena), državljanina Bosne i Hercegovine, Hrvatske, Srbije, Crne Gore, Makedonije, Kosova i Albanije, osim etničkih Albanaca i onih koji se, eventualno, drugačije etnički izjašnjavaju.
Tacno. Nije bilo potrebe da sada to detaljno ekpliciram kao sto i mnogo toga napisanog nisam eksplicirao vec sam se drzao sustine. A sustina jeste bas to: "bosnjak je svaki musliman" sa ovih prostora (sem Albanaca naravno), a sto nije smjelo da se desi. Termin "bosnjak" je time zloupotrebljen jer je u srednjem vijeku oznacavao bosanca bilo koje vjerske pripadnosti.

#66 Re: Bitka kod Bileće 27.08.1388.-2012. - bitnost za dašnjicu

Posted: 29/08/2012 12:04
by korisnik09
ArthurSpooner wrote:Najjaci su mi ove komunjare kojima su Turci neki uzor u zivotu. Govore o Turcima i Turskoj kao da su neki svjetli primjer sekularizma, a vjerovatno nikada tamo nisu bili. (Eventualno samo u Alaniji i na drugim turistickim mjestima).
Netrebas biti u Turskoj da bi upoznao Turke. U Njemackoj imas oko milion Turaka tako da ih mozes upoznati i na taj nacin. Sam Istambul ima 16 miliona stanovnika tako da imas kwartova u kojima zive moderni Turci porijeklom iz Istambula, imas kvartova gdje izve Turcizirani Albanci, Srbi, Bosnjaci, Grcu, Rumuni ; imas kvartova gdje zive konzervativniji Turci. To je grad ko cijela Yugoslavija tako da je glupo pricati o tome sta Turci misle. Kao da zene iz Potocara razmislajaju isto kao rodjene Sarajke. :-)

Turci su poceli glasati masovno za Erdogana tek kada je uveo Tursku u veliki ekonomski procvat. 90% Turaka koji glasaju za Erdogana su 100% sekularni ali glasaju za njega jer je pokazao da Turska moze imati ekonomski porast od 10%. Tek nakon sto je to pokazao ljudi su glasali masnovno za njega a prije toga je bio tek u tijesnoj koaliciji na vlasti a tada nebi dosao nikada na vlast da je odmah pokzao i I od Islamizma. Tek kada je pokzao rezultate velike mogao je da pokaze i vise svoju ideolosku stranu a i tada je to izazvalo proteste u Turskoj pa je skoro vojska izvrsila puc...

Ataturska CHP je pobjedjivala izbore nekih 70 godina skoro uvijek. Pa i 2011. su cak Turski nacionalisti MHP dobili 14,29% glasova. Zamisli da ljudi u Bosni koji propagiraju da je biti Bosnjak vjera sama po sebi dobiju 14,29 % glasova.

Erdogan je se pokazao sposobnim politicarem i to mu priznaju i na zapadu. Uspio je st oniti jedan Turski predsjednik posle Ataturka nije uspijeo a to je da popravi odnose sa Arapskim zemljama (Turci su ratovali sa Arapima za vrijeme Ataturka i prije njega) te da im Arapi budu veliko trziste za izvoz, a u svemu tome nije prestao da se odrekne evrope i Evropskog puta kojim Turska ide vec 100 godina (smanjio uticaj vojske i vise demokratizirao Tursku).

Norvezaninu, Njemcu ili Francuzu, Englezu Turci naravno d anisu uzor. Za njih su Turci ipak narod koji malo jasne za evropom te ih smatraju "zaostalim" ali za Bosnjake naravno da Turci mogu biti uzor. Uzor jer kao sto sam rekao Turske zene su se izborile za pravo glasa 1930. a Bosnjacima je dosao AU car i rekao da zene trebaju glasati a 99,99% zena nije tada znalo ni da pise i hodalo je u hidzabima u sred Sarajeva.

Turci vec 80 godina uce u skoli svoju nacionalnu ideologiju a Bosnjacima je 1989. morao Adil Zulfikarpasic osnovati Bosnjacki institut u Ciriku jer se za ime Bosnjak u Yugoslaviji nisu izborili niti im je previse smetalo sto su Muslimani.

Turci su uvijek drzali i do svoje vjere a Bosnjaci Sarajeva, Tuzle, Mostara su bili totalno spali sa vjere.

Evo ovo mladi Turci u osnovnoj skoli moraju da poloze ovu zaketvu a Bosnjaci su polagali zakletvu za "Tita". :-)


#67 Re: Bitka kod Bileće 27.08.1388.-2012. - bitnost za dašnjicu

Posted: 29/08/2012 12:17
by pretresnov
borcanin wrote:Jako cesto dobijam zestoke odgovore na moje postove, ali to je znak da sam na dobrom putu. Mogu li ja da objasnim moje vidjenje historije. U skoli danasnju djecu uce da je Bosna postojala u srednjem vijeku i da se prvi put spominje u djelima Konstantina Porfirogeneta. Kao prvi pisani dokaz je povelja K.B. i jedini drzavni sporazum, 2. po vaznosti od svih juznih slavena. Kod nas ljudi kada cuju ovakve stvari odmah zamisle Bosnu kao neku naprednu drzavu, neku naciju zamisle, zamisle vojsku i ostala cuda. Kao jedan od velikih naslijedja iz srednjeg vijeka su stecci. Za stecke se u skoli uci da su to nadgrobni spomenici starih bogumila i da su iskljucivo Bosanski spomenik, doduse jesu jer se nalaze samo na mjestima koja su bila pod srednjovjekovnom Bosanskom drzavom. Bosna je postojala, ali daleko od toga da je to bila neka napredna drzava, ona je bila podjeljena u nekoliko pokrajina , kao npr. "Stefan Tvrtko, po milosti gospoda Boga kralj Srbljem, Bosni, Primorju, Humsci zemlji, Dalmaciji, Hrvatom, Donjim krajem, Zapadnim stranam, Usori, Soli i Podrinju" i k tomu... Ove nabrojane teritorije su se cesto nalazile i u sastavu drugih drzava, dakle Srbije i Hrvatske. Kada je kralj Tvrtko krunisan, on je rekao da su mu pradjedovi Srbi i Bosanci, dakle dva naroda razlicita ali ovdje vec odaje da su ta dva naroda usko vezani, znaci nastali od jednog, slavena. Svakom od ovih pokrajina u kasnijoj historiji Bosne i Srbije vladala je po jedna ugledna porodica u to vrijeme,svaka ta porodica je imala svoju vojsku i ostalo. Kada su Osmanlije krenule u pohod Srbiji i Bosni oni su zatekli bas ovo o cemu ja govorim, dakle plemena, pokrajine koje uopste nisu bile kompaktne te su neki odbijali da se suprostave Osmanlijama.... Na Kosovu, Bileci su ti slaveni pruzili kakav takav otpor i na osnovu toga sad neko treba da zasniva naciju :shock: Tu nacija nije postojala, postojala su plemena i pokrajine koje su zasebno i u razlicitim vremenskim periodima padali pod osmanku uzvisenu drzavu. Stecci su okrenuti u pravcu istok-zapad, to je nacin na koji se krscani sahranjuju, ali postoje i stecci npr na Radimlji koji su okrenuti sjever-jug, nacin na koji se sahranjuju muslimani..Ako i ovo uzmemo u obzir to znaci da je to jedan narod koji je bio krscanski i prelazio na islam.... Taj narod koji je bio krscanski je zivio mirno i u dobu osmanlija(npr. prva crkva u Sarajevu je izgradjena za vrijeme osmanlija), koji je tek poslije prekrsten da budu svi Srbi i da mastaju o jednoj drzavi Srbiji, se kasnije pobunio protiv osmanlija, sto je izazvalo i sukob izmedju njih i njihovog naroda koji je presao na islam. Pa tako imamo progone od strane, vec Srba(kod muslimana prozvani Vlasi), pa su muslimani protjerivani iz Crne Gore (istraga poturica), Srbije, Hrvatske.... Onda muslimani vecinom prelaze da zive u Bosni gdje je bilo najvise muslimana... Kasnije slabljenjem Osmanskog carstva, kada mnogi narodi dobijaju neka prava, u Bosni dolazi jedan Husein kapetan G. koji pokusava da stvori jednu drzavu, sa jednom hajmo reci nacijom, pa mu beglerbeg govori: "Nema više Bosne, a neće biti ni Bošnjaka, Huseine... Gineš za državu koja nikad nije postojala niti će." i covjek je zborio realno, mislio je da ne moze postojati takva drzava jer su ti Bosnjaci kao narod podijeljeni, jedni vise ne zele da su Bosnjaci a drugi su uz Husejna,,, beglerbeg mu je fino i jasno rekao, da takva drzava nije postojala, kao sto i nije, bila je samo jedna vjera i jedan narod... A eto stvarno evo sad postoji ali opet to nije ono sto je Husein mislio, 50% stanovnika Bosne ne zeli da zivi u drzavi koja se zove Bosna i ne smatraju je svojom drzavom. I kada ljudi skontaju, da su Muslimani nastali tako, isto kao i Srbi(Vlasi) u pokrajinama koje su bile u sastavu srednjovjekovne Bosne... Onda ce shvatiti da danasnji Bosnjaci se nikako ama bas nikako ne mogu odvojiti od osmanskog naslijedja u svakom pogledu(i dobim odnosima sa danasnjom Turskom), hvala Bogu i ne trebaju... A jedini razlog zbog kojeg evropa i komsije ne vole Muslimane, danasnje Bosnjake je to sto su po vjeri muslimani, i bas zbog toga su protjerani iz Hrvatske, Srbije, Crne Gore, evo sada u zadnjem stoljecu i iz Hercegovine.. Komunizam- ateizam je u mnogome doprinio tom etnickom ciscenju, jer je narod zaludio nemogucim idealima a takodje i nestvarni ciljevi muslimanskog rukovodstva u zadnjem ratu... I svi ovi sto su islamofobi i antiislamisti a proBosnjakisti(fino ali nerealno) a dedo i pradedo su mu se zvali Ahmet ili Suljo a nana Dzevahira ili Fatima, za mene glume ludilo i furaju se na zapad i evropu, a mi nikad zapad i evropa BITI NECEMO niti smo kada bili, ni mi ni Srbi... I samo nas guraju u novi belaj svojim ludjackim i utopijskim idejama.
A to kao osmanlijska Bosna bila napredna??? Svašta.

I nije stvar u tome koji je poredak bio ekonomski napredniji, već koji je pravno stariji i slobodniji. Inače bi sad svi tražili da im se vrati Titovo doba ali to malo ko traži jer je to doba u kom ti je super ekonomski ali te mrak proguta čim zineš. Milion i kusur ih je tako nestalo bestraga iako im je bilo "super ekonomski".

#68 Re: Bitka kod Bileće 27.08.1388.-2012. - bitnost za dašnjicu

Posted: 29/08/2012 12:20
by pretresnov
Kolovrat wrote:http://praskozorje.weebly.com/bitka.html

Potenciranje zajedničke historije naroda u Bosni i Hercegovini, pomaže višestruko, ne samo razumiti sadašnjost i kreirati idealnu budućnost, već i srušiti šovinističke mitove o tri podjeljena naroda u Bosni i Hercegovini.

Vjekovna zajednička borba naroda u Bosni i Hercegovini bez obzira na religiju, zajednička koegzistencija, te zajednička historija, a samim tim i kultura, neupitno dokazuju činjenicu da u Bosni i Hercegovini živi jedan narod, koji je istog porijekla, samo različitog religijskog opredjeljenja.

Religija i religijsko opredjeljenje apsurdni su za identifikaciju sa nacijom. Opće je poznata i razumljiva stvar da je religijsko uvjerenje, lično uvjerenje svakog pojedinca, koje on, shodno svom iskustvenom nadopunjavaju može promijeniti. No, mjenjanjem svojih ličnih religijskih uvjerenja on ne mjenja svoju nacionalnu pripadnost, svoju historiju, običaje, kulturu... Niti može.

Forsiranje lažnih i tuđih historija u obrazovnom sistemu, ili eliminacija određenih dijelova historije Bosne i Hercegovine radi šovinističkih i kvazi-nacionalo religijskih propagandi o porijeklu i politici, a kroz to i demagogija o postojanju tri zasebna naroda u Bosni i Hercegovini, kao i njihova stroga identifikacija sa religijskim opredjeljenjem, te radikalno uplitanje religije u društvene i javne sfere – najveće su opasnosti za državu Bosnu i Hercegovinu, njenu budućnost i opstanak.

Image

Jedan od dokaza naše zajedničke slavne historije svakako je bitka kod Bileće koja se dogodila 27.08.1388. godine. Nažalost, zbog već pomenutih ideja, prije svega instaliranju lažnih teorija i šovinističkih i kvazi- nacionalno religijskih propagandi vezanih za porijeklo naroda Bosne i Hercegovine, a prožetih preko politike i religijskog opredjenjenja, pranjem mozga, ova bitka se, s jedne strane nastoji skriti, kao nešto loše i stidno, gotovo štetno i sramno, dok istovremeno druga strana to prikrivanje koristi za nametanje svoje demagogije i mitologiziranju ove bitke kao historijski u mitski događaj.

Stvarni značaj ove bitke za Bosnu i Hercegovinu i njen narod je nemjerljiv. Sjećanje na nju, u prošlosti potvrđujemo naše porijeklo i naš kontinuitet, slavu i hrabrost, a u sadašnjosti budimo stare plamene nekadašnje slave, naroda i domovinskog osjećaja, te gradimo pravu sliku historije, gdje vidimo ko su naša prava braća (oni koji su stajali pod istom zastavom, braneći svoju zemlju protiv zajedičkog neprijatelja – okupatora i tiranina).

Na ovaj dan, osmanski vojskovođa Šahin navalio je preko granica naše države sa oko 18 000 vojnika u namjeri da razbije stoljetnu državnost, slobodu i ugled naše države, kraljevine Bosne. No, tu je dočekan od strane Vlatka Vukovića, velikog (i nažalost zaboravljenog) bosanskog vojvode i 7 000 Bošnjana spremnih da krvlju brane svoju zemlju i slobodu. Turci, iako mnogobrojniji, bivaju potučeni do nogu te se njihovi zapovjednici izvukoše sa bojišta i iz naše zemlje uz mnogo sreće tj. još uvijek živi, što se ne može reći za njihovu vojsku koja je potpuno uništena.

Boj je ostavio veliki utisak i na ljude tog doba koji su na grob vojvode Vlatka uklesali sljedeći natpis:
"Ase leži dobri čoek Vlatko Vuković. Vojvoda Vlatko je prvi pobijedio Turke kod Bileće..."

Zahvaljujući ovoj bitci, našim pradjedovima i vojvodi Vlatku Vukoviću, Bosanska država je još nepunih 100 godina zadržala svoju slobodu, nezavisnost i postojanje na srednjovjekovnoj političkoj sceni kao samostalna kraljevina, svjedočeći tako jasno i glasno i danas, protiv svih onih koji tvrde kako Bosne nikad nije ni bilo!

Zahvaljujući ovoj bitci dokazali smo i odbranili našu slobodu.
Zato je se uvijek sjećajmo i nikada ne dozvolimo da ova bitka ostane zaboravljena, kao što je bila do sada!!!

:bih: :bih: :bih:
Odlična tema.

:thumbup:

#69 Re: Bitka kod Bileće 27.08.1388.-2012. - bitnost za dašnjicu

Posted: 29/08/2012 12:21
by taxi_driver
pretresnov wrote:
borcanin wrote:Jako cesto dobijam zestoke odgovore na moje postove, ali to je znak da sam na dobrom putu. Mogu li ja da objasnim moje vidjenje historije. U skoli danasnju djecu uce da je Bosna postojala u srednjem vijeku i da se prvi put spominje u djelima Konstantina Porfirogeneta. Kao prvi pisani dokaz je povelja K.B. i jedini drzavni sporazum, 2. po vaznosti od svih juznih slavena. Kod nas ljudi kada cuju ovakve stvari odmah zamisle Bosnu kao neku naprednu drzavu, neku naciju zamisle, zamisle vojsku i ostala cuda. Kao jedan od velikih naslijedja iz srednjeg vijeka su stecci. Za stecke se u skoli uci da su to nadgrobni spomenici starih bogumila i da su iskljucivo Bosanski spomenik, doduse jesu jer se nalaze samo na mjestima koja su bila pod srednjovjekovnom Bosanskom drzavom. Bosna je postojala, ali daleko od toga da je to bila neka napredna drzava, ona je bila podjeljena u nekoliko pokrajina , kao npr. "Stefan Tvrtko, po milosti gospoda Boga kralj Srbljem, Bosni, Primorju, Humsci zemlji, Dalmaciji, Hrvatom, Donjim krajem, Zapadnim stranam, Usori, Soli i Podrinju" i k tomu... Ove nabrojane teritorije su se cesto nalazile i u sastavu drugih drzava, dakle Srbije i Hrvatske. Kada je kralj Tvrtko krunisan, on je rekao da su mu pradjedovi Srbi i Bosanci, dakle dva naroda razlicita ali ovdje vec odaje da su ta dva naroda usko vezani, znaci nastali od jednog, slavena. Svakom od ovih pokrajina u kasnijoj historiji Bosne i Srbije vladala je po jedna ugledna porodica u to vrijeme,svaka ta porodica je imala svoju vojsku i ostalo. Kada su Osmanlije krenule u pohod Srbiji i Bosni oni su zatekli bas ovo o cemu ja govorim, dakle plemena, pokrajine koje uopste nisu bile kompaktne te su neki odbijali da se suprostave Osmanlijama.... Na Kosovu, Bileci su ti slaveni pruzili kakav takav otpor i na osnovu toga sad neko treba da zasniva naciju :shock: Tu nacija nije postojala, postojala su plemena i pokrajine koje su zasebno i u razlicitim vremenskim periodima padali pod osmanku uzvisenu drzavu. Stecci su okrenuti u pravcu istok-zapad, to je nacin na koji se krscani sahranjuju, ali postoje i stecci npr na Radimlji koji su okrenuti sjever-jug, nacin na koji se sahranjuju muslimani..Ako i ovo uzmemo u obzir to znaci da je to jedan narod koji je bio krscanski i prelazio na islam.... Taj narod koji je bio krscanski je zivio mirno i u dobu osmanlija(npr. prva crkva u Sarajevu je izgradjena za vrijeme osmanlija), koji je tek poslije prekrsten da budu svi Srbi i da mastaju o jednoj drzavi Srbiji, se kasnije pobunio protiv osmanlija, sto je izazvalo i sukob izmedju njih i njihovog naroda koji je presao na islam. Pa tako imamo progone od strane, vec Srba(kod muslimana prozvani Vlasi), pa su muslimani protjerivani iz Crne Gore (istraga poturica), Srbije, Hrvatske.... Onda muslimani vecinom prelaze da zive u Bosni gdje je bilo najvise muslimana... Kasnije slabljenjem Osmanskog carstva, kada mnogi narodi dobijaju neka prava, u Bosni dolazi jedan Husein kapetan G. koji pokusava da stvori jednu drzavu, sa jednom hajmo reci nacijom, pa mu beglerbeg govori: "Nema više Bosne, a neće biti ni Bošnjaka, Huseine... Gineš za državu koja nikad nije postojala niti će." i covjek je zborio realno, mislio je da ne moze postojati takva drzava jer su ti Bosnjaci kao narod podijeljeni, jedni vise ne zele da su Bosnjaci a drugi su uz Husejna,,, beglerbeg mu je fino i jasno rekao, da takva drzava nije postojala, kao sto i nije, bila je samo jedna vjera i jedan narod... A eto stvarno evo sad postoji ali opet to nije ono sto je Husein mislio, 50% stanovnika Bosne ne zeli da zivi u drzavi koja se zove Bosna i ne smatraju je svojom drzavom. I kada ljudi skontaju, da su Muslimani nastali tako, isto kao i Srbi(Vlasi) u pokrajinama koje su bile u sastavu srednjovjekovne Bosne... Onda ce shvatiti da danasnji Bosnjaci se nikako ama bas nikako ne mogu odvojiti od osmanskog naslijedja u svakom pogledu(i dobim odnosima sa danasnjom Turskom), hvala Bogu i ne trebaju... A jedini razlog zbog kojeg evropa i komsije ne vole Muslimane, danasnje Bosnjake je to sto su po vjeri muslimani, i bas zbog toga su protjerani iz Hrvatske, Srbije, Crne Gore, evo sada u zadnjem stoljecu i iz Hercegovine.. Komunizam- ateizam je u mnogome doprinio tom etnickom ciscenju, jer je narod zaludio nemogucim idealima a takodje i nestvarni ciljevi muslimanskog rukovodstva u zadnjem ratu... I svi ovi sto su islamofobi i antiislamisti a proBosnjakisti(fino ali nerealno) a dedo i pradedo su mu se zvali Ahmet ili Suljo a nana Dzevahira ili Fatima, za mene glume ludilo i furaju se na zapad i evropu, a mi nikad zapad i evropa BITI NECEMO niti smo kada bili, ni mi ni Srbi... I samo nas guraju u novi belaj svojim ludjackim i utopijskim idejama.
A to kao osmanlijska Bosna bila napredna??? Svašta.

I nije stvar u tome koji je poredak bio ekonomski napredniji, već koji je pravno stariji i slobodniji. Inače bi sad svi tražili da im se vrati Titovo doba ali to malo ko traži jer je to doba u kom ti je super ekonomski ali te mrak proguta čim zineš. Milion i kusur ih je tako nestalo bestraga iako im je bilo "super ekonomski".

gdje ti nadje milion i kusur?da nije iz udjbenika hrvatske i srbije? cuj milion i kusur :-) :-) :-) :-) :-)

#70 Re: Bitka kod Bileće 27.08.1388.-2012. - bitnost za dašnjicu

Posted: 29/08/2012 12:21
by morti
Jako cesto dobijam zestoke odgovore na moje postove, ali to je znak da sam na dobrom putu.
Ultimativni argument, pobijedio si.
Mogu li ja da objasnim moje vidjenje historije.
Još jedan pokazatelj da su Bosanci pogrešno shvatili pravo na izražavanje.
...
:shock:

Naravno da nekome vjera može biti iznad nacije, to se nikome ne može zabraniti.

Isto tako, fala bogu, pa mi je dozvoljeno da ismijavam takve koncepte :D

Nadam se da su ovakvi slučajevi teška manjina, inače loše nam se piše...

#71 Re: Bitka kod Bileće 27.08.1388.-2012. - bitnost za dašnjicu

Posted: 29/08/2012 12:34
by sheiitan 666
nineinchnails wrote:Tri su bitna faktora koji nas identifikuju:
1. Istorija
2. Vjersko opredjeljenje
3. Kucni odgoj

Bez istorije, ne znamo ni ko smo, ni sta smo. Nasa istorija, raznovrsna kakva jeste, ne dobija znacajan prostor u nasem svakodnevnom zivotu. Ne zelim ovdje potencirati nacine na koje drugi narodi obiljezavaju svoju istoriju, ali, mi nemamo trgove bosanskih banova i kraljeva kao sto to ima Hrvatska i srbija. Oni tome pridaju veliku vaznost, a mi? Oni su bas i razlog zasto se nasa, bosanska, istorija zatomljuje i zaboravlja. Bosna je bila, i ostala jos od Principovog atentata pod sapom Srbije i Hrvatske koji polazu pravo na nasu teritoriju i nas same. A mi ostajemo tamo gdje jesmo, zaostali, zaustavljeni u vremenu, bez osjecaja identiteta, bez istorije. Glupi bosanci.
Dzemal Bijedic je pokusao probuditi to bosanstvo ali mu Srbija i Hrvatska nisu dozvolili. Nisu mu dali da se bosanski narod zove onim imenom koje mu istorijski pripada, vec da se samo dio tog naroda razlikuje po vjerskom opredjeljenju. Time su bosanci islamske vjeroispovjesti postali obiljezeni kao "M"uslimani, a bosanski krscani jos jednom dobili potvrdu da ih se nece zvati bosancima, nego srbima i hrvatima.
Alija Izetbegovic nas uci da trebamo graditi nas identitet na istoriji koja pocinje okupacijom Bosne od strane osmanlija i da tu lezi pocetak nase, "bosnjacke" istorije. Uci nas da se trebamo klanjati samo tom vremenu gdje smo uzivali svaki prosperitet dok su sva druga vremena za muslimane bosnjake bila pogubna. Istina je da su najveci bosnjaci u to vrijeme bili najveci srbi. "Nema nista bolje od poturcenog srbina". Srbija je gradila interesnu sferu sa Osmanlijama tako sto ce rasturiti Bosnu. I sam Alija se deklarisao kao srbin islamske vjeroispovjesti.
I nakon zadnjeg rata, dade Alija svojim srbima pola Bosne. Aferim. A njegova "islamska deklaracija" polako dobija svoja svjedocenja u novijoj bosanskoj istoriji gdje se pojavljuje mnostvo ruralnih ljudi (nekadasnjih kmetova) kojima je vjera ispred nacije. Ponovno verificiranje dijela bosanskog naroda kao muslimanskog, bas kao i Dzemino 1974 godine.
Termin "bosnjak" koji je u srednjem vjeku oznacavao stanovnika bosanske drzave, danas sluzi da bi se oznacio "bosanac musliman"!
Zastavu sa ljiljanima su sa scene maknuli velikosrbi jer im je smetala.
I velikohrvatima je smetala. Njima je draza sahovnica susjedne drzave, iste one koja ih je "samo zato sto su katolici" svojatala citavih 100 godina, a zatim odbacila da bi Tudjman dobio cistu katolicku Hrvatsku (dogovor sa Milosevicem u Crnom Djordju jos iz 1991 god).

A gdje tacno lezi razlika izmedju tvog, tu nekog bosanskog nacionalizma, i nacionalizma koji bi se odnosio samo na bosanske muslimane, dakle bosnjackog nacionalizma? Reci cu ti, koliko god da bosnjacki nacionalizam bio u svojoj sustini nedovrsen, neizgradjen do kraja, on je realisticniji od tog bosanskog koji ti propagiras i s zaljenjem konstantiras da nikada nije zazivio zbog, ako sam te dobro shvatio:

1. bosnjacko-muslimanske gluposti,
2. srpskog nacionalizma
3. hrvatskog nacionalizma, tj. svojatanja katolickog i pravoslavnog zivlja u BiH od strane susjednih drzava.


Jasna je meni zelja Bosnjaka koji bi da - jadni i nedovrseni - dostignu svoje komsije i stanu na istu razinu nacionalne gluposti - na onu razinu koju ostatak Evrope tezi da prevazidje, a i prevazice jer ekonomska realnost govori veoma jasnim jezikom, tj. govori o neophodnosti dalje centralizacije EU (sto znaci istovremeno i dalje potiskivanje nacionalnih drzava - cemu se nacionalisti sirom EU protive) - ali ja eto mislim da nacionalni identitet, nacionalna drzava i na koncu nacionalizam, nije niti moze ikako biti ona zadnja stepenica ljudske evolucije koja se ne moze pravazici. Mislim upravo da je nacionalni identitet, a iz njega proizilazi i nacionalizam, jedno veliko zlo koje je mozda u odredjenom momentu bilo neophodno (vrijeme ukidanja vladavine velikih monarhija) ali je kasnije prouzrokovalo u najvecoj mjeri ljudske patnje kroz cijelokupno dvadeseto stoljece (1. SR., 2. SR itd.).

A moj stav o nacijama i nacionalizmima se oslikava u slijedeca dva citata:

Patriotizam je zadnje utociste hulja, Samuel Johnson.

Die wohlfeilste Art des Stolzes hingegen ist der Nationalstolz. Denn er verrät in dem damit Behafteten den Mangel an individuellen Eigenschaften, auf die er stolz sein könnte, indem er sonst nicht zu dem greifen würde, was er mit so vielen Millionen teilt. Wer bedeutende persönliche Vorzüge besitzt, wird vielmehr die Fehler seiner eigenen Nation, da er sie beständig vor Augen hat, am deutlichsten erkennen. Aber jeder erbärmliche Tropf, der nichts in der Welt hat, darauf er stolz sein könnte, ergreift das letzte Mittel, auf die Nation, der er gerade angehört, stolz zu sein. Hieran erholt er sich und ist nun dankbarlich bereit, alle Fehler und Torheiten, die ihr eigen sind, mit Händen und Füßen zu verteidigen.
Arthur Schopenhauer, Parerga und Paralipomena, Aphorismen zur Lebensweisheit, Von dem was einer vorstellt.

Prevod, onako ugrubo:

Najjeftinija forma ponosa je nacionalni ponos. Covjek koji je spopadnut od nacionalnog ponosa ima manjak individualnih osobina na koje bi se mogao ponositi jer inace nebi bio prisiljen da se hvata necega sto dijeli s milionima drugih. Neko ko posjeduje znacajne individualne odlike ce stovise najjasnije uvidjeti greske, mane, nedostatke vlastite nacije, jer svoju naciju ima neprekidno pred ocima. Ali ona jadna budala, koja na svijetu nista nema na sta bi se ponositi mogla, ce se uhvatiti zadnjeg sredstva na koje bi se mogao ponositi, naime nacije kojoj pripada. Iz nacije crpi svoju snagu pa je zahvalno spreman sve njene greske i gluposti da brani rukama i nogama.

Koliko je u biti nistavna nacionalna ideja, iako je (a to je njena jedina pozitivna strana) u najvecoj mjeri odgovorna za rusenje velikih monarhija koje su vladale Evropom do pocetka 20. vijeka, ukazuje i primjer Turske i njenog odnosa prema Jermenima, tj. genocida koji je nad istima pocinjem, ali isto tako i rat Grcke i Turske pocetkom dvadesetih godina 20. stoljeca i njegove poslijedice. Osmanska imperija, koju su izmedju ostalog i nacionalizmi malih balkanskih naroda prisilili da se povuce u Anatoliju na koncu implodira i pretvara se i sama u nacionalnu drzavu, u nacionalnu drzavu Turaka po "modernom" (u ovom slucaju rijec "moderno" po meni ne moze imati pozitivan prizvuk jer govorim o necemu negativnom zbog toga pod navodnicima) evropskom konceptu.
I sta se desava 1915. godine? Turci, tj. triumvirat kojem pripadaju izmedju ostalog i dvojica najodgovornijih za genocid nad Jermenima, Kemal Pasha i Enver Pasha, su zahvaljujuci glavnom principu nacionalne drzave, a to je brojcana i svaka druga nadmoc samo jedne nacije unutar jedne drzave, maltene prisiljeni da se oslobode elemenata koji su mogli - iako ne morali - postati opasni za njen opstanak: U ovom slucaju uglavnom Jermena koji su jos od druge polovine 19. stoljeca simpatizirali s Ruskom carevinom, pored K.u.K (kurac & kita) monarhije glavni suparnici Osmanlija. Jermeni, koji su uprkos moderatno sherijatskom uredjenju osmanskog halifata stoljecima - ne samo mogli opstati - vec bili u stanju da, pored Jevreja, postanu najvazniji trgovacki sloj u mnogim vecim osmanskim gradovima, izmedju ostalog i Istanbula, su za nacionalnu drzavu Turaka, koja je trebala funkcionisati po evropsko-nacionalnim principima "jedan narod - jedna drzava", odjednom postali smetnja zbog toga sto se i medju njima probudilo ono sto je svojstveno svim nacijama, njihova glavna osobina, a to je zelja za vlastitom, nacionalnom drzavom. Da ne duljim, slijedi genocid, prvi genocid u Evropi (prvi na svijetu su pocinili Nijemci nad plemenom Herero u svojoj africkoj koloniji), sa svim onim propratnim pojavama koje su nam poznate i iz nasih ratova: Masovna ubistva, progoni - deportacije, silovanja, jednom rijecju: Etnicko ciscenje.

Ja kazem, nije do Turaka, kriva je nacionalna ideja. Isto kao sto u biti nije bilo ni do Srba u Bosni, kriva je nacionalna ideja, ideja koja spodrazumjeva, bolje reci koja je nesprovodljiva bez da se teritorija etnicki ocisti od elemenata koji takvu drzavu nebi prihvatili, opet iz istih razloga: Jer zele svoju.

Neda mi se vise, ali posto sam spomenuo odnos Turske i Grcke na pocetku 20. stoljeca, samo kratko: 200 000 krscana koji su govorili samo turskim jezikom, a zivjeli na zapadnoj obali danasnje Turske, su primorani - nakon sto je Atatürk porazio grcku vojsku, i njene saveznike, da se sele u Grcku, dok je 400 000 muslimana iz Grcke moralo otici u Tursku, iako turski jezik obicno nisu ni govorili. I jedni i drugi, bez da su htjeli, su tako postali, morali postati, bili primorani da postanu Grci i Turci, a kao takvi su mogli zivjeti samo u nacionalnoj drzavi Turaka i Grka. Izmedu ostalog je tu bila i familija Atatürka, oca moderne Turske - oni su se u Tursku doselili iz danas grckog grada Salonikija. Dakle 500 godina su mogli, kako tako, zivjeti jedni pored drugih, a onda odjednom vise ne moze, ne moze jer im priroda nacionalne ideje per se ne dozvoljava suzivot.
A jarane, Srbi i Hrvati, u BiH, su vec dovrsene nacije - oni jasno znaju da zele biti Srbi i Hrvati, sto znaci, u daljoj konzekvenci da ne zele biti Bosanci (barem ne u nacionalnom smislu rijeci) i sto opet znaci da - kao nacije, a naciji je svojstvena i zelja za nacionalnom drzavom - tesko da ce ih se primorati da postanu BiH patriote (sta god to da znacilo).


E sad, pitanje je da li Bosnjaci zaista prvo moraju da okuse gorak ukus nacionalnog ponosa, a okusili su ga jednim dijelom - danas dakle postoji itekako jasno izrazen bosnjacki nacionalizam (iako nedovrsen jer tu ima svakoraznih strujanja, npr. proislamskih iako se sherijatski pristup vjeri koci s idejom nacije), prije nego sto krenu u onom pravcu u kojem se rece, i trebalo bi da se krece i kretace se ukoliko ne ode sve u kuras krasni, danasnja EU. Pitanje je dakle da li je Bosnjacima zaista prvo potrebno nacionalno nafuravanje, kao sto ga mogu vidjeti kod blizih komsija, nafuravanje i zajebancija poput slavljenja ove usrane bitke (izvinjavam se ako povrijedjujem icije osjecaje ali bitka je zaista usrana i ukakana, kakvi Bosnjaci i narod Bosanaca u Srednjem vijeku..de ba, to me potencijalno nacosko srednjovjekovno nafuravanje vec toliko znalo iznervirati kod Hrvata, a pogotovo kod Srba), ili je moguce prevazici, izostaviti nacionalizam (jer ionako kasne s tim) na putu ka necem vecem i boljem, a to je, barem trenutno, Ujedinjena Evropa...

Samo, sudeci po komentarima, ne vidim neku veliku nadu u svemu tome..moguciji su haos i sukobi unutar svakoraznih bosnjackih frakcija..bosnonacionalista, bosnjonacionalista, islamista, potencijalnih islamista, a eto i Fikret se opet pojavio...

#72 Re: Bitka kod Bileće 27.08.1388.-2012. - bitnost za dašnjicu

Posted: 29/08/2012 12:37
by korisnik09
Ova Turska zakletva koju djeca moraju poloziti u osnovnoj skoli i ponavljati svakog drugog casa je jako zanimljiva po meni. Da vidimo kako se Turska djeca uce od malih nogu:

I am a Turk, honest and hardworking. My principle is to protect the younger to respect the elder, to love my homeland and my nation more than myself. My ideal is to rise, to progress. My existence shall be dedicated to the Turkish existence.
Oh Great Atatürk, who had created our life of today; on the path that you have paved, in the country that you established, I swear to walk incessantly with the purposes that you have set.
How happy is the one who says "I am a Turk."

Prevod:
"Ja sam Turcin, iskren i veliki radnik. Moj princip je da stitim mladje i d aposutujem starije, da volim svoju domovinu i svoju naciju vise od sebe.." Moje postojanje ce biti podredjeno postojanju Turske. Oh velike Ataturke, vi ste stvorili nas danasnji zivot; na putu koje ste vi za nas stvorili, na zemlji koju ste vi stvorili, ja se zakljinjem da cu uvijek ostati vjeran principima koje ste vi nama pokazali.

Kako je sretan onaj ko moze reci: Ja sam Turcin"

#73 Re: Bitka kod Bileće 27.08.1388.-2012. - bitnost za dašnjicu

Posted: 29/08/2012 12:41
by sheiitan 666
I to nije fasizam?

#74 Re: Bitka kod Bileće 27.08.1388.-2012. - bitnost za dašnjicu

Posted: 29/08/2012 12:52
by korisnik09
franci wrote:I to nije fasizam?
Zasto fashizam? Turci su osjetili sta se desava ako ostanes "glup" i zaostao kada su ih napali Grci, Francuzi, Englezi i zaUzeli im 90% zemlji samo zato st osu bili tehnoloski napredni (odnos u ljudstvu bio 1:30 a opet ih sjebali i da nije bilo Ataturka danas bi ti Turska bila manja od Bosne). A u svemu tome "braca muslimani" Arapi ih napadali zajedno sa Englezima. :)

Jedini fashizam je kada ostanes glup i zaostao. Jer ako si slab, neobrazovan drugi te taslace. To je uvijek bilo tako. Turke ne poznajem kao fashiste ali ih poznajem kao narod koji je ponosan i koji ne da na sebe. Koji je jako oragizovan i svi su nacionalisti od one pokrivene zene iz istocne Turske do modernog Turcina iz Istambula.

Bosnjaci se nikad au historiji do 1992. nisu izborili za nista svoje. Uvijek su se uvlacili okupatoru i zbog toga su Bosnjaci danas ono sto jesu. Njihov vrhunac je ono sto je Alija ostavio0 u amanet a veliki Ataturk je Ceric od prilike. Mnogi Bosnjaci to vide kao uspjeh sto su 1992. (90 godina posle Turskog narodnog preproda) uspijeli da se pretvore iz komunista i ateista u Islamsite.

#75 Re: Bitka kod Bileće 27.08.1388.-2012. - bitnost za dašnjicu

Posted: 29/08/2012 12:56
by irac300
@nineinchnails

Odličan post prijatelju. :thumbup: Pogodio si u samu srž ovog tzv. problema. Što se tiče ovog lika ''borcanin'' u ranijim postovima sam već skontao da je čovjek veliki turkofil, i to je njegovo pravo. Ono što mene smeta kod takvih što daju municiju velikosrpskim i velikohrvatskim nacionalistima. Možda se njemu ''diže'' kada ga ovi nazivaju Turčinom, ali meni smeta, jer volim Bosnu, i jako dobro znam i ko sam i šta sam. Al' definitivno u globalu je naš nacionalni ponos otišao u neku stvar i pitanje je da li ćemo ga ikada više i imati!